Исключение из списков части

[VESKAIMA]

QR_BBPOST ЕСПЧ

Высказывался по неисполнению судебных решений. Смысл высказываний в том что моментом исполнения решения считается достижение согласия между государством и военнослужащими. ДСН там озвучено потому что требовали по ДСН. Тем не менее такой спор может быть разрешён и предоставление ЖС и ЖП в собственность если военнослужащий согласится на это. Здесь же никто не говорит о

QR_BBPOST подписание документа о передаче в собственность

речь идёт о

QR_BBPOST Пока не получено право собственности

которое возникает с момента регистрации а не с момента

QR_BBPOST подписание документа о передаче в собственность

Документ о передаче в собственность ЖП военнослужащему это решение о передачи в собственность (пр.МО РФ 1850). Подписание этого документа не делает военного собственником а даёт ему право владения, акт приема - передачи даёт право пользования. Этим же приказом установлено после подписания этих документом снятие военнослужащего с учёта и как следствие исполнение государством своих обязанностей. Третьей составляющей права собственности является право распоряжения ЖП которое даёт свидетельство о праве собственности. Получение его не зависит от воли государства (не берём ЖП на которые не оформлены права и их нет в реестре, так как об этом речи не идёт), а от действий военнослужащего который может и не поспешить такой регистрацией, а может и изменить своё желание и потребовать переоформить это ЖП по ДСН. Поэтому Вы совершенно правы говоря о том что

QR_BBPOST что моментом обеспечения жильем является момент

QR_BBPOST подписание документа о передаче в собственность

то есть решения и акта приёма-передачи.

[BeS_8209]

QR_BBPOST Подписание этого документа не делает военного собственником а даёт ему право владения, акт приема - передачи даёт право пользования

как можно владеть вещью без передачи, т.е. не приняв ЖП по акту? и владение и пользование в плане жилья неразрывные правомочия.
а в отношении собственности - все три правомочия одновременно и сразу, а не по частям. нельзя быть чуть-чуть собственником.
момент возникновения собственности у приобретателя недвижимой вещи четко обозначен законом -момент регистрации.
предоставление в собственность ЖП заканчивается датой регистрации права. а начинается выдачей и подписанием правоустанавливающих документов - ДСН (Решения о предоставлении в собственность) и акта приема-передачи.
то что РУЖО по ПМО 1850 в 3-дневный срок снимает с учета - это одно.
но увольняет командование и увольнять без предоставления ЖП в собственность (т.е. без свидетельства о праве собственности) командование не имеет права, при условии что правообладатель (ст.131 ГК) ничего не затягивает

[m1az22]

QR_BBPOST как можно владеть вещью без передачи

Также как и с наследством - ещё не знаешь о его наличии, а уже обязан заплатить с него налоги. Законодательство - это такая волшебная штука.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

QR_BBPOST командование не имеет права, при условии что правообладатель (ст.131 ГК) ничего не затягивает

Сначала так и было: командование ждало оформления собственности. Потом ситуация была отрегулирована судебной практикой и надзорными органами, пришли к тому, что увольнение с момента получения решения. Те, кто не согласен, могут тратить нервы в судах и прокуратурах. Как сказал по этому поводу президент: "Замучаетесь в судах пыль глотать."

[этолето]

Хорошо. Как мы все помним не так давно было много случаев по три ДСН на одну квартиру. При таком количестве РУЖО решений в собственность может быть тоже больше чем 1. Решение есть, В регистрации права отказано, а командование воина уже уволило и исключило.

QR_BBPOST "Замучаетесь в судах пыль глотать."

[BeS_8209]

QR_BBPOST Законодательство - это такая волшебная штука.

мы берем основную цель пользования жильем-проживание. можно конечно пользоваться жильем без владения, сдавая его в найм и извлекая арендную плату и т.д.
право собственности на недвижимость при предоставлении возникает одновременно как владение, пользование и распоряжение и только после госрегистрации. законное увольнение-после госрегистрации собственности

[mihadol]

QR_BBPOST НО в собственность - дата регистрации собственности.

QR_BBPOST законное увольнение-после госрегистрации собственности

ПМО 1850 не пробовали обжаловать?

[BeS_8209]

QR_BBPOST ПМО 1850 не пробовали обжаловать?

ПМО 1850 не регулирует вопросы увольнение. а вот командование при увольнении обязано руководствоваться законодательством в совокупности

QR_BBPOST Потом ситуация была отрегулирована судебной практикой и надзорными органами

сослуживец при моем идеологическом вдохновении недавно восстановился на учете. обстоятельства иные, но генеральная мысль - его право собственности не зарегистрировано не по его вине, жп надлежащим образом не предоставлено, восстановить на учете.

[m1az22]

QR_BBPOST В регистрации права отказано, а командование воина уже уволило и исключило.

Нужно стойко переносить тяготы и лишения при исключении из списков части - такова правда нашей весёлой жизни.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

QR_BBPOST право собственности не зарегистрировано не по его вине

Полностью согласен: при наличии доказательств это должно быть основанием для отмены приказа в суде и даже для приостановки процесса в кадрах до издания приказа об увольнении.

[mihadol]

QR_BBPOST ПМО 1850 не регулирует вопросы увольнение

Я не спрашиваю, что регулирует ПМО 1850.

Интересует вопрос

QR_BBPOST ПМО 1850 не пробовали обжаловать?

Воина, не стоящего на учёте нуждающихся, командование увольняет и исключает в полном соответствии с законодательством.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST а в отношении собственности - все три правомочия одновременно и сразу, а не по частям.

QR_BBPOST право собственности на недвижимость при предоставлении возникает одновременно как владение, пользование и распоряжение и только после госрегистрации.

Это для чего Вы говорите мне "Нет это белое" если я говорю что "Белое"?

QR_BBPOST мы берем основную цель пользования жильем-проживание.

Я Вам объяснял что такое собственность и из каких понятий она состоит. Что означает

QR_BBPOST цель пользования жильем-проживание

Если Вы имеете ввиду цель-проживание то это и есть пользование. Право пользования и цель пользования разные понятия. У меня цель может быть получить возможность проживания без цели распоряжения. Застраховать например какую нибудь вещь стоимостью в 5 раз выше квартиры и спалить квартиру. Это просто пример не нужно развивать эту идею

[BeS_8209]

QR_BBPOST Воина, не стоящего на учёте нуждающихся, командование увольняет и исключает в полном соответствии с законодательством.

в том то и дело что не в полном. согласно злободневной ст.23 ФЗ О статусе воин не может быть уволен без предоставления ЖП, в частности в собственность (это во взаимосвязи со ст.15).

Отправлено спустя 15 минут 41 секунду:

QR_BBPOST Я Вам объяснял что такое собственность и из каких понятий она состоит

QR_BBPOST Если Вы имеете ввиду цель-проживание то это и есть пользование

я это прекрасно знаю.

QR_BBPOST Это для чего Вы говорите мне "Нет это белое" если я говорю что "Белое"?

а для того, что нельзя разделять эти три правомочия по времени. даже если военного сильно хотят уволить. нет госрегистрации - нет ни права пользования, ни владения, ни распоряжения объектом собственности. ни вместе ни по отдельности.
а Вы говорите

QR_BBPOST Подписание этого документа не делает военного собственником а даёт ему право владения, акт приема - передачи даёт право пользования

нет у него никаких прав до регистрации

[mihadol]

QR_BBPOST согласно злободневной ст.23 ФЗ О статусе воин не может быть уволен без предоставления ЖП, в частности в собственность (это во взаимосвязи со ст.15).

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_200#ixzz3rNpwQfpb

Так не состоят они уже на учёте после получения копии решения!

[BeS_8209]

QR_BBPOST не состоят они уже на учёте после получения копии решения!

не состоят. но и ЖП в собственность без свидетельства им не предоставлено. а ПМО 1850 - ничто, в сравнении со ст.55, 56, 51 ЖК РФ, т.к. будучи не являясь собственником военный сохраняет право состоять на учете.
и ПМО 1850 в этой части явно противоречит закону, имеющему большую юридическую силу. и Вы это прекрасно понимаете.

[mihadol]

QR_BBPOST ПМО 1850 в этой части явно противоречит закону

Ёлы....
Поэтому и спрашиваю.... Нет, уже вопрошаю!

QR_BBPOST Интересует вопрос
mihadol писал(а):
ПМО 1850 не пробовали обжаловать?

[BeS_8209]

QR_BBPOST Нет, уже вопрошаю!

я с первого раза понял вопрос. но мои права пока не нарушены. с нетерпением жду именно такого нарушения

[m1az22]

QR_BBPOST но мои права пока не нарушены. с нетерпением жду именно такого нарушения

Так надо угли носить чужими руками. У Вас же товарищ уже вляпался в ситуацию, что сейчас мешает написать в Верховный суд по проверке приказа? Потом процессуальный срок будет пропущен.

[BeS_8209]

QR_BBPOST У Вас же товарищ уже вляпался в ситуацию, что сейчас мешает написать в Верховный суд по проверке приказа?

у него интереснее ситуация и непосредственно с ПМО 1850 не связана. вот ссылка
http://sudact.ru/regular/doc/KUUHUEfctN ... 02#snippet
решение выигрышное и устоявшее в апелляции

[LUTIKS]

При наличии каких-либо злоупотреблений со стороны воина - 99% вероятность признания незаконными действий РУЖО по снятию с учета и действий командования по увольнению воина.
Насколько помню, перед увольнением командование (кадровые органы) обязаны проверить обеспеченность воина жильем. А если воин ещё и до регистрации собственности несколькими рапортами обозначит проблему обеспечения его жильем, то командованию будет оччень трудно доказать в суде законность своих действий.
ИМХО

[Daniel]

Добрый день. Почти год назад распределили квартиру, в ДЖО подписал договор пользования, акт передачи, оплатил лишние метры... Но дом в эксплуатацию еще не принят и по факту квартира не передана, не говоря уже о собственности... Сейчас собираются исключить из списков части на основании этих документов. Просто поставили перед фактом. Законно ли это?

[m1az22]

QR_BBPOST Законно ли это?

Законно до тех пор, пока Вы не докажете, что в жилом помещении не проживаете (не отмените договор пользования как нереализованный).

[Daniel]

Каким образом? Справки из управляющей компании о том, что дом не заселяется еще, не достаточно? Я не против распределенной квартиры.

[m1az22]

QR_BBPOST Справки из управляющей компании о том, что дом не заселяется еще, не достаточно?

Это Вы у командования спросите. Учтите, что основанием для увольнения является снятие с учёта. С учёта Вы сняты? Тогда у командования нет основания Вас задерживать на службе.

[alex56]

QR_BBPOST Сейчас собираются исключить из списков части на основании этих документов. Просто поставили перед фактом. Законно ли это?

Нельзя уволить с военной службы без жилья, так прописано в законе. Вы уже уволены, поэтому трудно судить насколько законно будет исключение.

Отправлено спустя 32 секунды:

QR_BBPOST С учёта Вы сняты?

Скорее всего нет, т.к.

QR_BBPOST в ДЖО подписал договор пользования,

[Daniel]

Случайно узнал, что приказ об увольнении уже вышел, но пока был в списках... Сейчас планируют и из списков исключить. Пока не исключен я не уволен с военной службы. Разве не так?
Рапорт на увольнение после получения жилья в собственность. Но получение собственности у МО затянулось, вот и хотят уволить..

[venta]

QR_BBPOST Случайно узнал, что приказ об увольнении уже вышел, но пока был в списках...

т.е. издан приказ об увольнении Вас с военной службы?

QR_BBPOST Пока не исключен я не уволен с военной службы. Разве не так?

пока Вы не исключены, Вы обладаете статусом военнослужащего со всеми правами и обязанностями

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
исключение из списков будет законным, т.к. неоформление предоставленного жилья в собственность не входит в перечень причин, запрещающих исключение

[m1az22]

QR_BBPOST приказ об увольнении уже вышел

Срок обжалования 3 месяца. Пропуск - тогда все дальнейшие действия командования по исключению без жилья будут законны.

[alex56]

QR_BBPOST Случайно узнал, что приказ об увольнении уже вышел, но пока был в списках...

А с этой даты 3 месяца прошло?

[Daniel]

До середины сентября был в очередном отпуске. По прибытии о приказе узнал. Нет пока 3 месяцев.
В данный момент, как вы правильно заметили, Договор пользования жилым помещением до сих пор не реализован, хоть и подписан почти год назад. Даже не о собственности речь, а о том, что по факту не передана квартира.

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
По договору пользования от декабря 2014 обязуются в 10 дневный срок передать квартиру в пользование. (пока не произошло) И оформить в собственность с рок не превышающий срок действия настоящего договора. (срок 1 год) то есть через месяц заканчивается...

[alex56]

QR_BBPOST По договору пользования от декабря 2014 обязуются в 10 дневный срок передать квартиру в пользование. (пока не произошло) И оформить в собственность с рок не превышающий срок действия настоящего договора. (срок 1 год) то есть через месяц заканчивается...

Это все бесполезно, можете даже не продолжать.

QR_BBPOST До середины сентября был в очередном отпуске. По прибытии о приказе узнал. Нет пока 3 месяцев.

Значит бегом в суд за отменой приказа об увольнении. Чем больше тяните, тем меньше шансов на отмену приказа об увольнении. Будьте готовы, что КЧ представить в суд свидетельства о том, что Вас он раньше оповестил о изданном приказе о Вашем увольнении.

[Makss]

Случайно узнал, что приказ об увольнении уже вышел, но пока был в списках... Сейчас планируют и из списков исключить. Пока не исключен я не уволен с военной службы. Разве не так?
Рапорт на увольнение после получения жилья в собственность. Но получение собственности у МО затянулось, вот и хотят уволить..

Все это будет у всех нас в декабре! Все думают , что их это пройдет.....В новый год равнозначно -в запас! В 2016 мы все будем с удостоверением офицера запаса. Тут меня называют необосновательным выдумщиком. Как я говорил, в декабре я хочу быть лучше выдумщиком. Чем все что я сказал, выполнятся и всех уволят секр. приказами для самих военных, забыл, доведут через 89 дней!!! Надо предшествовать этому, пишите рапорта о доведении всех приказов в части касаемо МЕНЯ. Пусть дают на каждый этот рапорт ответ. Такие рапорта еженедельно. Если командир так поступает, почему Вам его не раскрыть и поставить в рамки закона! Не удаляйте моего смс. У военных семьи, дети , дадут ключ, они сами уволятся! Командиры, в декабре Вы получите "маленькую" премию за незаконное увольнение и исключение военных, но это же не по офицерски!