Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

[reff]

Решение Биробиджанского гарнизонного суда.
http://bgvs.brb.sudrf.ru/modules.php?na ... d=11362676

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:
А это апелляция, которая оставила Решение Биробиджанского суда без изменений
http://ovs.hbr.sudrf.ru/modules.php?nam ... e_id=16274

[сухокожий]

QR_BBPOST Решение Биробиджанского гарнизонного суда.

Хорошее решение! Главное,что отменен приказ об увольнении и восстановлен!!!

[Dect_A]

QR_BBPOST Сразу вопрос, а почему командир решил, что эти указания касаются именно Иванова Ивана Ивановича?

Командир решил, что эти указания касаются всех распоряженцев и кинулся пачками увольнять (хорошо указаний расстрелять не было )

QR_BBPOST Откуда тогда интересно взялись квартиры, если ранее не было??? А извещения присылали действительно по ИПМЖ?

А квартиры никуда и не пропадали, просто желание уволить хоть как то возобладало над требованиями законодательства.

QR_BBPOST Он сказал, что было на начало года 40000 распоров, а сейчас уменьшилось в 8 раз, соответственно 5000 осталось. В чем заблуждение то?

Наверное в том, что МО не сказали о ~ 35000 заявлений в суды )

QR_BBPOST А это апелляция, которая оставила Решение Биробиджанского суда без изменений

Не совсем понятно...

С поступившим ему ДД.ММ.ГГГГ предложением получить жилищную субсидию он согласился, о чём уведомил командование и жилищный орган.

Кроме этого, Борисов не избирал такой способ жилищного обеспечения как субсидия, желая получить готовое жильё.

[ivan.kasjanov]

QR_BBPOST А это апелляция, которая оставила Решение Биробиджанского суда без изменений

QR_BBPOST При этом выбор одной из установленных в ней альтернативных форм обеспечения жильём за счёт средств федерального бюджета в виде предоставления жилого помещения или жилищной субсидии принадлежит самому военнослужащему

QR_BBPOST
Его отказ от квартиры в г. <данные изъяты> по извещению от ДД.ММ.ГГГГ № является уважительным ввиду значительности превышения нормы жилой площади, за которую требовалась доплата, которую истец не смог осуществить. Голословны доводы жалобы об отказе истца от служебного жилья и от жилищной субсидии, так как эти обстоятельства не подтверждаются доказательствами по делу и опровергаются истцом. Кроме этого, Борисов не избирал такой способ жилищного обеспечения как субсидия, желая получить готовое жильё. При таких обстоятельствах, гарнизонный военный суд правильно посчитал, что отсутствуют основания для применения положений абз. 3 п. 1 ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих».

[лсв62]

QR_BBPOST ввиду значительности превышения нормы жилой площади,

Просто интересно, сколько в метрах для суда значительность превышения!??? А незначительность, сколько!???

[LUTIKS]

QR_BBPOST LETO писал(а):
Источник цитаты Как теперь действовать?

Раз Вы из категории до 98 г., то, что Вы признаны нуждающимся в постоянном жилье по ИПМЖ не лишаете Вас права встать на ЖУ на постоянное жилье по месту службы. Подайте документы.

Каким НПА предусмотрено одновременное нахождение в связи с увольнением в очереди и по месту службы и по ИПМЖ? А если воина возьмут да и обеспечат в связи с увольнением не по ИПМЖ (Москва), а по ИПМЖ совпадающему с местом службы (Мухосранск)?

QR_BBPOST Ведь ВКПИ 07-30 основан на чем - нельзя увольнять военнослужащего, не обеспеченного жильем по месту службы и признанного нуждающимся по ИПМЖ. Если Вы жильем по месту службы обеспечены, то Вас можно уволить. Так?
Но если Вы жильем по месту службы не обеспечены, но и не признаны нуждающимся, тогда получается, что Вам по месту службы жилье не нужно, значит можно увольнять. И хитро приклеивают к этом п. 17 ст. 34 ППВС.
Так, что опасность существует, что подобное может получить практическое развитие и в других судах.

Ведь ВКПИ 07-30 основан на чем - нельзя увольнять военнослужащего, не обеспеченного жильем по месту службы и признанного нуждающимся по ИПМЖ. - согласен. При этом под жильем должно пониматься не служебка по нормам (которых нет), а именно жилье по ДСН или в собственности по местным учетным нормам. При этом п. 17 ст. 34 ППВС указывает на увольнение только тех, кто обеспечен жильем (не служебкой, а по ДСН или в собственности по местным учетным нормам) по месту службы и желает получить хату по ИПМЖ.

QR_BBPOST Признание нуждающимся по ИПМЖ это отдельное признание. Поэтому военнослужащий из категории до 98 может стоять на жилье и по месту службы и по ИПМЖ.

Откуда дровишки?

QR_BBPOST Неважно как учитывать, то если уже окружной суд делает выводы, что военнослужащему нужно стоять в двух очередях как минимум, для того, что бы не уволили без жилья, то что самому военнослужащему остается. Пословивицу "прокукарекал, а там хоть не рассветай" надеюсь помните.

Эти уроды могут в один день вынести прямо противоположные решения по одним и тем же ситуациям. Руководствоваться нужно законом. Если вы читали выложенную здесь апелляцию на решение 35 ГВС, то наверно заметили, что суд ни на какие нормы законодательства не ссылается, дабы не подставиться:
Анализ правовых норм, на которые сослался в своём решении суд первой инстанции показывает, что без их согласия не могут быть уволены и исключены из списков личного состава части лишь военнослужащие, признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий, которые желают получить жилое помещение для постоянного проживания по месту военной службы.

[alex56]

QR_BBPOST Каким НПА предусмотрено одновременное нахождение в связи с увольнением в очереди и по месту службы и по ИПМЖ?

Вопросом на вопрос - каким НПА оно запрещено?
Судебных решений было достаточно, где указано, что признание нуждающимся по ИПМЖ, самостоятельное признание, причем не ограниченное даже учетной нормой, правда если нет собственности, а есть жилье по ДСН.
Военнослужащий из категории до 98 г. стоял на ЖУ по месту службы, пришла пора увольняться и решил он встать на ЖУ по ИПМЖ.
[ref]LUTIKS[/ref], какова по Вашему процедура постановки на ЖУ по ИПМЖ?
Военнослужащего должны снять с ЖУ по месту службы, а поставить по ИПМЖ? Или он остается как по месту службы и дополнительно становиться по ИПМЖ? Или просто место службы меняют на ИПМЖ, при этом не снятия, не постановки не проводится?

[Воин связист]

Всем доброго времени суток. У меня ситуация- служебка сверх нормы в в/ч, в поселке, который территориально принадлежит к Екатеринбургу. Часть в которой был в распоряжении в 50 км. от места жительства и в 20 км. от Ёбурга и территориально - это город спутник, другой город. Признан нуждающимся получить постоянное жилье в Ёбурге.
То есть получается, что должен был встать в очередь на служебку в городе спутнике, где часть расположена? Один военный из части получил служебку где я сейчас живу, а служит в городе спутнике.
Подскажите, есть шансы восстановиться с таким раскладом мест жительства и службы или нет?

[LUTIKS]

QR_BBPOST Судебных решений было достаточно, где указано, что признание нуждающимся по ИПМЖ, самостоятельное признание, причем не ограниченное даже учетной нормой, правда если нет собственности, а есть жилье по ДСН.

Так и есть.

QR_BBPOST Военнослужащий из категории до 98 г. стоял на ЖУ по месту службы, пришла пора увольняться и решил он встать на ЖУ по ИПМЖ.
LUTIKS, какова по Вашему процедура постановки на ЖУ по ИПМЖ?
Военнослужащего должны снять с ЖУ по месту службы, а поставить по ИПМЖ? Или он остается как по месту службы и дополнительно становиться по ИПМЖ? Или просто место службы меняют на ИПМЖ, при этом не снятия, не постановки не проводится?

QR_BBPOST просто место службы меняют на ИПМЖ, при этом не снятия, не постановки не проводится

QR_BBPOST Вопросом на вопрос - каким НПА оно запрещено?

В другой ветке уже отвечал: потребуйте перед увольнением выдать Вам Мерседес - никаким НПА не запрещено.

[лсв62]

QR_BBPOST никаким НПА не запрещено.

Так и никаким НПА это получение не гарантировано в отличии от жилья!

[LUTIKS]

А каким НПА гарантировано одновременное нахождение в очереди и по ипмж и по месту прохождения службы в связи с предстоящим увольнением?
Вы сами знаете что ружо не поставит вас на учёт и там и там одновременно. В случае отказы вы обжалуете их действия в суде. Мотивировать тем же будете - не запрещено?
Думаю результат суда предсказать не сложно будет.

[лсв62]

[ref]LUTIKS[/ref], давайте зайдём с другой стороны, в/с стоял на постоянное ЖП по месту службы, подошло время и его признали нуждающимся по ИПМЖ (за 3 года до предела, так нагляднее ), по-Вашему, его обязаны снять с очереди по месту службы и поставить на учёт по ИПМЖ!? Самому не смешно? Какие основания будут положены в снятие с учёта по месту службы?

[m1az22]

QR_BBPOST по-Вашему, его обязаны снять с очереди по месту службы и поставить на учёт по ИПМЖ!? Самому не смешно?

Мне лично не смешно. У меня именно так: оба права по закону есть, но в учётной карточке ИПМЖ. Подозреваю, что в РУЖО о наличии права по месту службы даже не догадываются (а оно им надо?).

[лсв62]

QR_BBPOST а оно им надо?

Лучше задайте этот вопрос себе, оно Вам надо быть обеспеченным надлежащим жильём по месту службы? Думаю, что ответ очевиден - надо! Тогда ответьте на простой вопрос, а положено Вам жильё по ИПМЖ до увольнения? Ответ тоже очевиден - положено, бузусловно при определённых условиях не о них сейчас речь. Вот и выходит, что в/с категории до 98 может стоять в очереди и по месту службы и в ИПМЖ. Хотя такое возможно только тогда, когда ФОИВ плевать хотел на права в/с и по месту службы не обеспечивает его надлежащим жильём!

[LUTIKS]

QR_BBPOST LUTIKS, давайте зайдём с другой стороны, в/с стоял на постоянное ЖП по месту службы, подошло время и его признали нуждающимся по ИПМЖ (за 3 года до предела, так нагляднее ), по-Вашему, его обязаны снять с очереди по месту службы и поставить на учёт по ИПМЖ!? Самому не смешно? Какие основания будут положены в снятие с учёта по месту службы?

О каких 3-х годах вы речь ведёте??? Согласно ст.15 Статуса:
при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона. *15.1.3)
Т.е. воин стоит на очереди по месту службы, в связи с появившимися льготными основаниями увольнения он подает рапорт о желании реализовать своё право на жилье в ИПМЖ. Получает справку от командира, что действительно собирается увольняться, по требованию РУЖО может ещё представить заверенную копию рапорта и листа беседы и РУЖО убедившись, что воин не обманывает соглашается поставить его на очередь по ИПМЖ.
Основание - заявление самого воина!
Но храбрый воин не так прост! Он просит не снимать его с очереди по месту службы, так как ИПМЖ у него еще и по месту службы и ещё прилагает дополнительный список городов где он желает быть обеспеченным.
Вот такого воина РУЖО однозначно пошлет. ИПМЖ - одно. Хочешь и дальше состоять на учете по месту службу - не надо просить РУЖО обеспечить жильем по ИПМЖ отличному от места службы.

QR_BBPOST Лучше задайте этот вопрос себе, оно Вам надо быть обеспеченным надлежащим жильём по месту службы? Думаю, что ответ очевиден - надо!

И нафига воину жильё в Мухосранске, где он и так уже лет 30 оттрубил и видеть этот Мухосранск больше не может, а хочет хоть на пенсии пожить в цивилизации???

QR_BBPOST Тогда ответьте на простой вопрос, а положено Вам жильё по ИПМЖ до увольнения? Ответ тоже очевиден - положено,

Да ответ очевиден - НЕ ПОЛОЖЕНО!
По ИПМЖ данному воину будет положено только при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона. *15.1.3)

QR_BBPOST Вот и выходит, что в/с категории до 98 может стоять в очереди и по месту службы и в ИПМЖ.

Входит и выходит (с). Что-то нифига не выходит!

[alex56]

QR_BBPOST потребуйте перед увольнением выдать Вам Мерседес - никаким НПА не запрещено.

Не могу, давно уволен.
Но случаи были когда коня при увольнении требовали, т.к. НПА 30-х годов были не отменены.
Кроме того, выдача Мерседеса ФЗ о статусе не предусмотрена, а вот жилье для категории до 1998 предусмотрено, как по месту прохождения службы, так и при увольнении по ИПМЖ, а вот порядок предоставления не содержит каких либо ограничений по нахождению на ЖУ как по месту жительства, так и по ИПМЖ. Так, что это не требование Мерседеса перед увольнением в запас.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

QR_BBPOST О каких 3-х годах вы речь ведёте???

ПП РФ 1054 еще действует, хотя и в части не противоречащей действующему законодательства. Постановка на ЖУ по ИПМЖ за три года не противоречит действующему законодательства, т.к. в п. 14 ст. 15 речь идет о предоставлении жилья, а не о постановке на ЖУ по ИПМЖ.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

QR_BBPOST Вот такого воина РУЖО однозначно пошлет. ИПМЖ - одно. Хочешь и дальше состоять на учете по месту службу - не надо просить РУЖО обеспечить жильем по ИПМЖ отличному от места службы.

На основании какого НПА? В ПП РФ 512 речь идет только по постановке на ЖУ по ИПМЖ (сейчас уже и для категории до 98 г.), но там не содержится требований о снятии с ЖУ по месту службы.
РУЖО может снять военнослужащего только на основании ст. 56 ЖК РФ, но там тоже ни чего не указано про признание нуждающимся по ИПМЖ.

[LUTIKS]

QR_BBPOST Не могу, давно уволен.

Такая же фигня.

QR_BBPOST Но случаи были когда коня при увольнении требовали, т.к. НПА 30-х годов были не отменены.

Не коня, а седло от того коня. После этого приказ сразу же отменили.

QR_BBPOST а вот жилье для категории до 1998 предусмотрено, как по месту прохождения службы, так и при увольнении по ИПМЖ

Согласен. В период службы - только по месту службы, а при увольнении только по ИПМЖ.
А одновременно: по месту службы - так как хочу служить, и по ИПМЖ - так как хочу уволиться, - это действительно

QR_BBPOST требование Мерседеса перед увольнением в запас.

[alex56]

QR_BBPOST А одновременно: по месту службы - так как хочу служить, и по ИПМЖ - так как хочу уволиться, - это действительно

Несогласен, т.к. военная служба заканчивается на дату исключения из списков части. А основание для снятия с ЖУ - получение жилья и оно в ЖК РФ прописано. Кроме того в п. 14 ст. 15 закреплено право, что военнослужащий, получивший жилье по месту службы, может получить жилье и по ИПМЖ, сдав жилье по месту службы.

[LUTIKS]

QR_BBPOST военная служба заканчивается на дату исключения из списков части.

А с этим никто и не спорит.

QR_BBPOST А основание для снятия с ЖУ с любой очереди - получение жилья и оно в ЖК РФ прописано.

В ЖК имеются и другие основания. Ни о каком снятии с учета речи не идет. Изменяется место его предоставления: было по месту прохождения, а стало по ИПМЖ. Но нахождение в двух очередях НПА не предусмотрено.

[alex56]

QR_BBPOST Такая же фигня.

Может поэтому Вы не обратили внимания на тот факт, что пошло массовое признание военнослужащих на служебное жилье по месту службы при нахождении на ЖУ по ИПМЖ и ожидании увольнения. Объясняют это необходимостью подтверждения законности получения выплат за поднаем.
Но сам факт, стоит на ИПМЖ, а теперь признается еще и нуждающимся на служебку по месту службы. А Вы пишите

QR_BBPOST Но нахождение в двух очередях НПА не предусмотрено.

Вы можете возразить, что служебное жилье это не постоянно, но по ЖК РФ это разновидность жилья. Кроме того, военнослужащим из категории до 98 г. по ст. 15 ФЗ о статусе положено постоянное жилье по месту службы, а не служебное.

QR_BBPOST Ни о каком снятии с учета речи не идет. Изменяется место его предоставления: было по месту прохождения, а стало по ИПМЖ.

Читаем ПП РФ 512 от 2011

3. Для признания военнослужащего нуждающимся в жилом помещении военнослужащий подает в уполномоченный орган в порядке, устанавливаемом федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - федеральные органы), заявление по форме согласно приложению с указанием места прохождения военной службы, а при наличии в соответствии с абзацами третьим и двенадцатым пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" у военнослужащего права на получение жилого помещения по избранному месту жительства - избранного постоянного места жительства (наименования субъекта Российской Федерации и административно-территориального образования субъекта Российской Федерации (для городов федерального значения наименование административно-территориального образования субъекта Российской Федерации не указывается)), к которому прилагаются следующие документы:

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12187544/#ixzz3ubPlMzoR

Здесь речи о изменении места предоставления не идет.
Т.е. если Вы стоите на ЖУ по месту службы, то при возникновении права Вы подаете заявление на ИПМЖ, но при этом снятия с ЖУ по месту службы не предусмотрено.

[LUTIKS]

QR_BBPOST ПП РФ 1054 еще действует, хотя и в части не противоречащей действующему законодательства. Постановка на ЖУ по ИПМЖ за три года не противоречит действующему законодательства, т.к. в п. 14 ст. 15 речь идет о предоставлении жилья, а не о постановке на ЖУ по ИПМЖ.

Это для тех кто будет увольняться по пределу, а не для ОШМщиков и болезных. А почему ПП РФ 1054 нужно сравнивать с п. 14 ст. 15 Статуса??? В них действительно о разных вещах речь идет.

QR_BBPOST Кроме того в п. 14 ст. 15 закреплено право, что военнослужащий, получивший жилье по месту службы, может получить жилье и по ИПМЖ, сдав жилье по месту службы.

Конечно может. Только какое это отношение имеет к рассматриваемому вопросу?

QR_BBPOST Читаем ПП РФ 512 от 2011

QR_BBPOST Здесь речи о изменении места предоставления не идет.
Т.е. если Вы стоите на ЖУ по месту службы, то при возникновении права Вы подаете заявление на ИПМЖ, но при этом снятия с ЖУ по месту службы не предусмотрено.

Действительно не идет. А должна идти?
Заявление Вы подаете по форме и просите признать нуждающимся в конкретном населенном пункте.

8. Уполномоченные органы ведут списки нуждающихся в жилых помещениях и вносят в них данные о военнослужащих, принятых на учет, и членах их семей. На основании этих списков федеральные органы в целях определения потребности в жилых помещениях ведут реестр военнослужащих, состоящих на учете, и членов их семей.
Открываем "Реестр военнослужащих, принятых на учет нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма" из пр.МО №1280 и видим графу "Место предоставления жилого помещения".
Так как Вы уже состояли на учете по месту службы (жилья вообще нет либо не по нормам), то работники РУЖО в указанной графе зачеркивают Мухосранск и пишут Москва например.
Или прикажите на Вас 2 дела заводить? Согласно одному делу Вы будете состоять на учете по месту службы, а согласно другому по ИПМЖ.

[alex56]

QR_BBPOST Так как Вы уже состояли на учете по месту службы (жилья вообще нет либо не по нормам), то работники РУЖО в указанной графе зачеркивают Мухосранск и пишут Москва например.

Много таких примеров? В 2010 г.. когда образовывалось ДЖО, командиры согласно указаний МО РФ просто передали сведения, в которых должно быть указано и ИПМЖ. И даже те кто стоял на служебное жилье и должны были признаваться на постоянное жилье, оказались включены на постоянное жилье с даты постановки на служебное. Это к ведению реестра.
Уже потом при распределении жилья начали разбираться и некоторым военнослужащим из категории до 1998 г., несмотря на присланные извещения на жилье по ИПМЖ, стали отказывать, объясняя, что по ИПМЖ им не положено, а они стоят по месту службы
Это уже опять к ведению реестра.
Т.е. ни какой четкой политики в ведении реестра не было и нет до сих пор.
Но бардак с ведением реестра не означает, что нет права на нахождение на жилищном учете одновременно и по месту службы и по ИПМЖ.
Ведение реестра вопрос технический и к постановке на ЖУ не имеет отношения.
А пока в этом деле до сих пор стоит бардак.
Вот по причине бардака и появляются такие решения судов, как 35 ГВС и Тихоокеанского ОВС. А мне лично остается за этим только наблюдать, да и Вам думаю тоже.

[LUTIKS]

Запрета конечно нет на нахождение в очереди и по месту службы и по ИПМЖ, но признание нуждающимся по месту службы необходимо только для противодействия подобным решениям 35 ГВС и Тихоокеанского ОВС. Если бы не было таких решений, то и вопрос бы не возникал. Суд сам в состоянии определить нуждается воин в жилье или нет - однако этого не делают и "включают дурака".
Как вариант при возникновении права на жилье по ИПМЖ нужно обратиться в РУЖО и получить их официальный ответ и обжаловать его в тот же 35 ГВС.

[сухокожий]

Хватит наверное обсуждений (дискуссий) не в профильной теме!

[стасон]

QR_BBPOST Т.е. если Вы стоите на ЖУ по месту службы, то при возникновении права Вы подаете заявление на ИПМЖ, но при этом снятия с ЖУ по месту службы не предусмотрено.

Верно!Тогда инстересный вопрос, почему наша КЭЧ или как там ее теперь РУЖО, присылает письмо в часть, что я не состою на учете на служебку, к вопросу о дальнейшем получении поднаема.Я свои доки подтверждающие выкладывал в ветке про поднаем.Это говорит о том , что они кретины????

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:
ведь только кретин может написать такое письмо на военослужащего, находящегося в распоряжении и который стоит в очереди на жилье уже 15 лет и никогда не получал ничего, ни служебки, ни постоянного( категория после 98 года).И что все эти 15 лет он гарнизон по службе не менял и его учетные жилищные дела вели одни и те жи идиоты, которые только название своей шараги меняли неоднократно, а суть от этого не менялась.

[LUTIKS]

[ref]стасон[/ref],

QR_BBPOST Хватит наверное обсуждений (дискуссий) не в профильной теме!

[alex56]

QR_BBPOST Я свои доки подтверждающие выкладывал в ветке про поднаем.

Вы наверное, считаете, что здесь филиал Вашего РУЖО?
Или модераторы обязаны эти документы в РУЖО передать?

QR_BBPOST почему наша КЭЧ или как там ее теперь РУЖО, присылает письмо в часть, что я не состою на учете на служебку

Задайте вопрос в РУЖО или в прокуратуру.

[Dect_A]

Вопрос : существует ли какой-либо способ поиска дел на сайте Московского окружного суда по теме ветке ? Конкретно по делам, связанными с отказами от ЖС("готовых быть представленными уведомлениями") и санкциям за это...Вобщем про то, что здесь обсуждается.

[WGKLPK]

QR_BBPOST Вопрос : существует ли какой-либо способ поиска дел на сайте

Методом тыка, где ответчик ДЖО и читаете начало решения...

[лсв62]

QR_BBPOST О каких 3-х годах вы речь ведёте???

Если Вас действительно интересует этот вопрос, то готов его с Вами обсудить, но не в этой теме. Можно в личке. Тут обсуждают нечто иное, не хочется засорять тему конями и сёдлами