На Ваши сообщения я Вам уже делал ссылки, думаю этого было достаточно. И как показывает практика Вашего дальнейшегоQR_BBPOST на ранее выложенное мной сообщение.
Это подействовало. Или всё же подмывает нахамить собеседнику, когда сказать по существу нечего!?QR_BBPOST выложенное мной сообщение.
Вы так и будете меня преследовать и бегать за мной по всем темам и пытаться излить свою ... желчь, а?У Вас явно завышенная самооценка!QR_BBPOST Это подествовало. Или всё же подмывает нахамить собеседнику, когда сказать по существу нечего!? Вы так и будете меня преследовать и бегать за мной по всем темам и пытаться излить свою ... желчь, а?
Ну вот и все. Из решения полагаю, всем отчетливо видно и понятно, что Уведомление о ЖС носит информационный характер и было направлено на необходимость скорейшего разрешения жилищного вопроса истца одним из предусмотренных законом способов, в зависимости его желания.QR_BBPOST Возвращаемся к вопросу, что такое Уведомление о ЖС
О чем уважаемые STQwo и KeksO2 говорили.ну до "всё" еще далековато, однако то, что это уже выводы МО ВС - просто прекрасно. еще раз подчеркиваю правильность суждений о том, что обжаловать надо ВСЁ: само уведомление, сообщение из РУЖО, попытку уволить, само увольнение. чем больше таких жалоб, тем больше шансов отменить приказ об увольнении, если до него все же дойдет. некоторые командиры, видя такие решения судов, возможно, откажутся от идеи уволить военного на основании уведомления и сообщения из РУЖО. кстати, сообщение тоже непременно надо обжаловать (на предмет непредоставления доков на ЖС или же отказа от ЖС). может тогда увидят угрозу увольнения (чего не увидели, имея только уведомление де-факто)? сдается, что увидят. тем более, сопоставляя решение окружного о том, что уведомление носит информационный характер и текст сообщения, в котором будет отражено (к примеру), что военный не предоставил доки на ЖС или отказался от ЖС, угроза увольнения просматривается четко, причем - благодаря введению в заблуждение командира со стороны РУЖО, вопреки уже определенному в суде назначению уведомления! уверен, обжалование сообщения по протоптанной дорожке (имея обжалованное уведомление) на предмет все того же нарушения права и угрозы увольнения пройдет куда как более гладко! возможно, и на уровне гарнизонного суда. бороться, отстаивать свои права. до конца. только так!QR_BBPOST Ну вот и все.
Согласен. Из данного определения следует то, что направление уведомления само по себе никаких прав воина не нарушает. Более того суд подтвердил полное его соответствие приказу МО. И ничто не мешает командиру после ответа воина на данное уведомление или непредставление воином документов на ЖС исполнить абз.3 п.1. ст. 23 Статуса. Естественно после совершения всех других формальностей.QR_BBPOST ну до "всё" еще далековато,
не только это. и Вы это прекрасно увидели.QR_BBPOST Из данного определения следует то, что направление уведомления само по себе никаких прав воина не нарушает
конечно не мешает. а воину ничего не мешает обжаловать действия командира, носящие прямую угрозу нарушения права (если обжаловать попытку уволить, а не само увольнение). а еще обжаловать сообщение из РУЖО, которое, после того, как воин получил простое информационное письмо, где предлагается скорейшее решение его жилищного вопроса (и не более) одним из способов (в зависимости от желания военного), вдруг сообщит, что военный отказался от ЖС или не предоставил доки на ЖС (а это уже прямое указание на ст. 23, абз.3). и суду уже не получится "не увидеть" угрозы нарушения права. не увидел суд в уведомлении, так увидит из сообщения. и решение МО ВС будет хорошим подспорьем для новых исков и для поиска правды в суде.QR_BBPOST И ничто не мешает командиру после ответа воина на данное уведомление или непредставление воином документов на ЖС исполнить абз.3 п.1. ст. 23 Статуса.
Уведомление ничего подобного не содержит. Оно составлено таким образом, что при любом ответе воина ему попа корячится.QR_BBPOST как воин получил простое информационное письмо, где предлагается скорейшее решение его жилищного вопроса (и не более) одним из способов (в зависимости от желания военного),
На форуме уже выкладывали решение по этому поводу. Никто и не отговаривает от походов в суд.QR_BBPOST вдруг сообщит, что военный отказался от ЖС или не предоставил доки на ЖС (а это уже прямое указание на ст. 23, абз.3). и суду уже не получится "не увидеть" угрозы нарушения права.
Вполне возможно.QR_BBPOST не увидел суд в уведомлении, так увидит из сообщения.
Ага. Подождем новых определений МОВСа об оспариванииQR_BBPOST и решение МО ВС будет хорошим подспорьем для новых исков и для поиска правды в суде.
QR_BBPOST сообщения из РУЖО
Как дети. Вот Вам противоположное мнение другого округа.QR_BBPOST Ну вот и все.
Нельзя так говорить если только не ссылаетесь на ВС РФ.ну а что остается? конечно, подождем. я постараюсь пояснить то, что лично я увидел из решения МОВС. итак, воин указал на угрозу увольнения, как факт выписки уведомления. угроза действительно есть. например, в том, что в ст. 23 четко указано, что уволить вина можно без проблем (и без жилья), если он не предоставит доки на ЖС в течение 30 дней с момента уведомления. остальное (иные положения ФЗ-76) он тупо игнорировал. точно так же, как их будут игнорировать командиры и джошники. скрепя зубами и закрывая глаза, суд не увидел угрозу увольнения. но ему пришлось, при этом, определить, что уведомление - это просто информационное письмо, которое.... дальше по тексту. причем, обеспечить одной из форм, в зависимости от выбора воина. то есть, весьма "забелили" назначение уведомления, только бы не узреть то, что узрел воин - угрозу увольнения. про то, что на это "информационное" письмо воина принуждают ответить - суд, разумеется, умолчал. ну что ж, хорошо. пусть это будет обычное информационное письмо, которое, как оказывается, не несет угрозу увольнения. а теперь, внимание - приходит сообщение из РУЖО: не предоставил доки на ЖС (отказался от ЖС). прямое указание на ст. 23! после информационного письма, не несущего угрозу увольнения! (а ведь не было бы его, не было б и решения воина, не возникло бы и сообщения из РУЖО. так что указать на прямую связь между "информационным" письмом и сообщением из РУЖО особого труда не составит, а это важно!). и воин тут же подает жалобу на сообщение, несущее угрозу увольнения без предоставления жилья. информационным сообщение уже не назовешь, тут уже прямое указание на абз. 3 ст. 23. мало того, к иску будет приложено определение МО ВС, где указано на то, что уведомление не несет угрозу увольнения, это обычное информационное письмо. как Вы полагаете, суд снова не согласится с доводами истца? укажут на информационность сообщения из РУЖО?QR_BBPOST Ага. Подождем новых определений МОВСа об оспаривании
или отменит это сообщение, как не соответствующее действительности и несущее угрозу увольнения?
а тут вообще все отлично. окружной суд))) все тот же пресловутый ФЗ-405, который, непременно берется во внимание и который [ref]LUTIKS[/ref] никак не хочет видеть. у него только ст. 23, абз. 3 и пр.333. и усё)) говорили же - нельзя выдергивать одно-два предложения и трактовать закон в полном объеме. хотя бы в части касающейся увольнения... тут надобно и право на жилище учитыватьQR_BBPOST Вот Вам противоположное мнение другого округа.
А я когда-то обратное утверждал? Только права на жилище никто воина не лишал. Хочет ЖП - без проблем! Получит когда-нибудь, может быть...но только на гражданке.QR_BBPOST тут надобно и право на жилище учитывать
ай-яй-яй... а ведь и об этом я писал. а именно то, что у военного, в части права на жилище, чуть больше прав, чем получить когда-нибудь жилье в каком-нибудь виде. все зависит от той или иной категории военнослужащих. получение жилого помещения в ИМПЖ до увольнения, например - это тоже право на жилище. только уточненное, охватывающее ФЗ-76 в полном объеме. точнее - ст. 15 и ст. 23 (в полном объеме)QR_BBPOST Только права на жилище никто воина не лишал.
конечно государство гарантирует! не почта России, не магазин "Пятерочка", а именно государство. а Вы как думали? но ст. 15, кстати, состоит не только из этого положения....QR_BBPOST А если вы про право указанное в п.1 ст.15 Статуса, то государство гарантировало воинам получение ЖП или ЖС.
дааа?! и какую гарантию государство исполнило? к слову, даже будучи уволенным, воин продолжает стоять на жилье, которое гарантирует государство. не от того ли, что это самое государство эту самую гарантию НЕ выполнило? но вот с увольнением не так просто. еще раз повторю: тут надобно учитывать все, а не только ст. 23, абз. 3, и пр. 333. я ж Вам приводил пример, что, если не учитывать иные положения ФЗ-76, то абз. 3 ст. 23 противоречит абз. 2 этой же статьи. как-то незаметно все это прошло.....QR_BBPOST Государство предложило воину ЖС (сообщило о готовности) - воин отказался - гарантию государство исполнило
нет. как-то Не такQR_BBPOST как-то так.
Смотря как суд будет рассматривать "информационный характер уведомления" при рассмотрении вопроса о законности увольнения война. ИМХО главный юридически значимый момент, важный при рассмотрении дела, установление факта отказа от ЖС и от того как суд будет это трактовать, зависит в чью стороны качнутся чаши весов.QR_BBPOST Государство предложило воину ЖС (сообщило о готовности) - воин отказался
а вот в выложенном решении МОВС вообще этот факт не изучался, ведь воин обжаловал уведомление как таковое, а не сообщение РУЖО, в котором звучало бы об отказе от ЖС, например. и то, заметьте, как извратили это уведомление, выдали его за обычное информационное письмо. только бы не узреть угрозу увольнения воина без жилья! но, как говорится, нет худа без добра. тем проще будет обжаловать сообщение из РУЖО и, при случае, увольнение.... ИМХО.QR_BBPOST ИМХО главный юридически значимый момент, важный при рассмотрении дела, установление факта отказа от ЖС
А решение суда тут выкладывали? И как суд совместно с АИ определил готовность государства и то, что направляя это уведомление государство в лице ФОИВ предложило воину именно ЖС!? Из текста самого уведомления это не исходит. Хотелось бы проследить последовательность мотивации суда, но увы. В определении говорится о Порядке, а о каком? Порядков установлено много, в том числе и приказами МО, так о каком Порядке вела речь АИ излагая тот бред, что мы прочитали? Вот процитировать статьи ФЗ ОСВ они не поленились, а вот уточнить насчёт Порядка на который сослались почему-то позабыли.QR_BBPOST Государство предложило воину ЖС (сообщило о готовности) - воин отказался - гарантию государство исполнило. как-то так.
А факт её предложения был установлен в суде?QR_BBPOST установление факта отказа от ЖС
Тяжело понять, что Вы хотели этим сказать. Переведите с русского на русский.QR_BBPOST ай-яй-яй... а ведь и об этом я писал. а именно то, что у военного, в части права на жилище, чуть больше прав, чем получить когда-нибудь жилье в каком-нибудь виде. все зависит от той или иной категории военнослужащих. получение жилого помещения в ИМПЖ до увольнения, например - это тоже право на жилище. только уточненное, охватывающее ФЗ-76 в полном объеме. точнее - ст. 15 и ст. 23 (в полном объеме)
Оччень глубокая мысль! У [ref]лсв62[/ref], научились? Или это всё тот же [ref]лсв62[/ref] только под другим ником?QR_BBPOST конечно государство гарантирует! не почта России, не магазин "Пятерочка", а именно государство. а Вы как думали? но ст. 15, кстати, состоит не только из этого положения....
Ещё раз повторяю:QR_BBPOST дааа?! и какую гарантию государство исполнило?
Так о том и спор!QR_BBPOST но вот с увольнением не так просто.
тут на 100% не правы.QR_BBPOST получение жилого помещения в ИМПЖ до увольнения, например - это тоже право на жилище.
QR_BBPOST Государство предоставило воину ЖС ? Да предоставило.
выдумщик, однако.у некоторой категории военнослужащих есть право получить именно жилое помещение и именно до увольнения. и именно в ИМПЖ. и это именно реализация права на жилище. только так и никак иначе. так понятнее? только не спрашивайте, а откуда я это взял, хорошо? из закона я это взял. из того самого ФЗ-76.QR_BBPOST Переведите с русского на русский.
а чем она Вам не нравится? с чего Вы взяли, что приведенное Вами положение должно интерпретироваться как-то иначе? да и маловато упоминать только это положение, говоря о всей ст. 15.QR_BBPOST Оччень глубокая мысль!
QR_BBPOST Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений
еще раз: какую гарантию государство исполнило?! гарантию предложить жилье в какой-то форме?!QR_BBPOST Государство предложило воину ЖС (сообщило о готовности) - воин отказался - гарантию государство исполнило.
а я и не забываюQR_BBPOST Только не забывайте, кто устанавливает порядок предоставления ЖП и ЖС
вот и смотрите внимательнее федеральный закон. все его положения о жилье. вот окружной суд и указал на условия и порядок, упоминая о ФЗ-405. это так, к примеру.QR_BBPOST в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
ну, это Ваше мнение. Вы 100% имеете на него право.QR_BBPOST тут на 100% не правы.
Вас уже не раз просили указать, где в установленовленном порядке предоставления ЖС предусмотрено направлять в/с уведомление о готовности предоставить ЖС. На ПМО 333 можете не ссылаться, там установлен порядок их направления, а где предусмотрено что такое уведомление имеет место быть в установленном порядке предоставления ЖС. Ответа, видимо, не дождёмся, сказать-то нечего. Это Вам не других раскручивать, самому думать надо ....QR_BBPOST кто устанавливает порядок предоставления ЖП и ЖС: в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
[ref]лсв62[/ref], ну здравствуй, двойничок!QR_BBPOST Или это всё тот же лсв62 только под другим ником?
QR_BBPOST двойничок!
Приветсвую! Не обращай внимания на него, самому сказать нечего вот и донимает участников от нечего делать! Видишь какие опусы выдаёт, предложили воину ЖС в уведомлении, а он от неё отказался глупенький.Есть ПРАВО ПОЛУЧИТЬ ЖП иQR_BBPOST у некоторой категории военнослужащих есть право получить именно жилое помещение
Наличие права на жилище есть реализацией права на жилище.QR_BBPOST и это именно реализация права на жилище.
Вы себя слышите?
У Вас замечательная аватарка. Только Вам немного изменить её надо на которой Мишка головой бьётся об ПМО 333.QR_BBPOST Ответа, видимо, не дождёмся, сказать-то нечего. Это Вам не других раскручивать, самому думать надо ....
А Вы?QR_BBPOST Вы себя слышите?
но это только первая часть марлезонского балета. вторая часть звучит так: государство свою гарантию выполнилоQR_BBPOST предложили воину ЖС в уведомлении, а он от неё отказался глупенький.
реализация права на жилище - это получить жилье в соответствии с выбранной формой и местом. чего Вам снова не так?QR_BBPOST реализацией права на жилище.
по существу сказать-то нечего, как оказывается.QR_BBPOST Только Вам
Либретто этого балета только намерения и то, очень не ясные по срокам.QR_BBPOST но это только первая часть марлезонского балета.
Нет, государство не отказалось от взятых на себя обязанностей, пока не отказалосьQR_BBPOST вторая часть звучит так: государство свою гарантию выполнило
о чем ты, приятель, когда тут вот такое -QR_BBPOST Нет, государство не отказалось от взятых на себя обязанностей, пока не отказалось
QR_BBPOST Государство предложило воину ЖС (сообщило о готовности) - воин отказался - гарантию государство исполнило.
Одно вытекает из другого. Нельзя отказаться от того, что не предлагали.QR_BBPOST А факт её предложения был установлен в суде?
Как с Вами тяжело!QR_BBPOST о чем ты, приятель, когда тут вот такое -
LUTIKS писал(а):
Источник цитаты Государство предложило воину ЖС (сообщило о готовности) - воин отказался - гарантию государство исполнило.
А, что Вам предлагают в Уведомлении, которое мы тут обсуждаем!? С Вашей точки зрения? С моей, там предлагают подумать над изменением ранее избранной в/с формой жилищного обеспечения и указывают, что в случае согласия вы обязаны им прислать заявление на перечисление ЖС и другие доки согласно установленного Порядка предоставления ЖС. А Вы, что думаете о чём это Уведомление?QR_BBPOST что не предлагали.
С этим да, а как на счётQR_BBPOST С этим согласны ?
в частности на условии добровольного волеизъявления в/с в избранной им форме?QR_BBPOST в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом,
Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 17 гостей
