Страховые выплаты по инвалидности

[alex56]

QR_BBPOST Мне кажется как кому повезет с судьей. Судя по некоторым решениям истцы требуют выплаты и неустойки, и морального вреда, и за пользование чужими средствами. Одним удовлетворяют иск в полном объеме, а другим могут и отказать.

потому, что одни предоставляют доказательства нанесения морального вреда, а другие не могут. Ведь нельзя признать моральный вред только по голословному заявлению, что он нанесен.
Что касается пользования чужими средствами, то Верховный суд РФ определил, что данные взаимоотношения не подлежат под такую оценку.

QR_BBPOST Правовая природа штрафа, установленного ч. 6 ст.13 Закона РФ «О защите прав потребителей», определена как ответственность за несоблюдение в добровольном порядке требований потребителя, взыскание штрафа является не правом, а обязанностью суда.

Вы, что постановление Президиума ВС не читали? Он определил, что данные взаимотношения не регулируются ФЗ "о защите прав потребителей"

[Отанд]

Добрый день. Бегло почитав ветку понял, что многие владеют устаревшей инфой, ссылаясь на приказ Минтруда 1013н. Он 2 года как не действует. В настоящий момент критерии для установления инвалидности определены приказом минтруда 1025н от 17.12.2015г. Там по каждому заболеванию указаны качественные (осложннния) и количественные (%) показатели. Т.е. смотрите на имеющиеся у вас осложнения и прикидывайте сколько % они дают. Так для 3 гр необходимо набрать минимум 40%. Теперь о главном. В течение 2014 - 2015 гг я судился с МСЭ. до суда прошел бюро, ГБ, ФБ МСЭ. В своем районном суде я доказал, что любое бюро и главное бюро находится в служебной зааисимости от моего ответчика - ФБ МСЭ. Поэтому суд отправил меня наинезавимую экспертизу. По ее рез-там меня признали инвалидом. Обл суд решение оставил в силе, но ответчики пошли дальше. И в итоге определением ВС было установлено, что даже в судебном порядке МСЭ могут проводить только фед.учреждения МСЭ. Т.е. если вы подаете в суд, то суд может назначить экспертизу только в гос.учреджении МСЭ - например в главном бюро соседней области. Но я не разу не слышал чтобы главное бюро признало неправильным решение, которое было принято Федеральным бюро., тем более что такая постановка вопроса пртиворечит нормам ГПК о независимости эксперта от сторон по делу. Т.е. если в ходе обжалования бюро- главное бюро - фед.бюро вам ничего не дали - то в суд идти смысла нет. Остается одно - как можно обширнее и тщательнее подготааливать документы к Мсэ. Т.е проходить именно те обследования, которые укажут на необходимве расстройства с нужными прцентами. Доставать различные справки, подтвеждающие что вы не можете держать в руках пояльники и т.д. - т.е. имеете труд.ограничения. но не факт что МСЭшники это учтут, т.к. после вышеупомянутого оределения ВС какие-либо рычаги воздействия перестали существовать. Или другой вариант проходить до суда бюро - главное бюро. Подавать в суд и ходатайствовать о назнпчении судебной МСЭ в гб мсэ не соседнего региона. Т.е. эксрертный состав не будет зависеть от ответчика.Извиняюсь за ошибки - пишу с телефона.

[alex56]

QR_BBPOST И в итоге определением ВС было установлено

Определение ВС не выложите? Думаю и друг. пригодиться

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

QR_BBPOST Извиняюсь за ошибки - пишу с телефона

понятно, т.к. приказ 1024н, а не 1025н.

[Отанд]

QR_BBPOST И в итоге определением ВС было установлено

Определение ВС не выложите? Думаю и друг. пригодиться

Я еще его не получил, как придет из ВС -выложу.

[alex56]

[ref]Отанд[/ref], номер есть? Можете найти на сайте ВС РФ по ФИО.

[Отанд]

Мне конечно уже не выкрутиться, но кто все-таки решит стать на путь судебного разбирательства можно попробовать следующий финт:
1. Через какую-либо общ. организацию (инвалидов, ветеранов) послать официальный запрос в ФБ МСЭ с какой-либо преамбулой с конкретной проблематикой для разъяснения которых необходимо получить из ФБ МСЭ сведения о гражданских делах об обжаловании решений ФБ, в рамках которых ГБ признало данное решение недействительным. Я думаю, что из ближайшего, даже не ближайшего прошлого таких примеров не найдется. Но достаточным будет период с момента включения ФБ МСЭ в структуру Минтруда. Что это даст - на практике получается подтверждение того, служебная зависимость влияет на решения - ведь не может быть того, что огульно все обращающиеся в суд не нуждаются в установлении инвалидности.
2. В МО РФ есть (не помню точное название) Центр медико-криминалистической экспертизы.
У него есть филиалы (в Ростове, Питере - точно). Так вот - если Ччерез военный суд обратиться с просьбой провести экспертизу в данном центре, то этот центр проводит экспертизу бесплатно. Только необходимо включить в состав комиссии эксперта по МСЭ (желательно независимого)- что бы экспертный состав соответствовал требованиям (3 врача, один из которых эксперт по МСЭ). Заморочено конечно, но можно попробовать. Это конечно общий план - всяких мелочей много.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
[quote="alex56"][ref]Отанд[/ref], номер есть? Можете найти на сайте ВС РФ по ФИО.
Поищу

[alex56]

QR_BBPOST Мне конечно уже не выкрутиться

почему? можете собрать снова документы и подать опять на установление группы инвалидности.
Думаю, что нужно было не пытаться преодолеть заключение МСЭ другим заключением, а использовать другое заключение для доказательства того, что МСЭ неправильно провела оценку состояния Вашего здоровья. Т.е. показать косяки самой экспертизы или нарушение правил ее проведения.

[Отанд]

Суд назначает проведение судебной МСЭ. Право ее проведения ВС закрепил только за Федеральными учреждениями МСЭ. А ворон ворону ... А косяков было предостаточно - иначе судебные эспертизы и не назначались. Просто Коллегия ВС с...ла на все это с высокой колокольни. Одна из фраз председательствующей "И вы хотите что бы пенсии выплачивались исходя из решений негос. учреждений" и ей было глубоко по..., что МСЭшники искажали мои клинико-функциональные, проф.-трудовые данные и т.д, херову тучу документов проигнорировали, не привели ни одних критериев, которые говорили о том, что имеющиеся у меня нарушения не являются умеренными.Везде ссылаются на ППРФ 95 и действовшие на тот момент Критериии 1013н - но они содержат общий набор требований, а конкретных болезней и их осложнений не касаются (в отличие от ныне действующих критериев). Вот я и предлагаю как один из вариантов - Центр экспертиз МО РФ. Гос. учреждение, по решению военного суда проводит экспертизу БЕСПЛАТНО - говорить о материальной заинтересованности и желании сохранить конкурентное превосходство уже никто не сможет. А если еще будут отсутствовать факты признания Главными Бюро недействительными решений ФБ МСЭ - это только пойдет в "+"
Можно так же предварительно установить юридический факт того, что если гражданин имеет весь основной трудовой стаж за счет военной службы, ВУС приобретена у него путем обучения и т.д., то в целях МСЭ в качестве основной профессии должна рассматриваться именно военная служба (пишу приблизительно по памяти,Приказ Минтруда об утверждении формы протокола, примечание к разделу 5. Профессиональные данные. В целях МСЭ в качестве основной профессии гражданина рассматривается профессия полученная путем обучения, по которой имеется наибольший стаж или наибольшая квалификация) Я думаю, если гражданин получил по выпуску из военного вуза ВУС, осуществлял непрерывную службу в течении многих лет, имеет квалификацию - а именно воинское звание, то гражданскую специальность (например "Средства КВ-радиосвязи" и т.д.), которую он так же получил по выпуску много лет назад и по которой ни дня не работал, и по которой квалификация "инженер" (не предъявляет ни каких требований по стажу, навыкам и т.д., в отличие от воинского звания (что бы стать капитаном нужно отслужить определенный срок и проявить соответствующие навыки и знания, что бы занять соответствующую должность) нельзя считать основной. И в этом случае увольнение по состоянию здоровья является невозможностью продолжать деятельность по основной профессии и мы имеем ограничение способности к трудовой деятельности 1 степени.

[alex56]

QR_BBPOST Суд назначает проведение судебной МСЭ.

Вы не совсем правильно понимаете ситуацию. Да согласно определния ВС РФ другую экспертизу суд может назначить только в другой МСЭ. Но ни кто не запрещает использовать Вашу независимую экспертизу не как доказательство Вашей правоты, а как определение состояния Вашего здоровья врачами.
Ведь согласно определения ВС РФ экспертиза специалистами МСЭ проводиться на основании представленных документов.

Пунктом 25 Правил определено, что медико-социальная экспертиза проводится специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро) путем обследования гражданина, изучения представленных им документов, анализа социально-бытовых, профессионально-трудовых, психологических и других данных гражданина.

Ведь специалисты МСЭ не могут правильно оценить степень Вашего заболевания. Для этого Вы представляете в МСЭ посыльный лист, амбулаторную карту. И эта независимая экспертиза может быть использована как один из документов, который подтверждает степень Вашего заболевания. Правда исковое требование должно быть другим - обязать МСЭ провести повторное рассмотрение с учетом новых документов.

QR_BBPOST И в этом случае увольнение по состоянию здоровья является невозможностью продолжать деятельность по основной профессии и мы имеем ограничение способности к трудовой деятельности 1 степени.

в посту 6563 мною выложена методичка по оценке критериев, на которые Вы не обратили внимание. В приказе они указаны

5. К основным категориям жизнедеятельности человека относятся:
а) способность к самообслуживанию;
б) способность к самостоятельному передвижению;
в) способность к ориентации;
г) способность к общению;
д) способность контролировать свое поведение;
е) способность к обучению;
ж) способность к трудовой деятельности.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71309914/#ixzz43fQ7jBNk

Так вот в старом приказе, по которому Вам должны были установить инвалидность эти категории для третьей группы должны были быть все 1 степени, а для второй группы - все 2 степени.
Т.е. если например способность к ориентации была 0 степени, то Вам инвалидность не светила ни как. Даже если Вы не могли трудиться по специальности. Надеюсь это понятно?

[Отанд]

Результаты независимой экспертизы сейчас использовать нельзя, т.к. она осуществлялась когда действовали критерии 1013н и применительно к моему заболеванию эксперты использовали методику, которая с нынешними новыми критериями не соотносится

[alex56]

[ref]Отанд[/ref], Вы можете попробовать подать на пересмотр в связи с выходом нового приказа и изменение критериев оценки группы инвалидности.

[Отанд]

Я наверно не уточнил - по новым критериям я -то получил (просто МСЭшники пошли на принцип - им важно было не лишить меня впервые установленной инвалидности, получить решение суда о том, что никто кроме них не имеет права проводить МСЭ, в том числе и судебную, пусть это даже противоречит нормам ГПК)

[alex56]

QR_BBPOST просто МСЭшники пошли на принцип - им важно было не лишить меня впервые установленной инвалидности, получить решение суда о том, что никто кроме них не имеет права проводить МСЭ

Тут они правы. Социальная и судебная экспертизы - понятия разные. И у каждой экспертной организации для проведения своей экспертизы должна быть бумажка - лицензия. И нормы ГПК здесь не причем.
Кстати этот приказ более понятный и лояльный. Раньше у Вас могло не быть ноги, но способность к ориентации была хорошая. Значит Вы уже не инвалид.

[Отанд]

Как нормы ГПК не причем? Если я оспариваю решение ФБ, то как проверку данного решения можно назначать ГБ, которое подчиняется этому ФБ, т.е находится в служебной зависимости от ответчика? Поэтому я и говорю, что вряд ли найдется судебная практика когда ГБ признала недействительным решение ФБ. И сейчас если МСЭ упрутся, и ваши эпикризы хоть 10 раз будут указывать на наличие 40% и более,а они будут утверждать обратное, то вы нигде ничего не докажите. Я же говорю - МСЭшники не сослались ни на одну методику по моему заболеванию, а тупо говорили - не положено. У меня первая суд.экспертиза была назначена ы фед.учреждении - содержание их заключения вообще не соответствовало ГПК: ни методов, ни критериев, ни НПА- ни чего не указано. Просто переписано краткое содержание оспариваемых решений и вывод: не положено. А повторная экспертиза, проводившаяся в независимой организации содержало все - методы, критерии, анализ всех данных и т.д.
При этом независимых врачей с сертификатами МСЭ, которые постоянно подтверждают свои квалификации как и в ФБ МСЭ, так и Питерском институте найти можно. В моем экспертном составе их было 2, при этом обе со стажем федеральной системе, а одна в свое время даже совместные научные труды с нынешним руководителем ФБ МСЭ издавала и т.д. и т.п.

[бумеранг]

Выдержка из справки Ростовского суда- В силу статьи 8 ГК РФ основанием возникновения гражданских прав и обязанностей является решение суда.
В случае возникновения спора о праве на назначение страховых выплат (о размере страховых выплат), то есть по существу обязательства, штраф может взыскиваться с момента вступления решения суда в законную силу (обращения к немедленному исполнению), поскольку именно с этого момента субъекту страхования становится известно о том, что он должен производить вышеназванные выплаты. При этом восстановление прав истца осуществляется посредством взыскания основной суммы долга по страховым платежам.
Учитывая, что в данном случае вопрос о страховой выплате был разрешен в судебном порядке, и имелось вступившее в законную силу судебное решение, у суда первой инстанции имелись основания для взыскания с ответчика штрафа именно за период по истечении 15 дней после вступления судебного постановления в законную силу, а не ранее.
Получается, что надо одновременно посылать пакет документов в страховую и исковое заявление в суд, а то страховщики без суда не знают что должны сделать выплаты.
Я подаю в суд, через недели 2-3 он состоится и только через месяц, когда решение вступит в законную силу, будет отсчитываться дни задержка выплат, за эти дни и присуждают неустойку. Как-то несправедливо

[alex56]

QR_BBPOST Как-то несправедливо

Вы напишите Председателю Верховного Суда РФ о том, что выводы, которые указаны в решениях ВС РФ несправедливы.

[Отанд]

[/quote]alex56 писалТак вот в старом приказе, по которому Вам должны были установить инвалидность эти категории для третьей группы должны были быть все 1 степени, а для второй группы - все 2 степени.
Т.е. если например способность к ориентации была 0 степени, то Вам инвалидность не светила ни как. Даже если Вы не могли трудиться по специальности. Надеюсь это понятно? [/quote]
Читаем старый приказ 1013н, п.10 Критерием для определения третьей группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, приводящее к ограничению способности к трудовой деятельности первой степени или ограничению следующих категорий жизнедеятельности в их различных сочетаниях и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию первой степени;
способности к передвижению первой степени;
способности к ориентации первой степени;
способности к общению первой степени;
способности контролировать свое поведение первой степени;
способности к обучению первой степени.
ППРФ №95
5. Условиями признания гражданина инвалидом являются:
б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью.
Ключевое слово "ИЛИ" - т.е. для установления ограничения жизнедеятельности в целом достаточно было иметь ограничение способности к трудовой деятельности. Это вот мне например это понятно

[Отанд]

[/quote]alex56 писалТак вот в старом приказе, по которому Вам должны были установить инвалидность эти категории для третьей группы должны были быть все 1 степени, а для второй группы - все 2 степени.
Т.е. если например способность к ориентации была 0 степени, то Вам инвалидность не светила ни как. Даже если Вы не могли трудиться по специальности. Надеюсь это понятно? [/quote]
Читаем старый приказ 1013н, п.10 Критерием для определения третьей группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, приводящее к ограничению способности к трудовой деятельности первой степени или ограничению следующих категорий жизнедеятельности в их различных сочетаниях и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию первой степени;
способности к передвижению первой степени;
способности к ориентации первой степени;
способности к общению первой степени;
способности контролировать свое поведение первой степени;
способности к обучению первой степени.
ППРФ №95
5. Условиями признания гражданина инвалидом являются:
б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью.
Ключевое слово "ИЛИ" - т.е. для установления ограничения жизнедеятельности в целом достаточно было иметь ограничение способности к трудовой деятельности. Это вот мне например понятно

[UHFE]

Приказ Министра обороны РФ от 24.12.2015 N 833 "Об организации в Министерстве обороны Российской Федерации обязательного государственного страхования жизни и здоровья военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации и граждан, призванных на военные сборы" (вместе с "Порядком организации в Министерстве обороны Российской Федерации обязательного государственного страхования жизни и здоровья военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации и граждан, призванных на военные сборы") (Зарегистрировано в Минюсте России 23.03.2016 N 41509)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

[UHFE]

[ref]бумеранг[/ref], как Ваши успехи в получении страховой выплаты?

[бумеранг]

[ref]UHFE[/ref], получила официальный ответ заказным письмом на мою претензию, где они сообщают что цитирую-"дополнительные документы запрашивают в соответствии с п. 3 ст. 7 ФЗ от 28.03.1998г. №52-ФЗ " Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих....", согласно которому "Организации страхователя обязаны сообщать по запросу страховщика сведения о наступлении страховых случаев и направлять ему необходимые сведения об обстоятельствах наступления этих случаев".
И снова пишут чтобы я выслала дополнительные доки. Только я не пойму почему страховая компания не читает едино этот самый п.3 ст.7 ФЗ 52-ФЗ, где идет речь о в истребовании и оформлении документов, необходимых для принятия решения о выплате страховых сумм. Перечень необходимых документов не содержит того списка документов, которые они запрашивают. В общем теперь только суд. Больше я им писать не буду.

[alex56]

QR_BBPOST UHFE, получила официальный ответ заказным письмом на мою претензию, где они сообщают что цитирую-"дополнительные документы запрашивают в соответствии с п. 3 ст. 7 ФЗ от 28.03.1998г. №52-ФЗ " Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих...."

Страхователь - МО РФ. Организации страхователя - воинская часть, госпиталь ВВК. Перечень документов, подтверждающих обстоятельства наступления страхового случая указан в ПП РФ.
МСЭ - не организация страхователя, поэтому не обязана предоставлять ни каких документов, которые подтверждают основания для установления группы инвалидности.
Страховая компания неправильно истолковала нормы п. 3 ст. 7 ФЗ 52-ФЗ

QR_BBPOST В общем теперь только суд.

Однозначно

[бумеранг]

QR_BBPOST Однозначно

Буду держать в курсе, может еще кому-нибудь пригодится. Может на прямой линии 14 апреля вопрос задать о неправомерных деяниях страховой компании

[iash92@mail.ru]

Всем доброй ночи!
Подскажите пожалуйста какие документы нужны для оформления,единого пособия в связи с увольнением .В ВВК указано в период воинской службы.Военная травма.С телефона неудобно смотреть.Заранее благодарен!

[Чернигов]

Бумеранг, мне тоже отказывают в получении страховки, требуют документы, которых у меня нет, попасть в МСЭ не могу, нахожусь далеко. Если можете сообщите лику или телефон. Заранее спасибо.

[бумеранг]

[ref]Чернигов[/ref], поможет только суд. Не тратьте время на переписку, это все в пустую, хотя до суда надо написать в адрес СК претензию о незаконном запрашивании дополнительных документов. Может, конечно, и не обязательно, но я писала и по почте и электронным письмом.

[silver39ru]

Раньше у Вас могло не быть ноги, но способность к ориентации была хорошая. Значит Вы уже не инвалид.

Позволю себе с Вами не согласиться, отсутствие конечности - это инвалидность железная!
Постановление Правительства РФ от 7 апреля 2008 г. N 247 "Перечень заболеваний, дефектов, необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования устанавливается гражданам не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом":
22. Дефекты верхней конечности: ампутация области плечевого сустава, экзартикуляция плеча, культи плеча, предплечья, отсутствие кисти, отсутствие всех фаланг четырех пальцев кисти, исключая первый, отсутствие трех пальцев кисти, включая первый.
23. Дефекты и деформации нижней конечности: ампутация области тазобедренного сустава, экзартикуляция бедра, культи бедра, голени, отсутствие стопы.".
http://www.invalidnost.com/index/0-145

[андрей 0102]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. В 1996 году был призван в армию. В 1997 году во время прохождения срочной службы получил заболевание инфильтрактивный туберкулез нижней доли левого легкого после чего в 1998 году сделана операция Клиновидная резекция 6,8,9 сегментов легкого, удалены фрагменты 5,6,7 ребра в задних отделах. В июне 1998 года комисовали Выплотили страховку 300 рублей через. В апреле 1999 года оформил инвалидность 3 группы через пять лет сняли . что мне было положено в связи с этим заболеванием так как заболевание получено в период военной службы. Между комисацыей и получением инвалидности прошло 9 месяцев. Подхожу ли я под федеральный закон от 28 марта 1998 года № 52 - ФЗ ( Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих). Если подхожу то подскажите пожалуйста могу ли я сейчас вернуть эти деньги. И имели ли права снимать с меня инвалидность. Я не юрист но я понимаю что жизнь мне армия испортила. И всё это им обашлось в 300 рублей.

[iash92@mail.ru]

Вечер добрый,подскажите пожалуйста,что это за документы от меня требует страховая,где и кого мне получить их.У меня оформлена третья группа,в период вонской службы,указано в справке МСЭ.Заранее благодарен!Просто нет возможности и времени почитать ветку.Благодарю!

[alex56]

iash92@mail.ru почитайте последних три страницы, только о этих требованиях и пишут.