Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#27361

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 19 май 2016, 21:34

QR_BBPOST
Вы в квартире порядок наводите без участия Президента РФ?
Это как сказать..., если не квартира, а свой дом, то да, а если в многоквартирном доме, то должна работать система, а она не работает десятилетиями.
QR_BBPOST Я с со своей УК полгода воюю для того, что бы заменить кусок трубы (5 м.) горячего водоснабжения. Фонтаны раз в месяц. Уже этот кусок не труба, а сплошные хомуты. Исписан не один десяток листов.
QR_BBPOST края не видно.
Правительство старается.....Планировали привести жилье в должное состояние за счет государства, а затем получайте в собственность и содержите. В итоге - дополнительные платежи за КАПРЕМОНТ за счет населения. Может напомнить, что происходило с бесплатной приватизацией....берите, берите, что есть, а после 1 марта 2013 лафы не будет. Заверяли, что всех участников ВОВ обеспечат жильем к 65 годовщине, потом к 70-ой..... правительство до сих пор старается...71 прошла...какие живучие.
Законы работают, просто читаем закон по разному, каждый в свою пользу.
:D А разве может быть иначе.
QR_BBPOST
А теперь ответьте на вопрос - сменится Президент
Кто-же его сменит - он же ..... соблюдает Конституцию.
QR_BBPOST Новое правительство сразу пенсии, в т.ч. и военные поднимет?
QR_BBPOST Есть закон(вернее был) и этого достаточно.
QR_BBPOST Тарифы ЖКХ упадут. Цены дешевле станут?
Все возможно.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
У Вас тоже система не работает :lol:

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#27362

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 19 май 2016, 22:41

QR_BBPOST Поговорил с людьми и о пенсиях. 15 000 - 17 000 у жены и мужа соответственно (хороший стаж, 76 и 84 года). Инвалиду 8 000 руб. Живут, большего не просят."
Как же людей затюкали! Сравнивают пенсии военных с мизерными трудовыми пенсиями. Для меня это странно. Почему не с депутатскими пенсиями Госдумы? Почему не с военными пенсиями других государств?
Ясно что пенсия производная от зарплаты. Пока зарплаты будут мизерны и пенсии будут таковыми.
Почему никого не удивляет раст миллионеров и миллиардеров в стране и в тоже время рост количества бедных. Что никто не изучал можно сказать всё охватывающий "Закон сохранения ..." всего что есть.
QR_BBPOST Конечно улучшилось, у в/сл существенно выросли зарплаты (БРАВО), пенсии в/сл существенно выросли (не работаю - пенсия в 2,5 раза больше, чем у жены зарплата)(СУПЕР), курсанты - сплошной шоколад (учатся и получают денежное довольствие контрактников)(ОБАЛДЕТЬ), молодые в/сл участвуют в военной ипотеке, которую им платит государство (СЧАСТЬЕ). Это всё, что быстро на ум пришло. И всё про в/сл, ведь здесь очень часто говорили, что проблемы других категорий населения - это их проблемы.
Конечно , никто не отрицает этого.
Но, был Закон согласно которого и военные пенсионеры должны были при этом получить значительную прибавку, но опять но ...
Решили что это для нас военных пенсионеров будет жирно, при этом про себя не забыли и только. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#27363

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 май 2016, 00:07

QR_BBPOST Ли Куан Ю значительно усилил БРК, переподчинил его премьеру Сингапура и наделил поистине безграничными полномочиями.
У нас так же хватает контролирующих органов, но человек, который, что то нашел, говорит, отдай часть и я закрою глаза
QR_BBPOST Лишить чиновников неприкосновенности
Параллельно всех чиновников и их семьи лишили неприкосновенности.
У нас этой неприкосновенности у чиновников нет, но есть знакомый в контролирующих органах, который говорит своим подчиненным, что бы закрыли глаза.
QR_BBPOST Третий элемент — были радикально повышены зарплаты чиновников.
У нас чиновниками повысили ЗП, но начался блат при устройстве на работу.
QR_BBPOST Четвертый элемент — формирование независимых, объективных СМИ, освещавших все найденные факты коррупции.
Есть СМИ, которые освещают, но на это перестали обращать внимание.
Я ранее приводил слова Степашина, который был руководителем Счетной палаты. Они находили растраты бюджетных средств, передавали следователям, а те закрывали дела.
QR_BBPOST В России, с момента прихода ВВП к власти, флот порезали, армию, я имею ввиду грамотные кадры и неравнодушные к её судьбе людей, разогнали без жилья, теперь без полноценной пенсии военпенсы бегают по работам.
порезали флот, который не плавал, армию, в которой машины на войну на сцепке таскали.
У нас к этому времени была громоздкая, привязанная к месту постоянной дислокации армии, в которой уже не служили, а работали.
До 2012 года военпенсы не просто бегали по работам, а переходили на гражданскую пенсию, т.к. она была больше.
QR_BBPOST Так на работу не берут, если судишься с государством.
Вы только это заметили? Это еще с 90-х пошло.
Вы пишите с обидой, а у меня давно уже создалось впечатление, что жили Вы за забором, а сейчас на гражданскую жизнь начали смотреть с круглыми глазами. Неужели такое может быть?

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
QR_BBPOST
Новое правительство сразу пенсии, в т.ч. и военные поднимет?
Есть закон(вернее был) и этого достаточно.
Тарифы ЖКХ упадут. Цены дешевле станут?
Все возможно.
Утопия. Социализм давно закончили строить, а коммунизм ни кто не видел.

igornech
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 13:14

Увеличение размера пенсии

#27364

Непрочитанное сообщение igornech » 20 май 2016, 10:10

...Как же людей затюкали! Сравнивают пенсии военных с мизерными трудовыми пенсиями...

Уважаемый, мне кажется, что Вы,как и я "СТОЯЛИ НА СТРАЖЕ ЗАВОЕВАНИЙ СОЦИАЛИЗМА". Другими словами сторожили то, что создали своим трудом другие. Охранник супермаркета не может получать больше, чем тот, кто создал этот супермаркет. А мы получаем, слава Богу. И заметьте - в былые, благословенные времена, мы тоже получали значительно больше, чем тот, кто создавал эти самые блага и деньгами, и прочими преференциями. Так что не надо спекулировать на нашей готовности пожертвовать всем и вся, особыми условиями нашей жизни, быта. Все достойно для того времени компенсировалось. Я бы Вас понял, если бы с такой же самоотверженностью боролись с нищенскими трудовыми пенсиями, а не с тем, что Вам увеличили пенсию, но уменьшили проценты расчета положенной(???) пенсии.

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

Увеличение размера пенсии

#27365

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 20 май 2016, 10:33

QR_BBPOST Я бы Вас понял, если бы с такой же самоотверженностью боролись с нищенскими трудовыми пенсиями, а не с тем, что Вам увеличили пенсию, но уменьшили проценты расчета положенной(???) пенсии.
Уважаемый! Вы неправильно расставляете акценты.
Если бы государство повысило военнослужащим довольствие в 1,5 раза и, соответственно Закону, повысило на эти же 1,5 раза пенсии отставникам, то я от всей души сказал бы государству СПАСИБО! Но когда военнослужащим повышают довольствие в 3 раза, а пенсионерам, используя лукавые нововведения в пенсионное законодательство, только в 1,5 раза - я говорю - МЕНЯ ОБМАНУЛИ!!! Ведь есть ещё один аспект, о котором практически никто не говорит, а заключается он в том, что если бы повысили в.служащим довольствие в 1,5 раза в 2012 году, то они уже давно бы были вынуждены неоднократно повышать его и далее, что соответственно повышало бы и пенсию, да не на 2 - 4% как сейчас, а значительно по боле (исходя из тех установок, что оплата воинского труда должна быть соизмерима с армиями развитых государств).
Поэтому основная масса недовольных выступает на этой ветке не по причине повышения пенсии в 1,5 - 2 раза, а по причине обмана и лукавства в законодательной базе пенсионного обеспечения, допущенного "наперсточниками" из правительства.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#27366

Непрочитанное сообщение Tushila » 20 май 2016, 11:22

QR_BBPOST Я бы Вас понял, если бы с такой же самоотверженностью боролись с нищенскими трудовыми пенсиями
А есть основания?
QR_BBPOST Вам увеличили пенсию, но уменьшили проценты расчета положенной(???) пенсии.
Изменён механизм расчёта пенсии в сторону её уменьшения, а это не есть хорошо...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

Увеличение размера пенсии

#27367

Непрочитанное сообщение форт 64 » 20 май 2016, 11:50

...нет справедливости... дальше о чём...
...у форта пенсия 45,5, у матери форта 12,1...
...масштабные разворовывания бюджетных денег... сердюков и прочая безответственность... патронспб...алекс57... надо отдавать отчёт...
формально и форт д.б. доволен... но математика прочих участников не рОвня справедливости...
...проклятье овец - волкам не помеха...

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#27368

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 20 май 2016, 11:58

QR_BBPOST И всё про в/сл, ведь здесь очень часто говорили, что проблемы других категорий населения - это их проблемы.
Уважаемый, по другим дорогам ездим, "закрытые" медучреждения и аптеки посещаем со спецценами или пока не коснулось, УК родственник возглавляет, на бензозаправке тесть руководит, в магазине жена заправляет с маленькой зарплатой, зубной врач сосед по даче. У нас сейчас такие же проблемы, что и у других категорий населения.....это так, что первое на ум пришло.
Не радуйтесь, скоро гражданские пенсии снова догонять военные, все к этому идет......., как там говорят - исходя из экономических возможностей государства. Мы бы и рады про другие категории не говорить, но граждане, которые во власти, сравнивают гажданские и военные пенсии, причем с определенной целью.

igornech
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 13:14

Увеличение размера пенсии

#27369

Непрочитанное сообщение igornech » 20 май 2016, 13:13

QR_BBPOST
Если бы государство повысило военнослужащим довольствие в 1,5 раза и, соответственно Закону, повысило на эти же 1,5 раза пенсии отставникам, то я от всей души сказал бы государству СПАСИБО! Но когда военнослужащим повышают довольствие в 3 раза, а пенсионерам, используя лукавые нововведения в пенсионное законодательство, только в 1,5 раза - я говорю - МЕНЯ ОБМАНУЛИ!!! Ведь есть ещё один аспект, о котором практически никто не говорит, а заключается он в том, что если бы повысили в.служащим довольствие в 1,5 раза в 2012 году, то они уже давно бы были вынуждены неоднократно повышать его и далее, что соответственно повышало бы и пенсию, да не на 2 - 4% как сейчас, а значительно по боле (исходя из тех установок, что оплата воинского труда должна быть соизмерима с армиями развитых государств).
Поэтому основная масса недовольных выступает на этой ветке не по причине повышения пенсии в 1,5 - 2 раза, а по причине обмана и лукавства в законодательной базе пенсионного обеспечения, допущенного "наперсточниками" из правительства.
Коллега, обратите внимание на собственный посыл про НОВОВВЕДЕНИЯ - все бывает вновь. Порядок исчисления пенсии был когда-то НОВОВВЕДЕН Правительством. Заметьте, не Богом, не Конституцией, а всего лишь навсего Правительством страны. Исходя из реалий жизни страны, и внутренних и внешних обстоятельств тоже Правительство ввело новые НОВОВВЕДЕНИЯ. Это право Правительства и наше скрежетание зубами приведет или уже привело к тому, что теперь служивым будут увеличивать все, что угодно, кроме ОВД и ОВЗ. Не любят там зубовный скрежет, да и Вы впредь не будете считать себя обманутым - надбавки за все, что угодно, вплоть - за то, что служивый женат или холост на размер нашей пенсии не влияет.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#27370

Непрочитанное сообщение Tushila » 20 май 2016, 14:38

QR_BBPOST Исходя из реалий жизни страны, и внутренних и внешних обстоятельств тоже Правительство ввело новые НОВОВВЕДЕНИЯ.
Почему эти НОВОВВЕДЕНИЯ коснулись только военных пенсионеров, да и то не всех. Выходит для "избранных" реалии жизни страны, внутренние и внешние обстоятельства иные? Почему допущено разделение на "простых" военпенсов и "белую кость" в одном Пенсионном Законе? Это ли не цинизм законотворцев в отношении не только бывших Защитников Отечества, но и Закона, как такового?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

igornech
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 13:14

Увеличение размера пенсии

#27371

Непрочитанное сообщение igornech » 20 май 2016, 15:18

QR_BBPOST Исходя из реалий жизни страны, и внутренних и внешних обстоятельств тоже Правительство ввело новые НОВОВВЕДЕНИЯ.
Почему эти НОВОВВЕДЕНИЯ коснулись только военных пенсионеров, да и то не всех. Выходит для "избранных" реалии жизни страны, внутренние и внешние обстоятельства иные? Почему допущено разделение на "простых" военпенсов и "белую кость" в одном Пенсионном Законе? Это ли не цинизм законотворцев в отношении не только бывших Защитников Отечества, но и Закона, как такового?
Потому, что так решило Правительство страны. Лично я, на вершине своего управленческого опыта, руководил всего лишь службой в управлении ракетной дивизии. А посему не могу квалифицированно ответить на Ваш вопрос ПОЧЕМУ именно так решило руководство страны.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

Увеличение размера пенсии

#27372

Непрочитанное сообщение Krus » 20 май 2016, 18:40

QR_BBPOST Почему никого не удивляет раст миллионеров и миллиардеров в стране и в тоже время рост количества бедных.
Потому что это капитализм в стране, где население исторически готово и умеет теперь и с ним не надо особо считаться.
Богатым не нужно откупаться от бедных, которые не предъявляют прав на те же природные ресурсы хотя бы.
Ну, и, наконец, не получается всем быть богатыми.
QR_BBPOST Пока зарплаты будут мизерны и пенсии будут таковыми.
Конечно, но не совсем так. Если бы коэффициент замещения был выше, то пенсия бы была чуть-чуть но всё же выше то же.
QR_BBPOST У нас чиновниками повысили ЗП, но начался блат при устройстве на работу.
По большому счёту туда, где берут на работу по блату, а не за профессионализм, не работают или же не спрашивают за результат.
QR_BBPOST к этому времени была громоздкая, привязанная к месту постоянной дислокации армии, в которой уже не служили, а работали.
А в результате реформ получилось сильно иное? :lol:
QR_BBPOST деньги для увеличения на 3-4% всегда найдутся (при желании) ;) .
Два фонда пока ещё есть...
И это сейчас единственные, по сути то, источники финансирования.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#27373

Непрочитанное сообщение Tushila » 20 май 2016, 18:58

QR_BBPOST
Потому, что так решило Правительство страны. Лично я, на вершине своего управленческого опыта, руководил всего лишь службой в управлении ракетной дивизии. А посему не могу квалифицированно ответить на Ваш вопрос ПОЧЕМУ именно так решило руководство страны.
Однако выше Вы категорично заявляете:
QR_BBPOST Исходя из реалий жизни страны, и внутренних и внешних обстоятельств тоже Правительство ввело новые НОВОВВЕДЕНИЯ. Это право Правительства...
Ну прям как Член Правительства :empathy:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#27374

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 май 2016, 19:01

QR_BBPOST А в результате реформ получилось сильно иное?
Вы серьезно? Может вместо ссылок на РБК о том, как у нас экономика упала, выкладывать информацию о проводимых учениях? За 90-е годы наши командиры забыли, что такое учения вообще и как они проводятся. В 2012 году на этом форуме "кипела" ветка "Курсы выживания". Какими только словами не ругали Сердюкова. Бедных прапорщиков и сержантов заставил вспомнить "науку побеждать".
Но Вас видимо страдания специалистов около РБК больше занимают. :D

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#27375

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 20 май 2016, 19:16

QR_BBPOST на вершине своего управленческого опыта, руководил всего лишь службой в управлении ракетной дивизии. А посему не могу квалифицированно ответить на Ваш вопрос ПОЧЕМУ именно так решило руководство страны.
:lol: Василий Иванович, а ты армией командовать могёшь?
- Могу.
- А фронтом?
- Могу, Петька, могу.
- А вот всеми вооруженными силами Республики?
- Малость подучиться, смогу и вооруженными силами.
- Ну, а.... в мировом масштабе, Василий Иванович, совладаешь?
- Не, не сумею, языков не знаю........

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

Увеличение размера пенсии

#27376

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 20 май 2016, 19:28

QR_BBPOST Исходя из реалий жизни страны, и внутренних и внешних обстоятельств тоже Правительство ввело новые НОВОВВЕДЕНИЯ. Это право Правительства
А вот тут Вы ошибаетесь! Не имело права правительство вводить такие нововведения (ухудшающие положение пенсионеров) согласно Конституции РФ, но пользуясь правом "наперсточника" - ввело.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#27377

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 май 2016, 19:42

QR_BBPOST Не имело права правительство вводить такие нововведения (ухудшающие положение пенсионеров) согласно Конституции РФ, но пользуясь правом "наперсточника" - ввело.
Вы просто неправильно Конституцию понимаете. :D
Я ранее писал, что порядок расчета пенсии - механизм, а не право, так решил КС РФ. А то что отдельные военпенсы не согласны с мнением КС РФ, то это их личное мнение, не совпадающее с действующим законодательством.
Ухудшения положения не было - пенсия стала больше. Так и изменение курса доллара можно считать нарушением Конституции страны. :D

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#27378

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 май 2016, 19:47

QR_BBPOST Ухудшения положения не было - пенсия стала больше.
Сегодняшние данные
Средний размер назначенных пенсий составил 12 203 рубля в месяц, сообщил Новосибирскстат данные на 1 апреля
НОВОСИБИРСК По сравнению с прошлым годом это больше на 2,7 процента. Между тем с учетом инфляции реальный размер назначенных пенсий уменьшился на 3,5
http://www.chslovo.com/pulse/8962318/

Но это касается не только военпенсов. Реальные пенсии у всех понижаются. Кроме тех любимчиков, кому отдельные добавки устанавливают

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#27379

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 май 2016, 19:52

QR_BBPOST Средний размер назначенных пенсий составил 12 203 рубля в месяц, сообщил Новосибирскстат данные на 1 апреля
Это официальные данные статистики.
QR_BBPOST Между тем с учетом инфляции реальный размер назначенных пенсий уменьшился на 3,5
А это вывод того, кто написал эти строки, но там даже ФИО его нет.
QR_BBPOST По сравнению с прошлым годом это больше на 2,7 процента.
Вообще то пенсия у всех пенсионеров увеличилась на 4 %. Социальные пенсии также были с 1 апреля увеличены на 4 %.
QR_BBPOST реальный размер назначенных пенсий уменьшился на 3,5
Вместе с этим, инфляция с начала 2016 года составила 2,51%

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#27380

Непрочитанное сообщение Tushila » 20 май 2016, 19:53

QR_BBPOST Я ранее писал, что порядок расчета пенсии - механизм, а не право, так решил КС РФ.
Ссылочку можно?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#27381

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 май 2016, 19:59

QR_BBPOST Ссылочку можно?
Какие ссылки Вам нужны? Читайте раздел Судебные решения - КС РФ. Во всех отказных определениях речь идет об изменении механизма расчета пенсии.
Вы видимо не поняли, почему военпенс пишет в КЧ РФ о нарушенном праве, а КС РФ пишет о механизме расчета. Механизм это не право, его можно менять.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#27382

Непрочитанное сообщение Tushila » 20 май 2016, 20:14

QR_BBPOST Механизм это не право
Где и кто так решил?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

Увеличение размера пенсии

#27383

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 20 май 2016, 20:26

QR_BBPOST военпенс пишет в КС РФ о нарушенном праве, а КС РФ пишет о механизме расчета. Механизм это не право, его можно менять.
Вот в этом и есть главная суть наперсточного на_балова нашего правительства!
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#27384

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 май 2016, 20:42

QR_BBPOST Где и кто так решил?
Вы задайте вопрос Зорькину. Я тоже не сразу понял, в чем суть отказа. Но со временем дошло, почему КС РФ вместо права употребил слово "механизм". Механизм это не право, его можно менять. А вот то, что Вы до сих пор не поняли отказные определения КС РФ, то ... проблемы уже Ваши.
QR_BBPOST Вот в этом и есть главная суть наперсточного на_балова нашего правительства!
Всегда прав тот, у кого больше прав. И это истина любого правительства, не только нашего.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#27385

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 май 2016, 20:48

QR_BBPOST Но со временем дошло, почему КС РФ вместо права употребил слово "механизм". Механизм это не право, его можно менять.
Я понял мотивацию КС. Но считаю, что имело место словоблудие, нужно было как-то обосновать отказ военпенсу и признать правоту власти, вот они и выкрутились. Как не называй - право на пенсию, или размер пенсии, или механизм расчета пенсии - все равно мы все понимаем, о чем идет речь. Выкручиваются на схоластике и казуистике.
Но роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет :fool:

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#27386

Непрочитанное сообщение Tushila » 20 май 2016, 20:58

QR_BBPOST Вы задайте вопрос Зорькину.
Вы написали - я спросил.
QR_BBPOST Я ранее писал, что порядок расчета пенсии - механизм, а не право, так решил КС РФ
QR_BBPOST А вот то, что Вы до сих пор не поняли отказные определения КС РФ, то ... проблемы уже Ваши.
А Вы поняли... :? То есть прочитали между строк...
QR_BBPOST Всегда прав тот, у кого больше прав. И это истина любого правительства, не только нашего.
Согласен 8-)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#27387

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 май 2016, 21:10

Вы почитайте какую ахинею иногда Зорькин говорит, даже не стесняясь :shock:
Россия еще не является полностью правовым демократическим государством, поскольку до сих пор звучат призывы «жить по правде, а не по закону», заявил председатель Конституционного суда Валерий Зорькин. https://news.mail.ru/politics/25802801/?frommail=1
Жить по правде, по чести, по совести - по его мнению - это плохо... Ну и какого же от него ожидать правосудия?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#27388

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 май 2016, 21:46

QR_BBPOST А Вы поняли...
Не сразу, но понял.
QR_BBPOST То есть прочитали между строк...
Вы думаете, что КС РФ каждое слово разжевывает.
QR_BBPOST Жить по правде
Проблема в том, что у каждого правда своя. Тоже про честь и совесть. Предложи Вам уравнять Вашу пенсию с социальной пенсией, обидитесь. А кто то будет считать, что это по совести.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#27389

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 май 2016, 21:54

alex56, я вижу проблему в другом. Не в том, что большая или маленькая у меня пенсия, а в том, что государство меняет правила игры в одностороннем порядке. И не в сторону человека. А этот человек ничего не может сделать с таким государством. При этом государство в ходе реформ ОДНИМ КАТЕГОРИЯМ ДЕЛАЕТ ПОБЛАЖКИ, не вводит понижающие коэффициенты, тихонько надбавки устанавливает к пенсиям, а другим говорит - "это мое право изменять МЕХАНИЗМ расчета ваших пенсий и вводить понижающие коэффиценты"
В этом
QR_BBPOST Проблема
QR_BBPOST Тоже про честь и совесть
Понятия правды, справедливости и равенства очень пересекаются, а у нас все равны, но некоторые равнее

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Увеличение размера пенсии

#27390

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 21 май 2016, 00:58

QR_BBPOST А теперь ответьте на вопрос - сменится Президент, а система измениться?
Это смотря из какой среды президент будет.
А то вот нынешний упрекает большевиков в надувательстве населения (с 7:30), но при этом сами надувают...



Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
QR_BBPOST Т.е. можно в любой момент ввести новый коэфф
Да, и при этом ранее наобещав рост благосостояния, всеобщую справедливость и равенство категорий граждан...


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: psb1 и 23 гостя