Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

[Helen2207]

QR_BBPOST Еще есть люди, верящие в "прямые линии"

Ага Уже писала, помогли

[mprkur0]

[ref]Gonchar[/ref], Сослались на ч. 2 ст. 314 ГК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_ ... fc732f9a2/

[psb1]

[ref]Yuriy62[/ref], так хоть бы предупредили лохов-то! А то мы по накатанной.... Не оплатят, напишу Президенту Нам как-то выплату задерживали на пару месяцев, пожаловалась, сразу вернули!

Я уже страдал от подобной ситуации, когда останавливался на 3 дня в Москве на обратном пути из крымского военного санатория домой в Новосибирск.
После "бодания" с РВК вышел на областной уровень, после ругани, стращаний и объяснений потребовали справку от авиакомпании о МИНИМАЛЬНОЙ стоимости этого же авиарейса, но без трехдневной остановки в Москве. Справка была предоставлена (она легко делается, в личке могу пояснить - где), пролет был оплачен полностью.
Работники финансового подразделения ОВК ссылались на запрет подобных остановок со стороны московской инспекции. Никаких документов не показали - отказали.

[mihadol]

QR_BBPOST Сослались на ч. 2 ст. 314 ГК РФ

Ого фантазия!
А ещё можно сказать, что число 7 дней - это от количества цветов радуги.
Или 7 кругов Ада в "Божественной комедии" Данте Алигьери....

[Gonchar]

QR_BBPOST ч. 2

ч.1
И каким боком притянули к проезду ?
ГК РФ Статья 307. Понятие обязательства
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

QR_BBPOST Ещё про 10 слышал.

А я про 110.

[Yuriy62]

И каким боком притянули к проезду ?

Да не боком, а как обычно - через зад

[Helen2207]

[ref]psb1[/ref], в прошлом году нам тоже оплатили, истребовав такую справку. Справку взяли запросто в кассе за 300 рублей. В любом случае билет, купленный в январе, будет дешевле

[vakh]

Получил отказ в предоставлении аванса на проезд. Пошел в суд. В прошлом году удовлетворили, а в этом возникают сомнения. Хоть законодательство не изменилось, ВК принес в суд тлг департамента социального обеспечения МО о том, что с 01.01.2016 меняется порядок организации проезда. Если коротко, то вместо аванса на проезд, предлагается выдавать досрочно пенсию. Как сказано, с возвратом стоимости билетов в кратчайшие сроки. Настоящее указание выдано во исполнение п. 5 ПП 354 и подготовкой нового порядка организации проезда пенсионеров. Ктонить слышал об этом? Судью это заинтересовало..

[ol29]

QR_BBPOST Настоящее указание выдано во исполнение п. 5 ПП 354

.........Если коротко, то вместо аванса на проезд, предлагается выдавать досрочно пенсию. .....Настоящее указание выдано во исполнение п. 5 ПП 354
По моему мнению пенсия это Ваша собственность,это Ваши деньги и распоряжаться куда их потратить можете только Вы. П.5 ПП 354 говорит о возможности купить билеты ,до поездки ,за счет средств Федерального бюджета .Предлагая получить пенсии досрочно это фактически принуждение купить билеты за свой счет,а это уже п.6 ПП354. Военкомат только назначает,рассчитывает и передает списки для получения пенсий ,а выплачивают уже другие кредитные учреждения.Разговаривал с одним товарищем (Приморский край) так вот Сбербанк упирается в выдаче досрочно пенсий,т.к.это вроде не предусмотрено законодательством и в случае каких нибудь грустных обстоятельств как их возвращать.
По поводу изменений где то читал в ответе военкомата ,что планируется выдавать вместо денег ВПД.
Есть еще заметка
http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... 81/#review
Да еще удачи Вам 24.05 в суде у меня 26.05.Переписал административный иск на просто исковое заявление -приняли.

[mprkur0]

[ref]vakh[/ref], Делайте главный упор в суде на ч. 2 ст. 61 ГПК.

[vakh]

По моему мнению пенсия это Ваша собственность, это Ваши деньги и распоряжаться куда их потратить можете только Вы

В суде я так и сказал, что пенсия у меня совершенно для других целей. Тем более, что в настоящее время она уже уходит на погашение кредита, которым я оплатил так называемы лишние кв. метры. На что мне было сказано, что это мои проблемы.А в стране кризис и необходимо контролировать каждую бюджетную копейку... Посчитала ее за шесть месяцев и пришла к выводу, чтоя вполне могу приобрести на нее билеты (около 60 тыров).

т.к. это вроде не предусмотрено законодательством и в случае каких нибудь грустных обстоятельств как их возвращать.

Аналогично был приведен довод в отношении военпенсов. Якобы бывают такие случаи, когда они или не подтверждают проезд, а иногда еще умудряются в санатории загнуться...

По поводу изменений где то читал в ответе военкомата ,что планируется выдавать вместо денег ВПД.

Да по фигу. Лишь бы компании принимали... Но, как показывает опыт, будет, как всегда: там не заплатили, там не заключили..

Делайте главный упор в суде на ч. 2 ст. 61 ГПК.

У них появился новый довод. Как раз это пресловутое указание об изменении порядка.. Ответчики заявили, что якобы до 2016 имеющийся порядок организации проезда предполагал выдачу аванса. На мой вопрос о том, почему мне ни разу его не выдавали, судья сказала, что вероятно, меня все устраивало

Переписал административный иск на просто исковое заявление

По причине? Определение об отказе я обжаловал. Оно было направлено, но пока тишина. Новый административный кодекс дает возможность рассматривать в упрощённом порядке по имеющимся в деле документам. Без вызова сторон.

[mihadol]

QR_BBPOST Посчитала ее за шесть месяцев и пришла к выводу, чтоя вполне могу приобрести на нее билеты

А эта "она" не соображает, что пенсия и проезд - это разные статьи бюджета?

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

QR_BBPOST указание об изменении порядка..

Документ пусть покажут. Лучше всего - постановление Правительства "О внесении изменений в ППРФ 354".

[nik50]

Аналогичная ситуация, обратился в ВК что бы выдали денежные средства (аванс) для приобретения авиабилетов для проезда в санаторий - получил отказ, нет у них такой статьи расходов. Предложили получить досрочно пенсию или даже 2. Да, сказали что планируется внесение изменений в НПА по проезду для пенсионеров, в том числе путём выдачи ВПД. Но это точно не в этом году.

[Helen2207]

Помню я эти ВПД Приходилось на поезде из Сибири ездить, так как на самолёте вечно нельзя было, не проплачено МО. Грустная перспектива

[mprkur0]

Брал пару дней назад билеты для поездки в санаторий как ВБД от соцзащиты, у них типа наших ВПД в кассу, только надо доплачивать свои за пастельное и питание - 666 руб. С Москвы в Лазаревское удобней на поезде, т.к. с аэропорта Адлера далеко добираться. Билет на поезде в одну сторону 13 тыс. выдали. На самолете можно менее 10 тыс. в оба конца найти.

[Helen2207]

[ref]mprkur0[/ref], так это с Москвы! А от меня до Лазаревского на поезде больше недели ехать

[mprkur0]

[ref]Helen2207[/ref], Тогда Вам ближе в Океанский. Смена часовых поясов с возрастом усугубит лечение в санатории.

[Helen2207]

[ref]mprkur0[/ref], не на много ближе. И старенькие мамы у нас недалеко от Москвы живут....

[Владимирыч...]

Брал пару дней назад билеты для поездки в санаторий как ВБД от соцзащиты, у них типа наших ВПД в кассу, только надо доплачивать свои за пастельное и питание - 666 руб. С Москвы в Лазаревское удобней на поезде, т.к. с аэропорта Адлера далеко добираться. Билет на поезде в одну сторону 13 тыс. выдали. На самолете можно менее 10 тыс. в оба конца найти.

ж/д билет в одну сторону 13 тыс.? Странно, купе стоит 6 тыс. примерно. Или в соцзащите дают СВ? И экономят на постели? Как так?

[vakh]

А эта "она" не соображает, что пенсия и проезд - это разные статьи бюджета?

не знаю про статьи, но есть Приказ Минфина России от 01.07.2013 N 65н (ред. от 16.02.2016) "Об утверждении Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации так согласно подстатье 263 Пенсии, пособия, выплачиваемые организациями
сектора государственного управления. На данную подстатью КОСГУ относятся расходы по социальному обеспечению категорий граждан, ранее занимавших должности в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо выплаты за особые заслуги перед Российской Федерацией, кроме выплат по пенсионному, медицинскому и социальному страхованию, в том числе:
- пенсии, назначенные лицам, проходившим службу в системе национальной обороны, правоохранительной деятельности и обеспечения безопасности государства, судьям, прокурорским работникам и членам их семей (пенсии за выслугу лет, по инвалидности, по случаю потери кормильца и т.п.);
- расходы на обеспечение социальных гарантий и прав, установленных для пенсионеров из числа военнослужащих и приравненных к ним лиц и членов их семей на получение медицинской помощи и санаторно-курортное лечение (в т.ч. обеспечение проезда к месту лечения и обратно). Правда утверждают, что проводятся по разным кодам бюджетной классификации. Но мне до этого... Получается, что аванс для проезда должен быть, но не предусмотрен. А аванс пенсии не предусмотрен, но для приобретения проездных документов может быть выдан. За наши деньги - любой каприз

Документ пусть покажут. Лучше всего - постановление Правительства "О внесении изменений в ППРФ 354".

показывают не постановление, а некое указание...

Да, сказали что планируется внесение изменений в НПА по проезду для пенсионеров, в том числе путём выдачи ВПД.

судя по проекту, указанному в

http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... 81/#review

про военных пенсионеров я ничего не увидел.

так как на самолёте вечно нельзя было, не проплачено МО. Грустная перспектива

И сейчас такая же история. Я сужу по тем, кому сейчас эти ВПД выписывают. Тут прежде всего, должно быт согласие авиакомпании. А какая компания со гасится сейчас, а деньги получить в конце года? Может быть.

[этолето]

QR_BBPOST показывают не постановление, а некое указание...

Указание не НПА. А так записочка. Если суд его применит, то в чистом виде для апелляции суд применил не подлежащий применению документ.

[saratoga]

[ref]mprkur0[/ref], а вот это уже хорошая новость! В 7 мы укладываемся! Будем писать! Но пиши, не пиши, билеты куплены ещё в январе....

Ну дак что, вы уже написали? Ответили вам?

Я звонил в центр социального обеспечения военного комиссариата. Правда вопрос ставил конкретно про остановку в Москве на 5 дней на обратной дороге из Крыма. Ответили:-никаких проблем, покупайте билеты с остановкой. Главное чтоб класс тарифа был эконом.

Ps^ Почему то обратил внимание, что проблемы в основном возникают с сибирскими военкоматами.

[vakh]

Указание не НПА. А так записочка.

А что же она требовала с меня ответа о том, что бы я сказал, на каком основании комиссару давать аванс? И отложила рассмотрение для того, чтобы принесли ранее действовашее указание. Сказали, что до 01.01.16 аванс давать было можно..

[Helen2207]

QR_BBPOST Ну дак что, вы уже написали? Ответили вам?

Не стали, передумали. Какой смысл, если дело уже сделано, невозвратные билеты куплены ещё в январе?
Вот как раз до этого года проблем с военкоматом у нас и не было, а в месте пересадки останавливались всегда.

[saratoga]

Вот как раз до этого года проблем с военкоматом у нас и не было, а в месте пересадки останавливались всегда.

Вы же сами, да и другие, писали что у вас справки требовали. Про то что такие справки требовали в других регионах вроде никто пока не писал.

[ol29]

QR_BBPOST Переписал административный иск на просто исковое заявление

Причина по моему такая же как и у Вас.Не подлежит рассмотрению по КАС,а должно рассматриваться по гражданскому судопроизводству.Время поджимает ,поэтому быстренько переписал и скорее всего напишу и без моего участия.
У нас это указание появилось 6 ноября 2015 года при этом было сказано,что старое указание (до 06.11) утратило силу .Только с 01.01.2016 введен запрет на аванс с ссылкой ,что законодательством это не предусмотрено.Получается ,что с 06.11.2015 до 01.01.2016 года запрета на аванс не было и если бы я написал заявление на аванс ,в указанный период,я вполне его мог получить .Логичнее было бы утверждать военкомату,что если нет законодательства,как везде они пишут,так и надо отменять с момента издания указания ,т.е. с 06 ноября.2015,а не 01.01.2016.Интересно выходить до 31.12 .2015 оно было,а с 01.01.2016 за одну ночь изчезло.Хотя все знают,что ФЗ и НПА остались неизменными.

Отправлено спустя 31 минуту 28 секунд:
Как в других более западных регионах есть такое же запретительное указание,что то на форуме не встречал.
http://www.aykhal.info/novosti/vnimaniy ... mo-rf.html

[Helen2207]

[ref]saratoga[/ref], летали так всегда,а справку первый (и единственный) раз попросили в прошлом году. Оплатили без проблем.

[vakh]

Причина по моему такая же как и у Вас.Не подлежит рассмотрению по КАС,а должно рассматриваться по гражданскому судопроизводству.

тоже странно. До введения КАС рассматривалось по 25 главе ГПК, а сейчас, нет. Посмотрим. Рано или поздно, но самый гуманный что-то ответит.

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:

Только с 01.01.2016 введен запрет на аванс с ссылкой ,что законодательством это не предусмотрено.

Великий и могучий русский язык. А п. 5 ПП 354? Самое интересное, но в марте 2016 в это ПП было внесено изменение касающееся отечественных авиакомпаний. Значит, оно все же действующее. Как мне кажется еще в статусе было записано, что никто не имеет право ограничивать право иначе, чем внесением изменения в закон. Или как-то так. Но сейчас искал и не нашел подобной фразы. Все понимают, что указание не может изменить ПП, но посмотрим, что суд выкинет...

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Только с 01.01.2016 введен запрет на аванс с ссылкой ,что законодательством это не предусмотрено.

Великий и могучий русский язык. А п. 5 ПП 354? Самое интересное, но в марте 2016 в это ПП было внесено изменение касающееся отечественных авиакомпаний. Значит, оно все же действующее. Как мне кажется еще в статусе было записано, что никто не имеет право ограничивать право иначе, чем внесением изменения в закон. Или как-то так. Но сейчас искал и не нашел подобной фразы. Все понимают, что указание не может изменить ПП, но посмотрим, что суд выкинет...

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Только с 01.01.2016 введен запрет на аванс с ссылкой ,что законодательством это не предусмотрено.

Великий и могучий русский язык. А п. 5 ПП 354? Самое интересное, но в марте 2016 в это ПП было внесено изменение касающееся отечественных авиакомпаний. Значит, оно все же действующее. Как мне кажется еще в статусе было записано, что никто не имеет право ограничивать право иначе, чем внесением изменения в закон. Или как-то так. Но сейчас искал и не нашел подобной фразы. Все понимают, что указание не может изменить ПП, но посмотрим, что суд выкинет...

[mihadol]

QR_BBPOST в статусе было записано, что никто не имеет право ограничивать право иначе, чем внесением изменения в закон. Или как-то так. Но сейчас искал и не нашел подобной фразы.

Статья 4. Правовые основы статуса военнослужащих
 
1. Правовыми основами статуса военнослужащих являются Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также нормы международного права и международные договоры Российской Федерации.
2. Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

Но в законе нет конкретики - аванс, ВПД или перерасчёт.

[Леший.В]

Так ,что получается. если я в санаторий туда еду по прямой ,а назад с остановкой 14 дней .Мне обратную дорогу не оплатят?