Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2461

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 19 авг 2016, 21:46

QR_BBPOST расчетного часа в санаториях - 24.00
Ну это бред конечно! В санатории как правило едут люди с проблемами со здоровьем, и я представлю, как дедок, военпенс лет 70-ти с давлением под 180-190/100-110, ждёт своего заселения в 24.00. О какой поправке здоровья может идти речь, когда в то время, когда нужно уже отдыхать, выпив кефирчику, он будет судорожно оформлять номер....
QR_BBPOST Я, сейчас веду позиционную борьбу с ГВП по признаю незаконности
Как успехи? Скоро стану военпенсом, надеюсь не на долго, и мею желание в Кисловодск скатать, здоровьеце поправить... :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2462

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 авг 2016, 22:51

QR_BBPOST Как успехи?
Пока ни как. Просто каждый раз узнаю новое. Сейчас буду отправлять третью жалобу. :)

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
QR_BBPOST дедок, военпенс лет 70-ти с давлением под 180-190/100-110, ждёт своего заселения в 24.00
Заселения еще ладно, можно позже приехать. А вот когда в 00.00 предлагают уехать с санатория. Ночь за воротами проводить. :)
Ладно в этом году, еще в некоторых санаториях до утра разрешали доплатить, а если перестанут?

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 21:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2463

Непрочитанное сообщение Етитма » 22 авг 2016, 01:15

Очень здорово, что есть все таки люди, которым не все равно и они обсуждают те или иные стороны своих прав. Но заметьте, таких меньшинство. Большинству вообще наплевать на все лишь бы их не трогали. Поскольку здесь таких правдолюбов очень мало, то есть предложение не переходить на личности (типа "Надеюсь вы способны освоить ......") и не ссориться.

Предлагаю лучше как говорится "начать от печки", т.е с самого начала.

На чем основан пункт 85 Руководства, утвержденного Приказом МО РФ №200? Он основан на ПП РФ №354. На чем основан ПП РФ №354? На п.5 ст.20 закона РФ "О статусе военнослужащих. Вот отсюда и давайте смотреть свои права и обязанности.

Как правило положения любого федерального закона принято понимать так, как они пишутся. Не так ли?
Вот давайте посмотрим этот пункт еще раз.

5. Офицеры, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на лечение в медицинской организации в стационарных условиях в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год). Такое же право на проезд имеют и члены семей указанных офицеров при следовании в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации, а также прапорщики и мичманы, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

Обратите внимание, что закон изначально подразумевает безвозмездный проезд, а не возмещение проезда, а это совершенно две разные вещи. Почему разные? Потому, что, возмещение происходит как правило через 8-10, а то и более месяцев с момента приобретения авиабилетов (у всех конечно по-разному, но вот , например у меня так: 11 ноября подаю заявку на E-mail санаторно-курортной организации, в течение месяца она обязана дать ответ и если ответ положительный, т.е. организация отвечает письменным Уведомлением, в котором говорится, что мне и членам моей семьи предоставят с ЧЧ.ММ.ГГГГ по ЧЧ.ММ.ГГГГ путевку, то я беру билеты через интернет где-то в декабре и как правило на июль. Приезжаю домой после использования путевок и подаю в военкомат заявление (с приложениями, подтверждающими право на безвозмездный проезд) о возмещении проезда к месту проведения СКО и обратно.

В итоге что получается, если военкомат не дает деньги на проезд заблаговременно? А получается то, что я потрачу свои деньги а декабре, а возместят мне их примерно в сентябре. Считайте сколько месяцев проходит? 9-10 месяцев! А теперь самое главное - инфляция рубля. За 10 месяцев рубль дешевеет, да так, что "мама не горюй", но военкомат то компенсирует расходы только исключительно реальные (фактические) и не компенсирует инфляционные потери (покупательскую способность национальной валюты - РУБЛЯ).

Вот поэтому то и невыгодно военпенсу приобретать билеты на проезд за свой счет.

Далее, давайте посмотрим что же нам предписывает ПП РФ №354?

Во исполнение статьи 20 Федерального закона "О статусе военнослужащих" Правительство Российской Федерации постановляет:
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 01.12.2008 N 900, от 18.05.2011 N 388)
1. Установить, что Министерство обороны Российской Федерации и иные федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, при реализации социальных гарантий, установленных Федеральным законом "О статусе военнослужащих", возмещают расходы, связанные с проездом железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом:
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.12.2004 N 775, от 01.12.2008 N 900, от 18.05.2011 N 388)
- офицеров, уволенных с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более независимо от основания увольнения, - на стационарное лечение в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год), а также членов их семей при следовании в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год);

А теперь давайте рассмотрим самые важные на мой взгляд нормы права.

Рассмотрим сначала 5-ый пункт этого Постановления Правительства РФ:

5. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, выдавать воинские перевозочные документы (денежные средства) военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей (близким родственникам), имеющим на это право, на проезд и перевоз личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом общего пользования во всех случаях перед осуществлением проезда и перевоза.
Проездные и перевозочные документы для проезда военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей (близких родственников), а также перевоза их личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом в обмен на воинские перевозочные документы установленной формы выдаются транспортными организациями независимо от их организационно-правовой формы.

Обратите внимание на то, что основным видом соблюдения соцгарантии на безвозмездный проезд военпенсов и членов их семей является не возмещение проезда, а предоставление гражданам ВПД или денежных средств.

И далее идет пункт 6, где говорится каким образом возмещается проезд, в случае, если проездные документы приобретены военпенсом не за ВПД или денежные средства, выделенные для этих целей военкоматом:
6. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, возмещать расходы военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей (близких родственников), имеющих право на проезд и перевоз личного имущества на безвозмездной основе, при приобретении ими проездных и перевозочных документов за свой счет.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2004 N 775)

Вот вам еще лазейка для военкома об отказе в возмещении проезда, если военпенс приобрел билеты не за свой счет, а за счет зятя, например.

И вот только теперь, в случае (при неординарном, особом случае, т.е. при необычных оборотах жизни), когда не выданы ВПД или денежные средства военпенсу и членам его семьи для приобретения на них проездных документов на транспорт, следующий к месту СКО и обратно, мы можем перейти к пункту 85 Руководства, только прошу заметить, что Министр обороны здесь уже напрочь "забыл" об обязанности обеспечивать военпенсов денежными средствами. Здесь речь идет только о ПВД!!!:

85. Лицам, имеющим право на проезд или перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации, не получившим или не использовавшим воинские перевозочные документы, расходы возмещаются по фактически произведенным затратам, но не выше норм, установленных для соответствующих категорий воинских пассажиров.
Основанием для возмещения расходов в указанных случаях являются рапорт (заявление), документы, подтверждающие право на проезд или перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (предписание, отпускной билет, командировочное удостоверение с соответствующими отметками о пребывании в пунктах проведения отпуска <*> или служебной командировки, справка о пребывании в санатории, доме отдыха, госпитале и т.п.) и документы о произведенных расходах (проездные билеты, квитанции о доплатах, накладные, багажные и грузобагажные квитанции и др.), неиспользованные воинские перевозочные документы или справки, выданные на бланке требования формы 1, с указанием в нем, что льгота по проезду или перевозке личного имущества не была использована.
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 04.02.2009 N 36)

Таким образом, получается, что закон фз-76 военпенсам гарантирует безвозмездный проезд (типа, пенсионное удостоверение показал и тебе выдали в кассе билет на самолет и поезд), Постановление Правительства №354 гарантирует военпенсам выдачу ПВД или денежные средства, а Приказ МО РФ №200 гарантирует только возмещение расходов на проезд в случае, если не получены или не использованы ВПД.

А теперь в самый раз каждому задать самому себе вопрос: кому подчиняется военком? Правильно, Министру обороны РФ. Так что военком должен исполнять в первую очередь? Правильно, Приказ МО РФ №200. А что в приказе этом написано? Правильно, возмещение проезда, а не выдача денежных средств или ВПД.

Так вот, для военвомата главный документ получается не ФЗ-76 и ПП РФ №354, а Приказ МО РФ №200. На том стоит и стоять будет военкоматовская позиция в досудебных отношениях с военпенсом и в судебных тоже. А поскольку в пункте 85 Руководства указано, что основанием для возмещения проезда являются "и др." документы, то каждый военком интерпретирует это понятие как ему заблагорассудится. Поэтому то военкоматы требуют все, что относится к приобретению военпенсом проездных документов и проезду военпенсом от места жительства до места СКО и обратно.

Поэтому, лично я считаю, что у каждого военкома руки развязаны этими положениями приказа МО РФ №200 (пункта 85 Руководства), где указано: "и др."

А это означает, что пока не будет исключено положение "и др." и не внесены конкретные документы, которые военком вправе требовать от военпенса для подтверждения права на возмещение проезда к месту проведения СКО и обратно, нам - военпенсам придется исполнять волю военкомата и предоставлять все то, что он запросит, или судиться месяцами (а то и годами) с ним.

Так же в корректировке в пользу военпенсов нуждается Приказ МО РФ №200 и в других местах. Вот чего по моему мнению надо добиваться, а не с военкоматами судиться.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2464

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 22 авг 2016, 02:07

QR_BBPOST А поскольку в пункте 85 Руководства указано, что основанием для возмещения проезда являются "и др." документы, то каждый военком интерпретирует это понятие как ему заблагорассудится.
:good: Я об этом же речь вёл))))

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2465

Непрочитанное сообщение mihadol » 22 авг 2016, 06:19

QR_BBPOST Приказ МО РФ №200 гарантирует только возмещение расходов на проезд в случае, если не получены или не использованы ВПД.
QR_BBPOST А что в приказе этом написано? Правильно, возмещение проезда, а не выдача денежных средств или ВПД.
38. Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/183992/2/#ixzz4I2OmUYsA
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
vakh
Заслуженный участник
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 09:13

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2466

Непрочитанное сообщение vakh » 22 авг 2016, 09:04

Так что военком должен исполнять в первую очередь? Правильно, Приказ МО РФ №200.
А еще появилось указание некоего начальника управления финансового обеспечения о том, что НПА не содержат такого права как получение аванса для приобретения проездных документов. Также, отсутствует порядок предоставления такого аванса. И что будет исполнять военкомат? Вопрос риторический... Правда, ВК ссылается еще и на то, что МО разрабатывает новшества в организацию р проезда военпенсов.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 10:14

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2467

Непрочитанное сообщение этолето » 22 авг 2016, 09:46

QR_BBPOST надеюсь разберётесь.
Таким образом, если авиабилет приобретен в бездокументарной форме (электронный билет), то оправдательными документами, подтверждающими расходы на приобретение авиабилета для целей налогообложения
А не для подтверждения факта перелета. Все ссылки про бух учет и налоги. Маленько не про нас военных пенсионеров.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
QR_BBPOST а у меня дополнительно потребовали еще выписку с платежной карты.
Аналогично

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2468

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 22 авг 2016, 10:30

[ref]Етитма[/ref],
Хорошую подборочку сделали. Только вывод не совсем верный.
Каждый военпенс желающий отдохнуть на халяву в 2017 и воспользоваться своим правом на халявный проезд к месту его проведения с посещением родственников в районе 1000 км от места проведения отдыха, должен ЗАБЛАГОВРЕМЕННО позаботиться о своём отдыхе. Для чего следует уже сейчас подать заяву в местный ВК о своем желании отдохнуть в 2017 году с просьбой предоставить аванс на приобретение билетов к месту отдыха. Естественно, что ВК пошлёт подальше. А вот отказ ВК уже обжаловать в суде. Времени дофига и больше.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2469

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 22 авг 2016, 11:37

QR_BBPOST надеюсь разберётесь.
Таким образом, если авиабилет приобретен в бездокументарной форме (электронный билет), то оправдательными документами, подтверждающими расходы на приобретение авиабилета для целей налогообложения
А не для подтверждения факта перелета. Все ссылки про бух учет и налоги. Маленько не про нас военных пенсионеров
А вы для чего "подтверждаете факт перелёта"? Именно для бух.учёта. Так что про нас это, про нас родимых. И без всяких "Маленько". Ну, если только ваш военком оплачивает вам проезд из своего личного бюджета, а не государственного. :D

Аватара пользователя
vakh
Заслуженный участник
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 09:13

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2470

Непрочитанное сообщение vakh » 22 авг 2016, 12:00

Именно для бух.учёта. Так что про нас это, про нас родимых.
какое отношение военпенс имеет к бухучету? Не надо так глубоко "копать". Всякие требования с военпенсов касаются только одного: подтверждения факта перелета.
должен ЗАБЛАГОВРЕМЕННО позаботиться о своём отдыхе. Для чего следует уже сейчас подать заяву в местный ВК о своем желании отдохнуть в 2017 году с просьбой предоставить аванс на приобретение билетов к месту отдыха
Мысль, конечно же, интересная, но какое основание заботится об авансе в тот период, когда только одно желание? При таком ходе мысли можно додуматься и до того, как доехать на машине до места СКО, а потом еще денежку слупить. Ребята, давайте все же думать о соблюдении права и со стороны ВК тоже, а не о том, что есть такие, которые спят и видят, как бы лишнее получить. В отношении же карты и представления операций по ней. Попросите указать оплату наличными и не будет никаких вопросов.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 21:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2471

Непрочитанное сообщение Етитма » 22 авг 2016, 12:23

QR_BBPOST 38. Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления.
[ref]mihadol[/ref], спасибо за подсказку. Не углядел, что в п.38 Руководства есть про деньги. Спасибо, приму к сведению. :good:

Отправлено спустя 22 минуты 3 секунды:
QR_BBPOST В отношении же карты и представления операций по ней. Попросите указать оплату наличными и не будет никаких вопросов.
Кого попросить? Я, например, сижу дома, на диване, и тыкаю по клавишам ноутбука, когда заказываю авиа и жд билеты. Кого мне попросить? Ну а те, кто лично посещает авиа кассы и ж/д кассы и приобретает билеты с карты пенсионной, как попросить? Кассир делает операции по безналу и ее компьютер распечатывает эти билеты в которых указано, что покупка совершена по безналу. Плюс еще с мини-терминала выползает два экземпляра чека (один с подписью покупателя у кассира остается, а второй она передает покупателю), в котором указано, что операция оплаты авиа (или жд) билетов по рейсу №..... Москва-Шереметьево - Сочи/Адлер на ЧЧ.ММ.ГГГГ ЧЧ:ММ произведена по карте № ********6810, владелец карты VL.IVANOV, что означает: оплата произведена с карты Владимира Иванова. Программа у них заложена такая. Оператор (кассир) не может в ней ничего своими ручками изменить.
Ну и потом, то, что военкомат требует выписку транзакции по карте, т.е. доказательство произведенных расходов, не вижу в этом ничего противозаконного, поскольку в пункте 6 ПП РФ №354 указано:
QR_BBPOST 6. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, возмещать расходы военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей (близких родственников), имеющих право на проезд и перевоз личного имущества на безвозмездной основе, при приобретении ими проездных и перевозочных документов за свой счет.
Вы только вдумайтесь в это: "Ими" и "За свой счет".
Поэтому, с этим моментом, когда зять покупает билеты тестю-военпенсу, нам бессмысленно "заикаться" перед военкоматом о том, что их требования о предъявлении доказательств произведенных затрат являются противозаконными, т.к. это четко прописано в НПА. С таким моментом, я считаю, только в суд.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2472

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 22 авг 2016, 12:31

QR_BBPOST Мысль, конечно же, интересная, но какое основание заботится об авансе в тот период, когда только одно желание?
Вы как будто не читали тему. В выдаче аванса однозначно откажут - к гадалке ходить не надо. Зато подачей заявления в ВК можно не только узнать его позицию по данному вопросу но и заи...ть ВК жалобами в прокуратуру и судебными тяжбами. Получив такой "опыт" ВК вряд ли захочет выёживаться с требованиями о предоставлении выписки с карты и т.д.
Кстати для сведения, году так в 2010 я отдыхал на базе отдыха на хохляндии. По возвращению представил путевку с данной базы, билеты на поезд - всё чётко. Я сам бывший ревизор по ВПД ДВО и чего нужно для оправдания законности проезда сам знаю. Так эти мерзавцы из ВК затребовали с меня копию лицензии на право предоставления данной базой отдыха услуг по оздоровительному отдыху! :twisted: Просто охренеть! Вы не поверите, но предоставил!!!! Всё равно мерзавцы отказались платить.
Это как в анекдоте про то как продавцам магазинов в период проведения "олипиады 80" было запрещено говорить покупателям об отсутствии туалетной бумаги. В связи с чем, продавцы требовали принести унитаз для подбора необходимого размера туалетной бумаги, показать ж..пу и т.д.

Так как это дело уже начало доставать, пошел с тетками из данного отдела к их начальнику. 5 минут общения на повышенных тонах, с рассмотрением текста ст. 20 Статуса, угрозами приехать лично на ревизию финансово-хозяйственной деятельности и т.д. возымели своё действие. Еще и удивлялся, мудак, почему до настоящего времени не были выплачены денюжки. :lol:
Учитывая, что данный беспредел спланирован и ВК четко выполняют указания (естественно в меру своей распущенности), я и предлагаю заблаговременно их заи...ть.
Военпенсу развликаловка, а этим мудакам работы поднавалит! А если объединиться с такими же пенсами, то военком просто будет на таблетках сидеть и никаких глупых мыслей по отказу в выплате проезда на отдых у него возникать не будет.
ИМХО

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2473

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 22 авг 2016, 13:49

Так эти мерзавцы из ВК затребовали с меня копию лицензии на право предоставления данной базой отдыха услуг по оздоровительному отдыху! :twisted: Просто охренеть! Вы не поверите, но предоставил!!!! Всё равно мерзавцы отказались платить
Ржу! Одни попросили предоставить то чего не существует. Другой нашёл и доставил то, чего нет и не может быть. :D

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Именно для бух.учёта. Так что про нас это, про нас родимых.
какое отношение военпенс имеет к бухучету? Не надо так глубоко "копать". Всякие требования с военпенсов касаются только одного: подтверждения факта перелета.
Так все эти требования и вытекают к военпенсу из бухучёта. Без всякого "копания". :)

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 10:14

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2474

Непрочитанное сообщение этолето » 22 авг 2016, 14:15

QR_BBPOST Так все эти требования и вытекают к военпенсу из бухучёта. Без всякого "копания"
Не скажите. Цель всех писем минфина другая
QR_BBPOST приобретение авиабилета для целей налогообложения
Совсем другие цели и задачи

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 21:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2475

Непрочитанное сообщение Етитма » 22 авг 2016, 14:40

Уважаемые форумчане, поскольку в НПА есть положения об обязанности государства (в лице минобороны, а точнее в обязанности военкомата) выдавать ВПД или денежные средства перед поездкой к месту проведения СКЛиО и обратно, то предлагаю разработать план действия по выколачиванию денег на эти цели из военкомата.

Итак, какое "оружие" (доводы и их нормативные обоснования) мы имеем на эту тему против военкомата?

Мы имеем:
1) Положения пункта 5 статьи 20 Федерального закона от 27.05.1998 года №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" о том, что офицеры, уволенные в запас и члены их семей имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на лечение в медицинской организации в стационарных условиях в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год).
2) Положения пункта 5 Постановления Правительства РФ от 20.04.2000 N 354 (ред. от 07.03.2016) "О порядке возмещения расходов, связанных с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, а также их личного имущества" о том, что Министр обороны обязан выдавать ВПД (денежные средства) перед осуществлением поездки.
3) Положения пункта 38 Руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с воинскими перевозочными документами в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденного Приказом Министра обороны РФ от 06.06.2001 N 200 (ред. от 11.08.2010) о том, что выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления.

Вроде бы всё, да?

Что для реализации права военпенса на получение ПВД или денег на приобретение проездных документов на проезд к месту СКО и обратно надо?

1) Подать заявку в СКО и дождаться Уведомления о том, что с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ военпенсу и членам его семьи будет предоставлена путевка.
2) Зайти на сайт АВИА перевозчика (например, Аэрофлот) и на сайт ЖД перевозчика (например "Российские железные дороги", однако на ЖД билеты такое возможно лишь за 45 суток до отъезда) в раздел списка рейсов и цен на билеты именно в те дни отправления, которые соответствуют (или близки) датам начала и окончания путевки. Сделать фотографию монитора, на которой должны быть видны дата и время производства этой фотографии (Или сделать скриншот. Делается это так: указателем курсора мыши наводим на "часы и минуты" справа внизу монитора ноутбука и после появления окошечка с датой и днем недели нажимает на клавиатуре ноутбука кнопку "Prt Scr", потом издаем (можно прямо на рабочем столе) документ Word, открываем его и вставляем в него скриншот - нажимаем на мыши правую кнопку, появляется окно, ищем в нем строку "Вставить", наводим указателем мыши на эту строку и, нажимая на левую кнопку мыши, вставляем этот скриншот в вордовский документ). Распечатываем фотографию (скриншот). Это будет у нас доказательство предстоящих расходов на проезд.
3) Нужно составить грамотное (со ссылками на НПА) Заявление в двух экземплярах с требованием выдать ВПД или денежные средства. Сослаться в нем на обязанность Минобороны эти ВПД или деньги выдавать перед осуществлением проезда, и предъявить это Заявление с приложением (скриншот с расценками) в военкомат по месту жительства военпенса.
4) Добиться от военкомата того, чтобы второй экземпляр такого Заявления был с отметками о приеме. В этих отметках должно фигурировать:
1) Наименование организации.
2) наименование должности лица, принявшего заявление.
3) Его ФИО и подпись.
4) Дата.
5) Штамп или круглая печать с наименованием организации.
6) Можно еще попросить и номер входящий, под которым будет зарегистрировано это Заявление.

5) По истечении месяца подать исковое Заявление в районный суд по месту нахождения военкомата с исковыми требованиями "Обязать военкомат выдать ВПД или денежные средства для приобретения на них у Перевозчика проездных документов для проезда к месту СКО и обратно". Так же в заявлении попросить обратить решение к немедленному исполнению на основании статьи 212 ГПК РФ, мотивировав это тем, что чем ближе дата отъезда, тем дороже будет стоить билет, а, => тем больше федеральному бюджету потребуется денег для осуществления права военпенса на безвозмездный проезд. Плюс чем ближе дата отъезда, тем больше вероятность того, что все билеты будут распроданы, а, следовательно, реализация права военпенса на безвозмездный проезд жд транспортом и воздушным транспортом к месту проведения СКО и обратно будет уже невозможно.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 10:14

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2476

Непрочитанное сообщение этолето » 22 авг 2016, 15:02

QR_BBPOST требованием выдать ВПД или
Не подходит. ВПД может и дадут, но кто их в кассе примет? Если и биться то только за аванс.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 21:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2477

Непрочитанное сообщение Етитма » 22 авг 2016, 15:10

QR_BBPOST Не подходит. ВПД может и дадут, но кто их в кассе примет? Если и биться то только за аванс.
Почему? Разве Перевозчик не обязан в настоящее время взамен ВПД выдавать проездные документы, как указано в абзаце 2 пункта 5 ПП РФ №354?

Проездные и перевозочные документы для проезда военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей (близких родственников), а также перевоза их личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом в обмен на воинские перевозочные документы установленной формы выдаются транспортными организациями независимо от их организационно-правовой формы.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 10:14

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2478

Непрочитанное сообщение этолето » 22 авг 2016, 15:23

QR_BBPOST выдаются транспортными организациями
Здесь нет волшебного слова
QR_BBPOST Перевозчик обязан
Соответственно заставить не возможно. Многие думаю часто и неоднократно видели в кассе табличку. ВПД не принимаем.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 21:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2479

Непрочитанное сообщение Етитма » 22 авг 2016, 19:08

QR_BBPOST Здесь нет волшебного слова
Етитма писал(а):
Источник цитаты Перевозчик обязан

Соответственно заставить не возможно. Многие думаю часто и неоднократно видели в кассе табличку. ВПД не принимаем.
Не согласен.

Если в НПА указано
QR_BBPOST выдаются
то это утвердительная форма изложения. Т.е. Правительство РФ своим Постановлением №354 утверждает порядок обмена ВПД на проездные документы перевозчика, причем, независимо от формы собственности, т.е. даже если он будет ИП.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2480

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 22 авг 2016, 20:12

QR_BBPOST Ржу! Одни попросили предоставить то чего не существует. Другой нашёл и доставил то, чего нет и не может быть.
Да нефиг ржать! Я реально позвонил с Питера на базу отдыха в Кириловке ( http://kirillovka.ks.ua/webcam-fedotova-split/) - смотрите в реальном времени как народ отдыхает.
Попросил начальника базы скинуть лицензию - он и скинул. Там реально было написано о том, что ООО "Рога и копыта" предоставляют гражданам жилые помещения для отдыха и т.д. Не понятно с чего вы вдруг взяли, что я прикалываюсь? :?
QR_BBPOST Проездные и перевозочные документы для проезда военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей (близких родственников), а также перевоза их личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом в обмен на воинские перевозочные документы установленной формы выдаются транспортными организациями независимо от их организационно-правовой формы.
Перевожу с русского на русский: ВПД меняются на билеты. Вам как военпенсу ВПД выдали для проезда в санаторий? - Вот и мне тоже. :(
А должны были выдать? - Нет.
А мне хотелось бы чтобы выдали. А ещё мне ВПД на Гаваии хотелось бы получить. Не дают. Вот же гады!. :)

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2481

Непрочитанное сообщение gladcat » 22 авг 2016, 20:20

QR_BBPOST Так все эти требования и вытекают к военпенсу из бухучёта. Без всякого "копания"
Не скажите. Цель всех писем минфина другая
QR_BBPOST приобретение авиабилета для целей налогообложения
Совсем другие цели и задачи
Налог берется с дохода организации. Доход - это все заработанное минус расход. Чем больше расход, тем меньше доход - база для налогообложения. Поэтому все расходы требуют документального подтверждения. Для документального подтверждения необходимы первичные бухгалтерские документы - чеки, квитанции и пр.. МО РФ - точно такая же российская организация, как и все остальные.
Возмещение стоимости проезда в СКО является РАСХОДОМ Министерства обороны, который должен быть подтвержден документально.
Минфином определено, что "если работник для поездки приобрел авиабилет, оформленный в бездокументарной форме, то оправдательными документами для признания расходов в целях налогообложения прибыли могут являться, по нашему мнению, распечатка электронного документа (авиабилета) на бумажном носителе и посадочный талон".
Кто еще кому и для каких целей что-то должен разъяснять?
Это неправильные пчёлы! (с)

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2482

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 22 авг 2016, 20:53

Да нефиг ржать! Попросил начальника базы скинуть лицензию - он и скинул. Там реально было написано о том, что ООО "Рога и копыта" предоставляют гражданам жилые помещения для отдыха и т.д. Не понятно с чего вы вдруг взяли, что я прикалываюсь? :?
Так не вы прикалываетесь, а я. А теперь поясню. Вы же пишите про ЛИЦЕНЗИЮ на оздоровительные услуги для турбазы (базы отдыха). А согласно закона "О лицензировании" лицензия для оказания услуг по оздоровлению не требуется. То есть, такой лицензии не существует в природе. Причём как в старой редакции закона"О лицензировании", так и в новой (2011г.).Требуется лицензия для оказания медицинских услуг (а не оздоровительных). Кроме того, турбаза не является медицинской организацией и по определению не может иметь лицензии на медицинскую деятельность.
Поэтому и пишу:
Ржу! Одни попросили предоставить то чего не существует. Другой нашёл и доставил то, чего нет и не может быть. :D

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2483

Непрочитанное сообщение mihadol » 22 авг 2016, 20:56

QR_BBPOST согласно закона "О лицензировании"
QR_BBPOST в 2010 я отдыхал на базе отдыха на хохляндии.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2484

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 22 авг 2016, 21:01

предлагаю разработать план действия по выколачиванию денег на эти цели из военкомата.
Может лучше сразу "долг" коллекторам спустить? :D

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
QR_BBPOST согласно закона "О лицензировании"
QR_BBPOST в 2010 я отдыхал на базе отдыха на хохляндии.
Предыдущий закон "О лицензировании" (неполное название) был принят в 2001г. И он не требовал никаких лицензий для оказания оздоровительных услуг. Я же вроде написал?!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2485

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 22 авг 2016, 21:51

QR_BBPOST Так не вы прикалываетесь, а я. А теперь поясню. Вы же пишите про ЛИЦЕНЗИЮ на оздоровительные услуги для турбазы (базы отдыха).
Вы так хорошо знаете законодательство хохлов?
QR_BBPOST Предыдущий закон "О лицензировании" (неполное название) был принят в 2001г. И он не требовал никаких лицензий для оказания оздоровительных услуг.
А хохлы в 2002 году отделились или раньше? :)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2486

Непрочитанное сообщение mihadol » 22 авг 2016, 22:06

[ref]Yuriy62[/ref], Вам неведомо слово "Хохляндия"?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2487

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 22 авг 2016, 22:33

[ref]Yuriy62[/ref], Вам неведомо слово "Хохляндия"?
Во-первых, "лицензию" требовал российский военкомат, у российского военпенса и по законам РФ, а не Украины. Во-вторых, украинский закон о лицензировании очень похож на российский. И не содержит требований о получении лицензии для оказания услуг по оздоровительному отдыху.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2488

Непрочитанное сообщение mihadol » 23 авг 2016, 06:02

QR_BBPOST Во-первых
Военкомат требовал лицензию никак не на основании закона РФ о лицензировании, не подменяйте понятия. ВК и знать не знает ничего об этом законе, иначе бы не выдвигал таких абсурдных требований.
QR_BBPOST Во-вторых
Вы и украинское законодательство изучили? Браво!
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2489

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 23 авг 2016, 08:26

QR_BBPOST Военкомат требовал лицензию никак не на основании закона РФ о лицензировании, не подменяйте понятия. ВК и знать не знает ничего об этом законе, иначе бы не выдвигал таких абсурдных требований
mihadol, читайте внимательнее. Не я , а вы подменяете понятия и слова оппонента. Я и не писал, что военкомат требовал лицензию только на основании закона РФ о лицензировании. Хотя, если речь идет о чём-то связанном с лицензией, то стоит ссылаться на этот НПА. У меня написано про ЗАКОНЫ РФ. И если вы тоже указываете про АБСУРДНЫЕ требования военкомата, то тогда в чём предмет нашего спора?

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 10:14

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2490

Непрочитанное сообщение этолето » 23 авг 2016, 09:10

QR_BBPOST ВПД
Вам выдали, Вы пришли в кассу, там не принимают. Ваши действия? Сделайте сейчас звонок в кассу и спросите какие авиакомпании принимают сегодня ВПД?
И им
QR_BBPOST Правительство РФ
Сильно по барабану


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: natalya183, psb1, Капуша и 28 гостей