Жилищный вопрос при увольнении

[Вася Ветров]

Есть ВНЕочередники, а есть ПЕРВОочередники. Между ними большая разница.

Это, как я понимаю, из практики?

[Недобитый Романтик]

Это, как я понимаю, из практики?

Понятие первоочередники существовало до принятия нового ЖК. Но те кто были таковыми в то время признаны по тем "меркам", на сколько знаю сохранили свой статус "первоочередника".

[Константин Маркин]

Это, как я понимаю, из практики?

Нет. Это как раз из теории

Добавлено спустя 34 секунды:

те кто были таковыми в то время признаны по тем "меркам", на сколько знаю сохранили свой статус "первоочередника".

Да, сохранили

[Вася Ветров]

Уважаемый Конст. Маркин (Kot), как Вы все-таки полагаете, каковы шансы у данного военного через суд добиться предоставления жилья в ИПМЖ ВНЕ очереди? Напомню, по месту службы от получения отказывается.

[Константин Маркин]

как Вы все-таки полагаете, каковы шансы у данного военного через суд добиться предоставления жилья в ИПМЖ ВНЕ очереди?

именно с такой формулировкой - по ИМЖ вне очереди я шансы вижу минимальными. А вот с формулировкой - обязать обеспечить по ИМЖ - реальными (напомню, что на выполнение такого решения МО даётся всего месяц).

[Вася Ветров]

по ИМЖ вне очереди я шансы вижу минимальными

Спасибо! И полагаю это вполне справедливым, ибо остальные хлопцы в очереди также подлежат увольнению, и то, что они обеспечены по месту службы служебкой в ЗВГ по нормам, а товарисч не желает стать таковым, не должно давать ему преимущества. ИМХО

[Litigator]

то, что они обеспечены по месту службы служебкой в ЗВГ по нормам, а товарисч не желает стать таковым, не должно давать ему преимущества

То есть считаете, что отсутствие у товарища по ИМЖ постоянного жилья в отличие от его сослуживцев, своею волею решивших избрать таковым последнее место службы, и имеющих постоянное (с точки зрения судов!) жилище, не стоит принимать во внимание?

[alejo]

а товарисч не желает стать таковым, не должно давать ему преимущества. ИМХО

с чего бы это?
С точки зрения законодателя да и наших судов

по месту службы от получения отказывается

жильем ни в ИМЖ ни по месту службы не боеспечен а раз так то уволить до реального обсеспечения "положеным" сложновато

[Владимир Черных]

Теоретические изыски, отклонившиеся от существа темы, перенес на существующее для них место: http://voensud.ru/site-problems-f21/pra ... -t833.html

[СНН]

Прошу прощение, что немного не в тему, до меня дошла недостоверная информация что в течении последних месяцев было решение Конституц. \верховного\ суда на тему, что приобретение жилья гражданином РФ не снимает с государства обязательства по обеспечению его жильем, если государство брало на себя таковое.
Кто может подтвердить или опровергнуть.

[Вася Ветров]

То есть считаете, что отсутствие у товарища по ИМЖ постоянного жилья в отличие от его сослуживцев, своею волею решивших избрать таковым последнее место службы, и имеющих постоянное (с точки зрения судов!) жилище, не стоит принимать во внимание?

ВСЁ совсем не так! Я дико извиняюсь, но Вы суть не уяснили.
В очереди 100 чел. ВСЕ подлежат увольнению. ВСЕ имеют служебное жилье по месту службы в закрытом военном городке. ВСЕ избрали после увольнения другое МЖ. ВСЕ обеспечены в этом городке по нормам, а ОДИН прописал к себе, ну скажем невестку, стал не обеспеченным по нормам (учетным) в этом же закрытом городке. Ему предлагают улучшить жилищные условия в этом же закрытом городке. Отказывается (имеет право). И он, полагаете, должен быть обеспечен по ИМЖ вне очереди? Насколько это законно, тема обсуждается, и , как видите, суды склоняются к тому, что нет. А оперируя категориями справедливости, полагаю, что суды в этом случае правы.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

уволить до реального обсеспечения "положеным" сложновато

Речь ведь не об увольнении, никто не увольняет. Речь о внеочередном обеспечении по ИМЖ.

[Владимир Черных]

приобретение жилья гражданином РФ не снимает с государства обязательства по обеспечению его жильем, если государство брало на себя таковое.

Не слышал про такое. Может что-то с ветеранами ВОВ связано?

Теоретически - не исключаю такого поворота событий.
Например, для НИСовцев, наличие собственного жилья не исключает их участия в программе.
Однако, учитывая реальную обстановку с жильем, в расширении круга нуждающихся в предоставлении жилья от государства очень сомневаюсь.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

а ОДИН прописал к себе, ну скажем невестку, стал не обеспеченным по нормам (учетным) в этом же закрытом городке. Ему предлагают улучшить жилищные условия в этом же закрытом городке. Отказывается (имеет право). И он, полагаете, должен быть обеспечен по ИМЖ вне очереди? Насколько это законно, тема обсуждается, и , как видите, суды склоняются к тому, что нет. А оперируя категориями справедливости, полагаю, что суды в этом случае правы.

Те, кто скитается по съемным углам, и те, кто собирается менять 3-х комнатную квартиру на 4-х комнатную в порядке улучшения жилищных условий, ставятся в одну очередь.
И совсем не обеспеченные, при этом, никаких преимуществ не имеют! Справедливость тут не причем. Таково законодательство.

[Константин Маркин]

в течении последних месяцев было решение Конституц. \верховного\ суда на тему, что приобретение жилья гражданином РФ не снимает с государства обязательства по обеспечению его жильем, если государство брало на себя таковое.

Скорее всего речь идет о какм-то конкретном случае. Ведь любая ситуация индивидуальна, нельзя все подогнать под общий знаменатель

[СНН]

Например, для НИСовцев, наличие собственного жилья не исключает их участия в программе.
Однако, учитывая реальную обстановку с жильем, в расширении круга нуждающихся в предоставлении жилья от государства очень сомневаюсь.

У нас собрались построить новые дома под служебное жилье, а то что освободиться отдать под ДСН. Года полтора строить будут, потом представляю какая война поднимется. Плучается НИСовцы не ограничены в правах куда тратить свои деньги.

[Litigator]

Плучается НИСовцы не ограничены в правах куда тратить свои деньги.

НИС - менее обременительная форма для государства с выраженной стимулирующей функцией (то, что некоторые называют "кабалой")), поэтому подход иной нежели чем при предоставлении социального жилья.

[VIPded]

до меня дошла недостоверная информация что в течении последних месяцев было решение Конституц. \верховного\ суда на тему, что приобретение жилья гражданином РФ не снимает с государства обязательства по обеспечению его жильем, если государство брало на себя таковое.

Как на мой взгляд, так Вы правы в одном - информация недостоверная...

[Gabus7]

Всем здравствуйтe, возник вопрос, ни задать его не смог: как простой смертный (подлежащий увольнению из рядов ВС РФ) , может узнать ( не по решению суда,запросу прокуратуры и т.д) о количестве, месте, площади выделяемых квартир на часть( начиная от цепочки сверху). Ни от секратаря ЖК,ни от командира части добиться какой-либо информации не возможно.Подскажите ,пожайлуста, порядок выделения "живых"квартир начиная с самого"верха".

[Владимир Черных]

как простой смертный (подлежащий увольнению из рядов ВС РФ) , может узнать ( не по решению суда,запросу прокуратуры и т.д) о количестве, месте, площади выделяемых квартир на часть( начиная от цепочки сверху). Ни от секратаря ЖК,ни от командира части добиться какой-либо информации не возможно.Подскажите ,пожайлуста, порядок выделения "живых"квартир начиная с самого"верха".

Вам сюда: http://voensud.ru/house-f8/spiski-ocher ... -t442.html

[ximik_o]

не могли бы расшифровать абривиатуры типа НИС (а то ассоциация с начальником инженерной службы ), ДСН, ИПМЖ (это понятно уже) и прочее?

[Владимир Черных]

не могли бы расшифровать абривиатуры типа НИС

Накопительно-ипотечная система.

[ximik_o]

понятно, к ней мы не относимся. А вот почему завернули программу, о которой в статусе написано те, кто имеет выслугу более 10 лет может строить жилье и гос-во выделяет 80% от стоимости жилья. насколько я знаю у нас около 5 человек поучаствовали в свое время, постороились и все рады. С нонешним положением в ВС я бы тоже предпочел так построиться-лучше синица в руках ))

[VIPded]

А вот почему завернули программу, о которой в статусе написано те, кто имеет выслугу более 10 лет может строить жилье и гос-во выделяет 80% от стоимости жилья.

В ФЗ "О статусе военнослужащих" о таком уже давно не написано...

ДСН

договор социального найма

[globus]

Еще раз прошу совета. Майор, 21 год выслуги, ВБД., служу в Красноярске, должность сокращена, 6 мес в распоряжении истекают 1 июня. Проживаю в обычной общаге 1913 года постройки , но 4 года назад заставили оформить ДСН, даже прописка теперь городская. площадь 46,4 жилая 36, 6 2 комнаты. Годовалую дочь в феврале этого года оформил по всем документам, записана в личное дело, записана в карточку в КЭЧ, рапорт при этом писал хитрый......Прошу внести измения в учетные данные в состав семьи в связи с рождением дочери.....что-то подобное....В декабре 2007 года распределена однушка 40 кв м , я тогда один проходил по всем спискам, а тут бумага в марте приходит от начальника КЭЧ, в ней перечень справок, которые вдруг понадобились им а также написано, что согласно ст 53 ЖК при предоставлении жилых помещений по договорам соц найма заселение одной комнаты лицами разного полоа, за исключением супругов, допускается только с их согласия и в случае согласия с меня просят справку-заявление на согласие , заверенную нотариусом. Я выждал паузу и ничего им не огтветил. 11 мая у жены закончился срок 5 лет, как ухудшевшей свои жилищные условия ранее. Теперь хочу ее поставить на комп учет в КЭЧ . 12 мая , на прошлой неделе, я был у себя в жилгруппе и секретарь сказала что написать нужно рапорт .......КЧ.....Прошу дать указания начальнику жил комиссии внести изменеия в учетные данные в состав семьи в связи с тем что прошли 5 лет, когда жена ухудшила жил условия и теперь может быть принята на учет в качестве нуждающейся в жилых помещениях , а также то, что я еще должен и отказ написать от распределенной однушки ....Вопросы такие-
1 Вот эта форма рапорта....прошу вас внести измения в учетных данных.......это тоже самое, что прошу признать нуждающейся в жилых помещениях ? Или надо все-таки писать? И какая формулировка там точная? И могу ли я вообще писать такой рапорт, учетная норма в городе 10 кв м, а мы втроем живем на 46 кв м, правда, общаги, но почему -то с ДСН ? На каком основании ? Или в нем главное слово....признать нуждающимся в ПОСТОЯННОМ жилом помещении ?И это рапорт в любое время может написать любой в\сл , заключивший первый котракт до 1998 г ? Можно ли и нужно ли писать такой рапорт отдельно на каждого члена семьи, в частности на мою малолетнюю дочь, пока я собираю разные бумаги , чтобы жену поставить на комп учет, а дело , видимо, это будет долгое ?

2 есть некорая вероятность что часть двинется на Иркутск рано или поздно...Могу ли я написать в начале июня ...в рапорте с просьбой уволить по ОШМ .....прошу обеспечить постоянным жидым помещением по ИМПЖ-Красноярск, хотя оно и являетя последним местом службы .....чтобы застолбить именно Красноярск ?

3 отказ от однушки писать не хочу. Или это необходимо ? Предполагаю , что рапорт о новом распределении жилья мне в связи ОШМ как внеочереднику, а также в связи с принятием на учет в КЭЧ моей жены заменит этот отказ. и написать его надо через пару дней после написания рапорта на увольнеие по ОШМ, который я буду писать в самом начале июня . Прав ли я ?

[Сергей Катин]

внести изменения в учетные данные в состав семьи в связи с тем

Состав семьи то не изменился. Изменилось лишь количество членов семьи, нуждающихся в ЖП.

Или надо все-таки писать?

Уверен, что надо, как правило,всегда для объявления своей позиции-права.

Или в нем главное слово....признать нуждающимся в ПОСТОЯННОМ жилом помещении

По ИМЖ.

может написать любой в\сл , заключивший первый контракт до 1998 г

По месту службы такой категории и так положено "на общих основаниях", а, при увольнении и по ИМЖ

нужно ли писать такой рапорт отдельно на каждого члена семьи

Смысла на каждого не вижу

Могу ли я написать в начале июня ...в рапорте с просьбой уволить по ОШМ .....прошу обеспечить постоянным жидым помещением по ИМПЖ-Красноярск, хотя оно и являетя последним местом службы .....чтобы застолбить именно Красноярск ?

Т.к. у Вас разнополость, то нужно требовать минимум двушку по месту службы (оно же ИМЖ).

отказ от однушки писать не хочу. Или это необходимо ?

Боритесь за соц.найм по месту службы в виде двухкомнатной квартиры, иначе можно остаться в "общаге" с ДСН при избрании ИМЖ по месту службы.

[alejo]

а также написано, что согласно ст 53 ЖК при предоставлении жилых помещений по договорам соц найма заселение одной комнаты лицами разного полоа, за исключением супругов, допускается только с их согласия

это указано в п.1 ст. 58 ЖК РФ

Могу ли я написать в начале июня ...в рапорте с просьбой уволить по ОШМ

должность сокращена, 6 мес в распоряжении истекают 1 июня

можите 2 июня

даже прописка теперь городская

по всей видимости было решение об исключении соответствующего дома из специализированного жилищного фонда.

но 4 года назад заставили оформить ДСН

по видимому вы были не против

[citizen]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Oфицер. 21 год выслуги в календарном исчислении. Мне 39 лет, до конца контракта 2 года. С командиром части натянутые отношения. Он грозится уволить меня по несоблюдению условий контракта с моей стороны (скорее всего предупредит о НСС). Вопрос: если он меня уволит, к примеру, по несоблюдению условий контракта с моей стороны, выразившееся в ненадлежащем исполнении мною своих должностных обязанностей или за значительные упущения по занимаемой должности или ещё какую-нибудь формулировку припишут - ГЖС в таком случае мне выдадут.

[Гера]

При выслуге более 20 календарных лет Вам положено жилье, а форма ее реализации Вы выбираете сами, в натуре - квартира, ГЖС - квартиру приобретаете сами.

[VIPded]

Вопрос: если он меня уволит, к примеру, по несоблюдению условий контракта с моей стороны, выразившееся в ненадлежащем исполнении мною своих должностных обязанностей или за значительные упущения по занимаемой должности или ещё какую-нибудь формулировку припишут - ГЖС в таком случае мне выдадут

ГЖС дают военнослужащим, подлежащим "увольнению с военной службы по истечении срока контракта или по семейным обстоятельствам, указанным в подпункте "в" пункта 3 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", и граждане, уволенные с военной службы по этим основаниям, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 20 лет и более, и состоящие в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в федеральном органе исполнительной власти;"
Независимо от оснований увольнения при 20летней выслуге "не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы".

А вообще каким-то жильём (служебным) обеспечены Вы?

[citizen]

Вопрос: если он меня уволит, к примеру, по несоблюдению условий контракта с моей стороны, выразившееся в ненадлежащем исполнении мною своих должностных обязанностей или за значительные упущения по занимаемой должности или ещё какую-нибудь формулировку припишут - ГЖС в таком случае мне выдадут

ГЖС дают военнослужащим, подлежащим "увольнению с военной службы по истечении срока контракта или по семейным обстоятельствам, указанным в подпункте "в" пункта 3 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", и граждане, уволенные с военной службы по этим основаниям, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 20 лет и более, и состоящие в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в федеральном органе исполнительной власти;"
Независимо от оснований увольнения при 20летней выслуге "не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы".

А вообще каким-то жильём (служебным) обеспечены Вы?

Хочу поблагодарить за оперативный ответ уважаемые форумчане. Нет никаким жильем я не обеспечен и никогда не был. Проживаю у тещи. Если останусь без жилья, то автоматически пополню армию бомжей (теща выгонит, она и так терпит только из-за того, что мне в скором времени дадут (может быть ГЖС), ежели нет, то перспективы у меня мрачные) идти мне некуда.

[VIPded]

Проживаю у тещи.

Зарегистрированы где? Признаны ли нуждающимся в получении жилья?