Увольнение по лишению допуска

[Посторонний]

Lexus17, !Я насоял на прохождении ВВК, но сразу не прошел по объективным причинам.!

Направление на ВВК было выписано или нет? Если выписано, выдано вам на руки, а вы сами без уважительных причин не прошли ВВК, то грустно...
Может мест не было? Вы настаивали на стационарном, а не амбулаторном обследовании? Иногда бывает, что врачи перегружены и один начмед пишет другому письмо - типа прошу принять больного, т. к. у нас нет возможности его качественного обследования. Обычно это бывает, когда направление на ВВК или в госпиталь пишется не в то место, куда хотелось бы, но начмеды должны между собой договориться, чтобы пациент попал куда надо.

[VIPded]

В отпуске по ухудшению самочувствия написал рапорт на ВВК, направили

Сразу на ВВК пошли Вы или как? Стационар или амбулаторно? Параллельно с обследованием лечение какое-либо назначалось?

[Lexus17]

Рапорт о выходе из отпуска на время ВВК подавали?

Нет. Об этом не подумал, а надо было.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

объективны, но неуважительны?

Семейные. На стационар нельзя было ложиться. Да и "добрые" люди с толку сбили, что ВВК только через стационар, а оказалось что и амбулаторно можно. Теперь жалею что сразу не пошел.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Направление на ВВК было выписано

Да, и характеристика, а вот медицинской характеристики нет, так как была неопределенность со мной по приписке к поликлиннике.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Может мест не было? Вы настаивали на стационарном, а не амбулаторном обследовании?

Места может быть и были, я просто сразу не пошел.

[Lexus17]

Сразу на ВВК пошли Вы или как? Стационар или амбулаторно? Параллельно с обследованием лечение какое-либо назначалось?

Сразу после выдачи первого направленя не пошел, писал почему. Повторно писал рапорт на ВВК находясь в отпуске(отпуск перед исключением из списков части) уже после ознакомлением с приказом об увольнении. Проходил амбулаторно. Лечений не назначалось. А почему сразу не пошел, так есть ответ второй. В это время судился с КЧ по восстановлению допуска. По делу вел меня знакомый адвокат и ввел в заблуждение, мол дело плевое, выиграем, поедешь к новому месту службы, тем более что приказ о назначении на новую должность состоялся в ноябре 2009, зачем тебе болячки свои покпзывать.Проиграли, во всех требованиях отказали! Вот и ответ на вопрос о поиске адвоката во второй раз - нет доверия!!!

[Константин Маркин]

Нет. Об этом не подумал, а надо было.

Это упущение

Семейные. На стационар нельзя было ложиться. Да и "добрые" люди с толку сбили, что ВВК только через стационар, а оказалось что и амбулаторно можно. Теперь жалею что сразу не пошел.

Рапорта писали с просьбой ВВК перенести? Ох, боюсь я, что вы сами себе ямку-то вырыли..... Как бы хотелось ошибиться......

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Направление было, значить куда Вы должны отправиться - определено, начмеду ничего не мешало в соответствии с направлением указать это в медхарактеристике, а без нее Вас неприняли бы.

Её могли выслать и позже. Такая практика существует

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Вот и ответ на вопрос о поиске адвоката во второй раз - нет доверия!!!

А к советам на форуме - есть ???

[Lexus17]

А к советам на форуме - есть ???

Адвокат - один. А на форуме, как Вы говорили, юристов много, мыслей много, есть над чем подумать!

[Константин Маркин]

А на форуме, как Вы говорили, юристов много, мыслей много, есть над чем подумать!

Ну тогда - другое дело. Думаю, что возможность поразмыслить у вас теперь действительно есть

[Lexus17]

И снова здравствуйте всем! Интересует еще вопрос. Где-то на форуме читал, но не могу найти, что ВВК можно проходить в течении 1 года после увольнения с ВС по направлению от ВКР. И если заключение будет что заболевание получено в период военной службы, то можно менять статью увольнения? Так или нет? Кто помнит подкинте ссылку! Еще раз СПАСИБО!!!

[VIPded]

читал, но не могу найти, что ВВК можно проходить в течении 1 года после увольнения с ВС

Например, это актуально для вопросов страхового обеспечения по инвалидности (см.ст.4 N 52-ФЗ 1998 г. "Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих, ...").

И если заключение будет что заболевание получено в период военной службы, то можно менять статью увольнения?

Возможен такой вариант, если командование препятствовало прохождению ВВК перед увольнением.

[Lexus17]

это актуально для вопросов страхового обеспечения

Но где-то еще говорили именно про проблемы увольнения по ОШМ, либо по "В". Кому-то советовали не расстраиваться что не прошел ВВК до увольнения, что можно пройти и после увольнения в течении года.

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:

Возможен такой вариант, если командование препятствовало прохождению ВВК перед увольнением.

КЧ дал направление, служебную характеристику, а медицинскую нет. И вообще кто ее должен давать, если я стоял на медобеспечении в гарнизонной поликлиннике одной, а когда перешел к новому месту службы в другой гарнизон, где меня и уволили, встать на учет не успел - ОШМ! Перевести должны были в др. пликлиннику? Кто мои мед документы (медкнижку) должен был направить в другую гарнизонную поликлиннику по новому месту службы? Получается из одной формально выбыл, а в другой на учет не успел встать. Где ее брать надо было эту мед характеристику? СПАСИБО если разъясните!

[Константин Маркин]

Кому-то советовали не расстраиваться что не прошел ВВК до увольнения, что можно пройти и после увольнения в течении года.

Но на причину увольнения это не повлияет уже

[VIPded]

КЧ дал направление, служебную характеристику, а медицинскую нет.

Не вижу шансов в суде. Всю вину на Вас свалят, вот и всё.

[andreywarrior]

Здравствуйте!
прошу если сможите дайте совет по моей ситуации.........
ситуация заключаестся в следующем....
Будучи начальником штаба в период проведения ОШМ (часть перестала быть отдельной а влилась в состав другой воинской части) занимался и организовывал сдачу архива несекретного и секретного делопроизводства. В общем пришли особисты в один из дней и все опечатали, помещение СДП и к томуже изьяли у меня личный компьютер из кабинета (оргтехники мало в части поэтому для ускорения процесса использовал личный комп, нем находились сведения с грифом!) уточню сразу что комьютер из кабинета я невыносил он там постоянно стоял и особистам сразу сказал что там есть сведения с грифом, о чем и написал в обьяснительной. Далее была созданна комиссия по проверке порядка предачи СДП другим командиром части куда мы вливались. в комиссию никто из нашей части не вошел они два месяца там почти ковырялись.. Особисты отправили комп на экспертизу. и нашли там что было...С результатами работы комисси и результатами проверки компьютера ознакомлен не был!
В общем трухнул я тогда если честно говорили что все уволим по несоблюдению контракта...да и достал меня уже к этому времени весь этот армейский дурдом.. Я и написал рапорт об увольнении по ОШМ славо богу шли они еще.... Командующий рапорт на увольнение по ОШМ подписал и я попал в приказ командующего по ОШМ... командир части куда я вливаюсь решил подстраховаться перед особистами и лешил меня формы допуска... следовательно должны били уволить по несоблюдению условий контракта...но хода это не получило (договорился с кадровиком рапорт по ОШМ ранее ушел!)
У меня 1 августа будет 15 клендарей (20 в льготном исчислении)( пенсия хоть и минимальтная но все же). В рапорте по ОШМ который я писал я отказался от ВВК и согласился квартиру ждать после увольнения (щас живу в служебной ... по нормам подходит) кадровик только на этих условиях пошел мне на встречу!
В общем у меня был не использованный отпуск за 2009 год в который я и уехал...в отпуске заболел и провалялся в госпитале в стационаре месяц..по Приезду ситуация накалилась...кадровика напрягают особисты и крутят его почему мол я не уволен если приказ о снятии формы допуска есть...у меня еще отпуск за прослуженный период есть да и в госпиталь лечь можно в общем при желании дотянуть до 1 августа
Но в свете этих событий кадровик начиает напрягать меня! мол у него ходатайство командующему составлено уже об изменении приказа который был в феврале еще (приказ по ОШМ) мол отправит если я затягивать буду и без всего уволят...ни пенсии ни квартиры не получу.
Впрос. если я уеду в отпуск и приеду 2 августа и узнаю что он все таки отправил ходатайство о изменени приказа на сколь ко это будет правомочно?...и как действовать в таком случае?

[Lexus17]

использовал личный комп, нем находились сведения с грифом!

Зря! Если все потвердится, то лишение допуска не миновать и они правы!

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Я и написал рапорт об увольнении по ОШМ славо богу шли они

А вот это самое правильное Ваше действие. Теперь если что-то смогут с Вами сделать, так это только пугать, а сделать ничего! Вы написали рапорт, а это в любом суде пойдет в плюс, така как имели право выбора статьи увольнения. А КЧ и НШ только пугают Вас от безисходности и что с верху на них давят сразу понятно.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

я попал в приказ командующего по ОШМ

Приказ состоялся и его никто не отменит, тем более нет оснований!

Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:

у меня еще отпуск за прослуженный период есть да и в госпиталь лечь можно в общем при желании дотянуть до 1 августа

Так и поступайте. Отгуливайте все отпуска, можно в госпиталь, не имеют права исключить из списков части пока все не отгуляете и Вас всем положенным не обеспечат, если уже не исключили. Как раз до 1 августа дотянете. Хотя есть практика, что исключают не задумываясь, лишь бы побыстрей избавиться от таких кадров. Но все это легко оспаривается в суде. Так что стойте на своем и никого не бойтесь - Вы свой выбор статьи уволнения использовали, а пугают Вас для того, что бы Вы не дотянули до 15 календарей. Для успокоения почитайте 53-фз "О воинской обязанности ...." ст.51 п.2, Указ Президента №1237 "Порядок прохождения военной службы" ст.34, 76-фз "О статусе..." какие льготы при какой выслуге и все Вам станет понятно! Удачи.

[Недобитый Романтик]

а пугают Вас для того, что бы Вы не дотянули до 15 календарей.

А что дают 15 календарей, по сравнению с 14, кроме нескольких окладов к выходному пособию?

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

Командующий рапорт на увольнение по ОШМ подписал и я попал в приказ командующего по ОШМ... командир части куда я вливаюсь решил подстраховаться перед особистами и лешил меня формы допуска.

andreywarrior,
вот здесь поподробнее: дата рапорта, дата приказа, дата лишения допуска? Приказ об увольнении издавали без вывода в распоряжение?

[Lexus17]

вот здесь поподробнее: дата рапорта, дата приказа, дата лишения допуска? Приказ об увольнении издавали без вывода в распоряжение?

Какая разница когда даты рапортов и приказов! Не путайте человека! Приказ состоялся!!! И он воспользовался правыом выбора статьи увольнения! Никто уже не отменит всего этого даже если и допуска лишен. А если КВВО и отважится изменить свой приказ, так в судебном порядке все опять можно вернуть на свое место!

Добавлено спустя 3 минуты:

кроме нескольких окладов к выходному пособию?

А про 40% денежного содержания в течении 5 лет после увольнения не забыли? Это хорошая разница с тем, что при 14 годах полагается только выплата в размере оклада по воинскому званию в течении 1 года после увольнения.

[Недобитый Романтик]

А про 40% денежного содержания в течении 5 лет после увольнения не забыли?

Здорово, только не будет этого, при

изменении приказа

как и

ни пенсии ни квартиры не получу

Какая разница когда даты рапортов и приказов!

А разница в том, ИМХО, что надо знать когда и какое основание возникло, т.к. при определенных условиях не

все это легко оспаривается в суде

Если все потвердится, то лишение допуска не миновать

конечно, не миновать, тем более, что

командир части куда я вливаюсь решил подстраховаться перед особистами и лешил меня формы допуска

А ФЗ и ППВС, думаю, andreywarrior уже читал,

Будучи начальником штаба

[Lexus17]

при определенных условиях

Самое главное условие, как показывает судебная практика, это написан ли рапорт или нет, в котором в/сл изявляет свое желание на выбор основания увольнения. И если уже приказ состоялся по ОШМ, то КЧ страхуется как я понял уже после издания приказа об уволенении, лишая его допуска. Остается только открытым вопрос исключения из списков части и тут главное не промахнуться - писать побольше всяких рапортов, чтоб если че в суде легче было.

[Недобитый Романтик]

Самое главное условие, как показывает судебная практика, это написан ли рапорт или нет, в котором в/сл изявляет свое желание на выбор основания увольнения.

Ну вот - идеальный алгоритм действий найден - большую часть веток в теме Увольнение можно закрывать.

[Константин Маркин]

Самое главное условие, как показывает судебная практика, это написан ли рапорт или нет, в котором в/сл изявляет свое желание на выбор основания увольнения.

Самое главное условие при увольнении по ОШМ - не было ли иных оснований для увольнения до истечения 6 мес в распоряжении. А приказ, к сожалению, и изменить можно.

[Lexus17]

И снова здравствуйте! Сражения на моем фронте в полном разгаре! Только в суде и в одном и во втором отказали в моих требованиях. Вроде все хорошо было подготовлено. А расклад следующий еще раз с предисторией. Уволили по лишению допуска. На момент лишения (за 2 недели) закончились ОШМ! Настаивал в суде что бы изменили статью увольнения на ОШМ! Отказали - говорят рапорт не писал! А разве должен был? И если в листе биседы указано что с увольнением по данной статье не согласен, а в пожеланиях ничего не писал. И как позже выяснил в представлении на увольнение (в разделе 2) прописано с увольнением не согласен - желает проходить службу дальше. Должен ли был КЧ предлагать должность не связанную с секреткой или для таких случаев необходимо было провести аттестацию. Поясните ,а то что-то не пойму - разве несогласие с увольнением по лишению допуска само по себе не означает на увольнение меня по другому основанию и тем более, что оно было? И действия КЧ не понятны - повторюсь Должен ли был КЧ предлагать должность не связанную с секреткой? В старом 010 -ом однозначно должен был, а вновом эта формулировка осталась? Если знаете, подскажите, ведь доступа к такой литературе не имею.

[Константин Маркин]

Отказали - говорят рапорт не писал! А разве должен был?

Не писали, значит по ОШМ не желали увольняться. Ведь, согласитесь, достаточно логично.

Поясните ,а то что-то не пойму - разве несогласие с увольнением по лишению допуска само по себе не означает на увольнение меня по другому основанию и тем более, что оно было?

Автоматически - нет..

[Lexus17]

А как же про "Должен (обязан) ли был КЧ предлагать должность не связанную с секреткой", если я изъявлял желание продолжать службу? В ИРС-2005 это написано?

[VIPded]

если я изъявлял желание продолжать службу?

Лучше бы Вы рапорт на увольнение по ОШМ написали бы...

[Константин Маркин]

А как же про "Должен (обязан) ли был КЧ предлагать должность не связанную с секреткой", если я изъявлял желание продолжать службу? В ИРС-2005 это написано?

Моё мнение - нет. В вашей ситуации многое зависело от вас (имею ввиду льготную статью увольнения....)

[andreywarrior]

Здравия желаю!
В данный момент уже на пенсии! Все обошлось. Подал в суд на решения командира части по поводу увольнения в связи с лишением допуска и ограничение прав на выезд в отпуск. Суд удовлетворил все мои требования! С прокуротурой же совсем наоборот.......никакого решения по моей жалобе она не вынесла!
Верное мнение здесь на форуме бытует что прокурорские работники в основном в одну дуду дуют с командиром части (за исключением если дело не касается солдата(матроса) срочной службы. Ведь коммитета офицерских матерей нет и дубинка над ними не висит )
Из всего произошедшего со мной сделал вывод:
1. Непотдаваться панике! а присесть и хорошенько подумать для начала что можно и нужно сделать, чем быстрее тем лучше! не затягивать!
(в больншенстве случаев командование неправо и пытается нас просто развести и кинуть, и помните в оперативном плане вы быстрее чем неповоротливая военная бюрократическая машина, в перспективном облике в основном остаются кадровики и командиры с малым опытом работы, поэтому совершают много ошибок, ищите и вы их найдете! )
2. Досканально изучить правовую базу (хотябы в объеме правового минимума!)
(раньше сам относился к этому не серьезно, за эти месяцы перелопатил все от устава до конституции, решения и статьи в вашу пользу точно найдутся)
3. Оценить (объективно) свои силы и умственные способности в данном вопросе.
4.Это очень хороший форум!!! много необходимой и полезной информации здесь найдете! не ленитесь и ищите! задавайте вопросы!
5. Проконсультироваться с адвокатом (при необходимости нанять его)
6. Очень многое зависит от вынесения судом решения в вашу пользу от того как правильно составлено ваше заявление на сколько полно оно раскрывает картину дела, чем больше вы опишите в нем....... какие ваши права нарушены и как ......тем лучше.!
7. Писать , писать , писать, и еще раз писать и требовать от командования разьеснения причин и соблюдения ваших прав!
( в суде не особо верят словам "без бумажки ты букашка" поэтому все свои обращения к командованию оформлять в писменной Форме и регистрировать положенным образом!, если регистрировать отказываются возьмите с собой двух друзей пусть при них они попробуют отказать вам в регистрации вашего рапорта )
8. Да и пока вас не исключили из списков части помните! что вы человек военнообязаный, и дисциплинарный устав распростроняется на вас, старайтесь не нарушать его требования!
9. И самое главное верте в свою правоту и победу! ни в коем случае не вешать нос!


так же выкладываю свое заявление в суд......думаю может быть кому нибудь пригодится! Много времени уделил тому что бы грамотно его составить!

так же выражаю большую благодарность всем форумчанам кто консультировал меня по моему вопросу!

[Bumper]

Не отправляется ничего, пардон.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Здравствуйте, коллеги!
Очень интересный и полезный форум, но, на мой взгляд, немного однобокий: "все командиры - ...редиски".
Я тут остался за командира, думаю надолго. Кадровик нормальный - уволился.
Имею в части офицера с выслугой больше 10 лет. Буду лишать допуска, повод есть.
Подскажите, пожалуйста, есть ли алгоритм действий командира в такой ситуации?
Наверное расследование, (как все задокументировать?) приказ... Как доложить, чтобы самому по шапке не сильно получить?
На каком этапе и стоит ли привлекать прокуратуру и др. товарищей?
Буду представлять к увольнению. Какие тонкости? Короче, есть ли правовая защита командиров?
Надеюсь на конструктивную поддержку.

[майор 1978]

"все командиры - ...редиски".

Вы наверное адресом ошиблись Здесь форум правовой взаимопомощи ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, а не командиров воинских частей

Я тут остался за командира, думаю надолго.

Ну ничего страшного, я тоже за начальника штаба части оставался и не раз.

Имею в части офицера с выслугой больше 10 лет. Буду лишать допуска, повод есть.

Это ваше право, но если офицер не глуп , он найдет себе другую статью увольнения.

Подскажите, пожалуйста, есть ли алгоритм действий командира в такой ситуации?

конечно есть-напрячь кадровика(уж какой-там у вас есть) и ПКПР.

Буду представлять к увольнению.

Лишение допуска к Гос. тайне- это не обязательное основание к увольнению. Можно перевести на должность, не связанную с секреткой. Действуйте по ЗАКОНУ и совесть ваша будет чиста.

[Посторонний]

Bumper,
А так это нужно - сломать человеку жизнь?
-------------------------------------------------
Если нужно, пока он не сломал остальным - другое дело.
Если нет - от вас люди побегут. И подставят.
-------------------------
Действуйте по закону.
На досуге поищите в интернете
ФЗ "О статусе военнослужщих", ФЗ "О государственной тайне", Положение о порядке прохождения военной службы, 010 приказ и т.д.
---------------------------
Да уж. Качество командиров нового обморока

[Bumper]

Спасибо большое за помощь, удачи всем, творческих успехов.
А из администраторов кто-нибудь выскажется?