Мытищи

[служивый.]

QR_BBPOST Прошу оставить эту тему форума для общения тех, кто пока не решил проблему получения жилья.

Это правило этого форума!
Если уж уважаемый модератор считает что беседы в удалённых сообщениях велись не по теме то пора тогда чистить все посты которые не по теме!Данные рассуждения славяночки энд группы поддержки должников содержат много полезной информации но к теме данного форума ни имеют ни какого отношения!Вот и отставьте эту тему для тех кто ещё не получил жильё!

[Gosha777]

QR_BBPOST Так тарифы у всех УК по городу одинаковые и у Августа ни на одну копейку не выше, чем у других.

Вы по сколько платите за общедомовые нужды?

[Владимир Черных]

QR_BBPOST Что касается размера финансирования, то он не может быть меньше, чем нижний предел, который устанавливается муниципалитетом.

Муниципалитет не устанавливает никаких нижних пределов.

[alex56]

QR_BBPOST Муниципалитет не устанавливает никаких нижних пределов.

Может быть. Решение Совета депутатов городского округа Мытищи МО от 19.05.2016 № 6/2 "Об установлении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирных домах городского округа Мытищи Московской области"Интересное такое добавление

РАЗМЕР ПЛАТЫ
ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ, КОТОРЫЕ НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ НЕ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ ГОРОДСКОГО ОКРУГА МЫТИЩИ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

[Владимир Черных]

QR_BBPOSTМожет быть.

Не нашел никаких указаний на то, что это минимальная или минимальная плата. Просто тариф, подсчитанный непонятным образом.

[flibustier]

QR_BBPOST alex56 писал(а):
Источник цитаты Что касается размера финансирования, то он не может быть меньше, чем нижний предел, который устанавливается муниципалитетом.
Муниципалитет не устанавливает никаких нижних пределов.

100 %, не понятно только откуда могут возникать такие трактовки, наверное в тайне от нас где-то пишут нормы-небылицы.
ОМСУ имеет отношение к устанавлению тарифа на содержание и ремонт, только в случае если собственники не провели общее собрание и не избрали способ управления, в соответствии с ч. 3 ст. 156 ЖК РФ и п. 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. ПП РФ от 13.08.2006 № 491).

[Zalman]

QR_BBPOST Вы по сколько платите за общедомовые нужды?

Вода - (15-25) р. электроэнергия - (50-100) р.

Отправлено спустя 57 минут 7 секунд:

QR_BBPOST Зачем мучатся заставлять работать, Август

ЖК РФ, Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.
5. Совет многоквартирного дома:
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе;

[Zalman]

QR_BBPOST Так вот пусть доблестная управляющая компания предоставит в качестве истца в суд доказательства на право что ни будь требовать и требовать в определенном денежном эквиваленте.
Мошенники, не имеющие легитимности, могут только ссылаться на ст. 153 ЖК РФ и просить оплату надуманных услуг, дабы не подвергать риску свою незаконную предпринимательскую деятельность, направленную на извлечение прибыли.
Организация, которую не выбирали и в отношении которой не был установлен способ управления может только заниматься оказанием услуг на свой страх и риск.

QR_BBPOST Если у "Августа" нет законных полномочий на управление домом, то оказание им коммунальных услуг является добровольной спонсорской помощью жителям.
Если на заправке вам помыли фары и стекла, хотя Вы об этом и не просили, то платить за это Вы не обязаны.
Хотя не исключаю, что суд может принять иное решение. Пусть судятся.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/fc920f ... umenty.pdf

A40-216760-2016_20161124_Prochie sudebnye dokumenty.pdf

(301.6 КБ) 27 скачиваний

[Zalman]

QR_BBPOST Напрягите память проводилось ли общее собрание собственников помещений, на котором был установлен размер платы за содержание и ремонт жилых помещений; какие тарифы применялись при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений, кем они утверждены, основания их применения и правильность расчетов.
Без утверждения собственниками общим собранием перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установить размер платы за содержание жилого помещения невозможно.
Может быть в п. 17 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных ПП РФ РФ № 491 от 13.08.2006 г. прописана обязанность собственников оплачивать услуги, оказанные в обход закона?

Если здесь присутствуют жители 2Г и 4Г, напишите - было ли у вас собрание по утверждению перечня услуг и работ по содержанию общего имущества и установили ли вы размер платы за содержание жилого помещения? Если проводили такое собрание, утвердили? Выложите пожалуйста ваш протокол ОСС как образец для жителей других домов мкр., которые воспользуются вашим опытом.

[alex56]

QR_BBPOST Просто тариф, подсчитанный непонятным образом

Этот вопрос к муниципалитету (но в решении указаны составляющие данного тарифа), но пока решение совета депутатов ни кто не признал незаконным.

QR_BBPOST 100 %, не понятно только откуда могут возникать такие трактовки, наверное в тайне от нас где-то пишут нормы-небылицы.

Вы ведь ранее задавали вопрос

QR_BBPOST имеет ли она право самостоятельно на основании заключенного договора управления определять тарифы при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений в МКД.

оказывается имеет, правда не самостоятельно определять тарифы на содержание и ремонт жилья, а использовать уже назначенный решением депутатов. Или опять скажите, что Вы депутатов не выбирали, поэтому их решениям не подчиняетесь?

QR_BBPOST ОМСУ имеет отношение к устанавлению тарифа на содержание и ремонт, только в случае если собственники не провели общее собрание и не избрали способ управления, в соответствии с ч. 3 ст. 156 ЖК РФ

У Вас на доме разве было ОСС по выбору способа управления? Вы все пишите, что на Вашем доме такого решения собственники не приняли, значит ОСМУ имеет право установить тариф.
И если у Вас дом 11 этажей и выше, то тариф - 37,88 руб.

Гражданский суд не скорый. Месяца через два только первое заседание скорее всего будет + месяц разбирательство + месяца три или четыре апеляция. Скорее всего результат будет только к следующему августу

[Владимир Черных]

QR_BBPOST У Вас на доме разве было ОСС по выбору способа управления? Вы все пишите, что на Вашем доме такого решения собственники не приняли, значит ОСМУ имеет право установить тариф.

Речь не о праве ОМСУ устанавливать тариф.
Исходя из Вашей логики я тоже могу раскидать по почтовым ящикам платежки со своими реквизитами.

Управление многоквартирным домом осуществляется на основании договора управления, условия которого утверждаются общим собранием собственников. Либо на основании конкурсного договора.
Есть исключение, утвержденное Председателем Правительства - домами, все помещения в которых находятся в собственности Минобороны РФ, управляет "Славянка" или "ГУЖФ" (в зависимости от года завершения строительства дома).

На основании чего управляет "Август"?

[flibustier]

Полагаю, что на данном правовом форуме еще разрешается высказывать собственное мнение вразрез с ложью, навязыванием ложного мнения и запутыванием относительно истины, тогда поехали.
Я Вас понял глубокоуважаемый мною товарищ Zalman, Вы опять настаиваете на разговоре про легитимность одной известной компании окружающей Подмосковье своей заботой, мне не лень, специально для Вас очередной раз повторю. В Вас я даже не сомневался и что будет выложено данное Решение суда, а откуда бы появился Август в г. Мытищи без участия ведомства, но это Ваши отношения с ведомством разбирайтесь кто, кому и сколько должен, не интересно.
Если по существу, то в ситуации с многоквартирными домами микр-на 25а и собственниками жилых помещений существует единственная возможная аксиома, которую устанавливает действующее жилищное законодательство и ни кто другой:
"В соответствии с требованиями ст. 161 ЖК РФ решение о выборе способа управления (управляющей организацией) принимается на общем собрании собственников помещений жилого дома. Вместе с тем, если сами собственники способ управления многоквартирным домом не выбрали или решение о выборе способа управления не было реализовано, вопрос о выборе управляющей компании в соответствии с пунктами 4 и 5 ст. 161 ЖК РФ передается органу МСУ, который обязан провести открытый конкурс по отбору управляющей компании. Порядок проведения такого конкурса регулируется Правилами проведения ОМСУ открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, утвержденными ПП РФ от 06.02.2006 г. № 75. В соответствии с п. 4 ст. 161 ЖК РФ, п. 39 указанных Правил орган местного самоуправления проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации также и в том случае, если в течение года до дня его проведения собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления или до дня проведения конкурса собственники помещений в многоквартирном доме выбрали способ управления этим домом, но не реализовали принятое решение о выборе способа управления".
Теперь о том, что есть. Документов подтверждающих что собственником (право собственности на жилые помещения всегда имеет под собой какое-либо основание, т.е. источник возникновения этого права – ссылка на документ-основание права собственности) в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке был выбран способ управления (управляющей организацией) и данный выбранный способ управления им был реализован – ни кто не видел. Если «единственным» собственником с 18 июня 2015 г. и до момента, когда этот собственник стал совсем не «единственным» договор управления им не заключался, ему не направлялась оферта, и управляющая организация не обращалась в суд о понуждении неисправного собственника к заключению договора, то способ управления считается нереализованным, по простому - в отсутствие заключенного договора управления нельзя считать способ управления реализованным.
К этой действительности не забывается, что до 2 августа 2015 г. у «единственного» собственника действовал договор управления со Славянкой, которая прекратила управление домами только 22 октября 2015 г. По согласованию с ДИО МО РФ техническая документация по домам мкр 25 А была передана временной управляющей организации МУП «ГЖЭУ-4» (до проведения конкурса). Возникает вопрос - откуда вдруг в конце 2015 начале 2016 г. возникает УК Август ЖКХ - дешевый цирковой трюк с завоеванием сердец растерявшихся собственников вывозом мусора, уборки придомовой территории, внушении возможного перехода управления к сменщику Славянки ГУЖФ, уговоры и шантаж по обязанности каждого собственника заключить с ними ДУ иначе не будут предоставляться коммунальные услуги.
Высшее должностное лицо органа военного управления ЗВО дает заключение о не легитимности Августа в отношении домов 25а мкр, проведенная прокурорская проверка говорит о нарушении Таланцевым жилищного законодательства, жильцы в Подмосковья стонут от «легальной» предпринимательской деятельности, удивляются их дерзости и наглости а им все ни почем.
Давайте теперь о незаконном предпринимательстве, как вы просили. Незаконное предпринимательство в РФ - это любая деятельность граждан и юридических лиц в сфере ведения бизнеса, которая по каким-либо признакам не соответствует требованиям российского законодательства.
Под понятие «незаконное предпринимательство» попадает такой случай как подача предпринимателем или юридическим лицом в регистрационный орган коим в нашем случае является ГЖИ МО заведомо ложных сведений с последующим участием в бизнес-процессе.
Уважаемый друг Zalman, если вдруг Вы запутались - вернитесь в точку отсчета или к аксиоме, придуманной не мной.
Прежде чем высказываться по теме я навел порядок в своих мыслях, желаю того же самого и Вам - остановитесь, трезво оцените сложившуюся ситуацию и что к ней привело.
Сложившаяся ситуация и ее продолжение характеризуется только инвестированием этого беззакония, чем жители его только поощряют и усиливают.
Теперь прошу ознакомиться с содержанием сообщения #15517 на странице 518 и сообщением #15860 на странице 529 и подумайте кто и с кем сотрудничает.
Был тут не так давно на форуме многим известный мужчина АКЛ с ником Iwerts, попросили уйти с рекламой на свой сайт, теперь появился другой Zalman, друзья с никами займитесь Вы наконец делом на своем сайте и не считайте что Вас окружают дураки, посмотрите по сторонам, как у Вас дела с совестью.
Давайте уже подвязывать с темой легитимности, которой у окружающих заботой не было и нет, даже если всех заставят подписать договора - есть только один законный орган управления: ОСС или конкурс. Все остальные разговоры по данной теме уже от лукавого.
Если имеется желание подискутировать на тему судебных приказов, можем и о них поговорить, но это не в Ваших интересах. На этом обмен «коротким» личным мнением по теме с уважаемым новичком ветки Zalman надеюсь закончено.

Отправлено спустя 19 минут 30 секунд:

QR_BBPOST Вы все пишите, что на Вашем доме такого решения собственники не приняли, значит ОСМУ имеет право установить тариф.

Я такого не писал, вы о чем, о каком Вашем доме, я не знаю какой Ваш дом, меня это не интересует, я только обсуждаю вопросы законности . Вы стараетесь перекроить мои слова - не утруждайте себя, смотрите внимательнее мои ссылки на нормативные правовые акты, если конечно есть желание.

[Odyssey]

QR_BBPOST A40-216760-2016_20161124_Prochie sudebnye dokumenty.pdf

Е... Какие Минобороны - "олени", слов приличных нет...

[Slav4onka]

QR_BBPOST было ли у вас собрание по утверждению перечня услуг и работ по содержанию общего имущества и установили ли вы размер платы за содержание жилого помещения?

было одним из вопросов в повестке собрания. мы установили пока по максимуму. позже залью протокол.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

QR_BBPOST Гражданский суд не скорый. Месяца через два только первое заседание скорее всего будет + месяц разбирательство + месяца три или четыре апеляция. Скорее всего результат будет только к следующему августу

в подольске в течение двух недель заседания проходили по аналогичным искам

[alex56]

QR_BBPOST Исходя из Вашей логики я тоже могу раскидать по почтовым ящикам платежки со своими реквизитами.

Вы так же можете раскидать платежки со своими реквизитами. Речь идет не о том, кто платежки раскидывает? Мы сейчас обсуждаем конкретный вопрос - УК Август осуществляет управление домом при отсутствии договора управления с частью собственников (с кем то договора управления заключены).
Вопросы:
1. Предусмотрено ли действующим законодательством нахождение дома без управления?
2. Законно ли управление домом при ничтожности решения ОСС, но при этом управляющая компания имеет лицензию, включена в реестр ГЖИ Московской области за конкретным домом?
3. Для кого муниципалитет утверждает тариф по содержанию и ремонту жилья, если собственники не определились с выбором способа управления.
Для меня ответ на вопросы следующий:
1. Дом без управления не может находится (прежде всего вопросы безопасности проживания) и т.к. непосредственное управление МКД (о котором идет речь запрещено), способ управления - ТСЖ может быть выбран только собственниками, значит остается только один способ управления - через управляющую компанию.
2. Управление домом УК Август законно, несмотря на ничтожность решения ОСС подписанного г-ном Таланцевым, т.к. исходя из решения ВС РФ 35-КГ15-1 от 2015, в котором сказано, что при фактическом пользовании потребителем (собственниками дома) услугами ЖКХ между ними в соответствии п. 3 ст. 438 ГК РФ возникают договорные отношения. Т.е. хотя то решение ничтожно - раз собственник пользуется услугами ЖКХ значит между собственником и УК Августом возникли новые договорные отношения (новый договор управления). Кроме того в соответствии с ЖК РФ управляющая компания на доме одна, а значит возможности "разбрасывания" других платежек нет.
3. Т.к. собственники не определились со способом управления то между собственниками и УК Август можно применить тариф по содержанию и ремонту жилья утвержденный решением депутатов.

Отправлено спустя 39 секунд:

QR_BBPOST в подольске в течение двух недель заседания проходили по аналогичным искам

А результат?

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

QR_BBPOST Я такого не писал, вы о чем, о каком Вашем доме, я не знаю какой Ваш дом, меня это не интересует, я только обсуждаю вопросы законности

Так законность применения тарифа, утвержденного решением депутатов исходит именно из того выбран ли на доме способ управления

[Zalman]

QR_BBPOST жильцы в Подмосковья стонут от «легальной» предпринимательской деятельности, удивляются их дерзости и наглости а им все ни почем.
Давайте теперь о незаконном предпринимательстве, как вы просили. Незаконное предпринимательство в РФ - это любая деятельность граждан и юридических лиц в сфере ведения бизнеса, которая по каким-либо признакам не соответствует требованиям российского законодательства.
Под понятие «незаконное предпринимательство» попадает такой случай как подача предпринимателем или юридическим лицом в регистрационный орган коим в нашем случае является ГЖИ МО заведомо ложных сведений с последующим участием в бизнес-процессе.

УК РФ, Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере,...
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23 (ред. от 07.07.2015) "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве"
Что касаемо регистрации – никак не ГЖИ (регистрацию юр. лица осуществляет государственная налоговая служба)
3. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации будет иметь место лишь в тех случаях, когда в едином государственном реестре для юридических лиц и едином государственном реестре для индивидуальных предпринимателей отсутствует запись о создании такого юридического лица или приобретении физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя либо содержится запись о ликвидации юридического лица или прекращении деятельности физического лица в качестве индивидуального предпринимателя.
Под осуществлением предпринимательской деятельности с нарушением правил регистрации следует понимать ведение такой деятельности субъектом предпринимательства, которому заведомо было известно, что при регистрации были допущены нарушения, дающие основания для признания регистрации недействительной (например, не были представлены в полном объеме документы, а также данные или иные сведения, необходимые для регистрации, либо она была произведена вопреки имеющимся запретам).
Под представлением в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, следует понимать представление документов, содержащих такую заведомо ложную либо искаженную информацию, которая повлекла за собой необоснованную регистрацию субъекта предпринимательской деятельности."
Что касается лицензий:
4. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков осуществления предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение обязательно, судам следует исходить из того, что отдельные виды деятельности, перечень которых определяется федеральным законом, могут осуществляться только на основании специального разрешения (лицензии). Право осуществлять деятельность, на занятие которой необходимо получение специального разрешения (лицензии), возникает с момента получения разрешения (лицензии) или в указанный в нем срок и прекращается по истечении срока его действия (если не предусмотрено иное), а также в случаях приостановления или аннулирования разрешения (лицензии) (пункт 3 статьи 49 ГК РФ).
В соответствии со статьей 2 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" под осуществлением предпринимательской деятельности с нарушением лицензионных требований и условий следует понимать занятие определенным видом предпринимательской деятельности на основании специального разрешения (лицензии) лицом, не выполняющим лицензионные требования и условия, выполнение которых лицензиатом обязательно при осуществлении лицензируемого вида деятельности.

Предпринимательскую деятельность Обществ с ограниченной ответственностью регулирует ГК РФ часть 1, ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», Налоговый кодекс РФ, ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности»…………….
Общество с ограниченной ответственностью "Август ЖКХ"
ОГРН 1145045000253 ИНН/КПП 5045055143/503601001
Способ образования - создание юридического лица
Зарегистрировано 25.02.2014 Межрайонной инспекцией Федеральной налоговой службы №5 по Московской области
УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ – 1 000 000 рублей (25.04.2016 была проведена государственная регистрация изменений, касательно увеличения уставного капитала общества).
Статья 17. «Увеличение уставного капитала общества» Федерального закона об обществах с ограниченной ответственностью:
1. Увеличение уставного капитала общества допускается только после его полной оплаты.
Из этого следует, что ООО Август ЖКХ полностью оплатил уставный капитал в размере 1 000 000 р.
Регистрационный номер 060036037604 в ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧРЕЖДЕНИИ-ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ФОНДА РФ №4 УПРАВЛЕНИЕ №4 Г. ПОДОЛЬСК МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Регистрационный номер 503900559350181 ФИЛИАЛ №18 ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ – РЕГИОНАЛЬНОГО ОТДЕЛЕНИЯ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Директор Горевич Роман Борисович

Если совсем простым языком:
для того, чтобы осуществлять законную предпринимательскую деятельность Августу ЖКХ нужно было зарегистрировать ООО в налоговой и получить лицензию ГЖИ на свои виды деятельности, ведь их деятельность подлежит лицензированию.
ООО Август ЖКХ все эти этапы прошел, иначе в реестре ГЖИ их не было бы.
Реестр юридических лиц и реестр ГЖИ – это разные вещи.

[Владимир Черных]

QR_BBPOST Управление домом УК Август законно, несмотря на ничтожность решения ОСС подписанного г-ном Таланцевым, т.к. исходя из решения ВС РФ 35-КГ15-1 от 2015, в котором сказано, что при фактическом пользовании потребителем (собственниками дома) услугами ЖКХ между ними в соответствии п. 3 ст. 438 ГК РФ возникают договорные отношения. Т.е. хотя то решение ничтожно - раз собственник пользуется услугами ЖКХ значит между собственником и УК Августом возникли новые договорные отношения (новый договор управления).

Не передергивайте.
Упомянутое Вами судебное решение касается только коммунальных услуг. И без этого судебного решения, согласно ПП 354, пользование коммунальными услугами означает фактическое заключение договора о предоставлении коммунальных услуг НА УСЛОВИЯХ ПП 354.
Читаем ПП 354:

6. ...Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.

Об автоматическом заключении договора управления речи быть не может.

Мы сейчас обсуждаем конкретный вопрос - УК Август осуществляет управление домом при отсутствии договора управления с частью собственников (с кем то договора управления заключены).

Тут и обсуждать нечего. Даже уже заключенные договора не имеют силы, поскольку условия договора должны быть утверждены ОСС. Никаких "стандартных" договоров не существует.
Туфта это, а не договора.

[alex56]

QR_BBPOST Не передергивайте.

Что я передергиваю?

QR_BBPOST И без этого судебного решения, согласно ПП 354 пользование коммунальными услугами означает фактическое заключение договора о предоставлении коммунальных услуг НА УСЛОВИЯХ ПП 354.

и

QR_BBPOST Об автоматическом заключении договора управления речи быть не может.

Чем "фактическое" заключение договора отличается от "автоматического"

QR_BBPOST Туфта это, а не договора.

А что эта "туфта" освобождает от обязанности оплаты за содержание и ремонт жилья?

[flibustier]

QR_BBPOST Вы так же можете раскидать платежки со своими реквизитами. Речь идет не о том, кто платежки раскидывает?

С Вашей логикой может любая УК имеющая лицензию может управлять любым домом и раскидывать жителям платежки .

QR_BBPOST 1. Предусмотрено ли действующим законодательством нахождение дома без управления?

Нет.

QR_BBPOST 2. Законно ли управление домом при ничтожности решения ОСС, но при этом управляющая компания имеет лицензию, включена в реестр ГЖИ Московской области за конкретным домом?

Не законно, если собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления МКД или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано, то в соответствии с положениями ст. 161 ЖК РФ, ОМСУ проводит открытый конкурс по выбору управляющей организации. Какое отношение имеет лицензия к выбору способа управления.
Необходимость выбора способа управления многоквартирным домом диктуется созданием правовых условий для свободной конкуренции в жилищной сфере в целях снижения стоимости предоставляемых услуг и повышения качества обслуживания.

QR_BBPOST 3. Для кого муниципалитет утверждает тариф по содержанию и ремонту жилья, если собственники не определились с выбором способа управления.

Только для того, кто определен ОМСУ победителем открытого конкурса.
Уважаемый alex56 за Вас на эти вопросы которые у Вас возникли только сегодня, компетентные органы уже давно ответили и не нужно догадываться.

[Владимир Черных]

QR_BBPOST Что я передергиваю?

Распространяете положение о коммунальных услугах на иные услуги.

Чем "фактическое" заключение договора отличается от "автоматического"

Еще раз. Положение законодательства о фактическом заключении договора касается ТОЛЬКО КОММУНАЛЬНЫХ услуг.

А что эта "туфта" освобождает от обязанности оплаты за содержание и ремонт жилья?

Чтобы освободить от обязанности, эта обязанность сначала должна возникнуть.
Услуги по управлению могут возникнуть ТОЛЬКО на основании договора. Условия договора утверждаются либо ОСС, либо условиями конкурса.
Больше никак.
Бумажки, подписываемые "Августом" под видом договоров имеют силу туалетной бумаги.

[Odyssey]

alex56, боюсь, законодатель оставляет содержание и ремонт в сколь угодно запущенном состоянии, как не требующим столь жёсткого регулирования, как ресурсная сфера...

[alex56]

QR_BBPOST Нет.

А кто по Вашему несет юридическую ответственность за безопасность жизни и здоровья проживающих в этом доме собственников?
Ведь вопросы управления домом и заключаются в том, что бы у Вас в доме лифт не упал, газ не взорвался, трубу не прорвало.
А наказание за это может быть начиная от административного штрафа до уголовной ответственности.

QR_BBPOST ОМСУ проводит открытый конкурс по выбору управляющей организации

А кто управляет домом в период пока этот конкурс не проведен?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

QR_BBPOST законодатель оставляет содержание и ремонт в сколь угодно запущенном состоянии

Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений

Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

И это только за недостатки по управлению домом, а если с человеческим жертвами, то и уголовная ответственность.

[Владимир Черных]

QR_BBPOST А кто управляет домом в период пока этот конкурс не проведен?

Прежняя управляющая компания. Даже если она утратила лицензию или решила отказаться от управления домом.
Если вся компания на своем корпоративе отравится метиловым спиртом, то администрация назначит временную управляющую компанию с одновременной организацией муниципального конкурса.
Всякие проходимцы не имеют права самостоятельно пристраиваться на управление домом.

[Odyssey]

QR_BBPOST Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

alex56, ну что Вы как дитя малое...Я о свободе договора и неприкосновенности воли собственника "в своём", "попирать" которую законодатель старается только в крайних случаях, ибо неконституционно это всё... Причём тут административка?...

[Zalman]

У Августа лицензия действующая и от управления домами они не отказывались

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Конкурс проводится только в том случае, если нет управляющей компании

[Odyssey]

ОМСУ, да, по истечении известного срока может "навязать" собственникам УК..Но такого произвола, alex56, который Вы тут проповедуете, из закона не усматривается...Так..понятия Ваши, не более..

[alex56]

QR_BBPOST Распространяете положение о коммунальных услугах на иные услуги.

QR_BBPOST п. 3 ст. 438 ГК РФ

на которую ссылается Верховный Суд РФ ни чего не сказано про коммунальные или другие услуги. Сказано, что принятие и пользование услугами является согласием на возникновение договорных отношений.

QR_BBPOST Услуги по управлению могут возникнуть ТОЛЬКО на основании договора

Не думаю. Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 октября 2000 г. N 57 "О некоторых вопросах практики применения статьи 183 Гражданского кодекса Российской Федерации"

5. При разрешении споров, связанных с применением пункта 2 статьи 183 ГК РФ, судам следует принимать во внимание, что под прямым последующим одобрением сделки представляемым, в частности, могут пониматься письменное или устное одобрение, независимо от того, адресовано ли оно непосредственно контрагенту по сделке; признание представляемым претензии контрагента; конкретные действия представляемого, если они свидетельствуют об одобрении сделки (например, полная или частичная оплата товаров, работ, услуг, их приемка для использования, полная или частичная уплата процентов по основному долгу, равно как и уплата неустойки и других сумм в связи с нарушением обязательства; реализация других прав и обязанностей по сделке); заключение другой сделки, которая обеспечивает первую или заключена во исполнение либо во изменение первой; просьба об отсрочке или рассрочке исполнения; акцепт инкассового поручения.]

[Владимир Черных]

Общие нормы права, к которым относится и ГК РФ, уступают по своей силе СПЕЦИАЛЬНОМУ законодательству, то есть ЖК РФ.

[Odyssey]

QR_BBPOST Не думаю. Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 октября 2000 г. N 57 "О некоторых вопросах практики применения статьи 183 Гражданского кодекса Российской Федерации"[quote5. При разрешении споров, связанных с применением пункта 2 статьи 183 ГК РФ, судам следует принимать во внимание, что под прямым последующим одобрением сделки представляемым, в частности, могут пониматься письменное или устное одобрение, независимо от того, адресовано ли оно непосредственно контрагенту по сделке; признание представляемым претензии контрагента; конкретные действия представляемого, если они свидетельствуют об одобрении сделки (например, полная или частичная оплата товаров, работ, услуг, их приемка для использования, полная или частичная уплата процентов по основному долгу, равно как и уплата неустойки и других сумм в связи с нарушением обязательства; реализация других прав и обязанностей по сделке); заключение другой сделки, которая обеспечивает первую или заключена во исполнение либо во изменение первой; просьба об отсрочке или рассрочке исполнения; акцепт инкассового поручения.]

[/quote]
Ппц..Вот почему до революции в деревнях не разрешали Библию самостоятельно читать..

[alex56]

QR_BBPOST Я о свободе договора и неприкосновенности воли собственника "в своём", "попирать" которую законодатель старается только в крайних случаях, ибо неконституционно это всё.

Так и я о свободе. По ЖК РФ собственники обязаны определить способ управления. Если не определили, то значит значит идет нарушение правил содержания и ремонта МКД, а значит административный штраф. У собственников выбора нет, они обязаны принимать меры по реализации управления домом.
Как раньше нас учили - свобода - осознанная необходимость, а не беспредел.