Вы ссылку дали на оспаривание нормы ППВС, не по увольнению военнослужащего. А это не одно и тоже.QR_BBPOST Сссыль я выше давал.
Распоряженцы в ожидании увольнения
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20491Распоряженцы в ожидании увольнения
#20493Да пусть считают как им "внутреннюю убежденность" на очередном пленуме перепрошьютQR_BBPOST суды давно уже такое назначение на равнозначную должность за пределами срока нахождения в распоряжении считают законным.


Где "волшебный пендель" должностному лиц ФОИВ РФ который обязался обеспечить выполнение правовых и социальных гарантий Моего Государства при подписании со мной Контракта? Приватизировав банки,заводы, параходы...они и нас в холопы по ведомствам раскидали, теперь и кормятся подушно?
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20494А Вы в 91 году думали, что от диктата КПСС избавились и свобода наступает? Тогда в сказки верить не нужно было.QR_BBPOST Приватизировав банки,заводы, параходы...они и нас в холопы по ведомствам раскидали, теперь и кормятся подушно?
Отправлено спустя 17 минут 7 секунд:
Ссылку повторили, спасибо (Вы тогда давал две ссылки, про вторую я просто подумал, что это была проверка первого определения и не стал смотреть). Но о чем это решение?QR_BBPOST Третий раз даю ссылку.

И дальше что? Дело направлено на новое рассмотрение.Однако в связи с тем, что 20 июня 2008 года срок действия контракта Богданова о прохождении военной службы истек, этот приказ до настоящего времени не реализован.
И еще
Т.е. командование тянуло с вопросом назначения на должность, причем длительное время.Вопреки требованиям ст. 196 ГПК РФ, суд не дал должной оценки ряду обстоятельств, имеющих значение для разрешения дела. В частности, в решении отсутствует оценка того, что приказ командующего объединением от 3 декабря 2007 года № 062 о временном исполнении заявителем должностных обязанностей начальника связи штаба полка реализован не был; активных действий, направленных на разрешение вопроса с получением личного дела Богданова, не поступившего с предыдущего места его службы с сентября 2007 года по май 2008 года, командованием не предпринималось, что обусловило длительную подготовку представления для назначения заявителя на должность; телеграмма командующего объединением о скорейшем назначении Богданова на должность была направлена в адрес начальника управления кадров СКВО 14 января 2008 года, в то время как представление подготовлено лишь 29 января 2008 года, при этом все эти действия совершались командованием после истечения срока нахождения заявителя в распоряжении.
И когда Богданова зае...ли длительным не назначением, он возмутился. Кроме того ему еще и ДД не платили. И тогда ВС РФ его понял.
Почему говорят, что одинаковых судебным дел не бывает.
Богданов хотел назначения, но ему мешали, а Сойко предлагали заключить контракт и назначить на должность.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20495Через 6 месяцев перехотел и захотел уволиться по несоблюдению условий контракта со стороны МО РФ.Богданов хотел назначения, но ему мешали
Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:скорейшем назначении Богданова на должность была направлена в адрес начальника управления кадров СКВО 14 января 2008 года, в то время как представление подготовлено лишь 29 января 2008 года, при этом все эти действия совершались командованием после истечения срока нахождения заявителя в распоряжении.
Изложенное выше свидетельствует о том, что при разрешении заявления Богданова судами допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав заявителя, что в силу
требований ст. 387 ГПК РФ является основанием для отмены судебных постановлений и направления дела на новое рассмотрение.
Верховный суд указал на нарушения, и при пересмотре дела для низших судов это имеет предъюдициальное значение.
То есть - факт нарушений прав заявителя уже доказан и низшие суды обязаны это учесть.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20496Не через 6 месяцевQR_BBPOST Через 6 месяцев перехотел и захотел уволиться по несоблюдению условий контракта со стороны МО РФ.
QR_BBPOST заявитель 19 сентября 2007 года был зачислен в распоряжение командира войсковой части
QR_BBPOST 20 июня 2008 года срок действия контракта Богданова о прохождении военной службы истек, этот приказ до настоящего времени не реализован.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20497Согласен. Через год. Но после истечения срока нахождения в распоряжении и после срока окончания контракта, который истек после срока нахождения в распоряжении. 

Распоряженцы в ожидании увольнения
#20498Понятно, что сейчас бы решение ВС РФ было другое. Но тогда Богданов через суд пытался заставить командование уволить по ОШМ.QR_BBPOST Но после истечения срока нахождения в распоряжении и после срока окончания контракта, который истек после срока нахождения в распоряжении.
Вот если его уволили по окончании контракта, то возможно этого решения тоже не было бы.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20499alex56, Вы более корректно написали про Сойко чем я
Все верно, у нее формулировка в приказе выводится в распоряжение для решения вопросов, но никак не в связи с необеспеченностью ЖП. Сама ничего не предпринимала, дождалась окончания контракта и сказала увольте меня по ОШМ. В судах тоже не дураки сидят
Честно до сих пор придерживаюсь мнения-что поплатилась Сойко за свою хитропопость.


Планируй худшее и лучшее покажется более приятно
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20501И что? Она должна служить до ишачьей пасхи??? Она уже 20 лет оттарабанила - этого мало? Где квартира ??? Контракт у неё был по 20 марта 2015 года. Полгода в распоряжении заканчивались 1 марта 2015 года. Какие проблемы были назначить её в течение 6 месяцев до 1 марта 2015 года ??? Контракт действовал, согласия на равную должность не требовалось, должностей свободных - аж 100 !!! штук. После первого марта у неё имелось право на увольнение по ОШМ ? - ДА! Куда оно делось ? После 20 марта у неё также появилось право на увольнение по окончанию контракта.QR_BBPOST А она для чего на военную службу шла? Служить? Так ей и предложили продолжить службу. В чем проблема?
Ст. 34 п.11. При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д", "д.1", "д.2", "е", "е.1" и "з" пункта 1 и подпунктами "в", "д", "е.1" и "е.2" пункта 2 статьи 51 Федерального закона).
Фактически её лишили права выбора основания увольнения.
В вашей трактовке установление каких-либо сроков нахождения в распоряжении теряет смысл. Воина можно удерживать в распоряжении бессрочно. Соответственно и назначать воина на должность можно и по прошествии 3 -5-10 лет нахождения в распоряжении - главно чтобы должность была на какую назначить.QR_BBPOST четко же все написано - по истечении сроков, при невозможности назначения.
Сроки истекли - согласен. Но появилась возможность назначения.
Не надо "горбатого лепить" !!!QR_BBPOST Сама ничего не предпринимала, дождалась окончания контракта и сказала увольте меня по ОШМ.
Уволить по ОШМ она просила через 2 месяца нахождения в распоряжении и не ждала окончания контракта.
30 октября 2014 г. она обратилась по команде с рапортом об увольнении с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями с одновременным обеспечением её до увольнения жильём.
Что Сойко должна была ещё предпринимать? Танец живота перед командованием???
Походу Вы имели отношение к данному делу, раз так злобствуете. Когда Вас на улицу выгонят без крыши над головой и наш самый справедливый признает это законным - надеюсь Вы по-другому заговорите.QR_BBPOST Честно до сих пор придерживаюсь мнения-что поплатилась Сойко за свою хитропопость.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20502Без крыши над головой ни кто не выгоняет. Сейчас деньги за поднаем платят нормальные.QR_BBPOST Когда Вас на улицу выгонят без крыши над головой и наш самый справедливый признает это законным - надеюсь Вы по-другому заговорите.
не было этого права. Право на увольнение по ОШМ за командиром, а командир информировал воина о том, что он его хочет уволить по ОШМ?QR_BBPOST После первого марта у неё имелось право на увольнение по ОШМ ? - ДА! Куда оно делось ?
Если командир давал Сойкиной справку о том, что она планируется к увольнению по ОШМ, то значит она (или адвокат) не предъявили это доказательство в суде.
[ref]LUTIKS[/ref], Вы давно уже опытный адвокат, что бы этот факт увидеть.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20503Ой-лиQR_BBPOST Сейчас деньги за поднаем платят нормальные.

срок действия этой справки какой? В 2014QR_BBPOST командир давал Сойкиной справку о том, что она планируется к увольнению по ОШМ,
а в 2015 не дал, что предъявлять в суде?QR_BBPOST командир давал
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20504Так у нас по другим основаниям право увольнения за командиром. Не воин же сам себя увольняет.QR_BBPOST Право на увольнение по ОШМ за командиром,
Это имеет какое-то значение??? Вы имеете в виду, что если бы командир проинформировал воина о том, что он планируется к увольнению по ОШМ, а потом не сдержал своего слова - вот тогда действия командира по назначению воина на должность будут считаться незаконными?QR_BBPOST а командир информировал воина о том, что он его хочет уволить по ОШМ?
Даже если и давал и справка имеется в деле, то какое значение она имеет и что доказывает???QR_BBPOST Если командир давал Сойкиной справку о том, что она планируется к увольнению по ОШМ, то значит она (или адвокат) не предъявили это доказательство в суде.
У меня сейчас как раз дело в суде находится по похожему случаю. Воина через 6 лет распоряги назначили на равную должность. И контракт имеется действующий. Вот и будем посмотреть как суд будет трактовать
д) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20505нет запрета на назначение позже 6 месяцев.QR_BBPOST Вот и будем посмотреть как суд будет трактовать
д) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;
И такое сообщение уже не первое. Назначают.
А про справку не забудьте. Наверняка командир давал такую справку для постановки на ЖУ. И возможно военнослужащего придется снимать с жилищного учета по причине назначения на должность, а это тоже факт.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20506Конечно давал. Только хитропопые кадристы по-своему её сформулировали: Справка, дана воину Пупкину в том что его воинская должность сокращена и он МОЖЕТ БЫТЬ уволен с в/сл по ОШМ. Планируемый срок представления к увольнению - 2012 год.QR_BBPOST А про справку не забудьте. Наверняка командир давал такую справку для постановки на ЖУ.
Не возможно, а однозначно повлечет снятие с учета. Пока в реестре ещё числится. Будем указывать в заседании.QR_BBPOST И возможно военнослужащего придется снимать с жилищного учета по причине назначения на должность, а это тоже факт.
Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Как это нет?QR_BBPOST нет запрета на назначение позже 6 месяцев.
Оччень даже есть!QR_BBPOST не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;

Распоряженцы в ожидании увольнения
#20507Только эта справка дана с целью реализации права на жилье. И РУЖО по этой справке поставило на ЖУ. А сейчас его лишают этого права.QR_BBPOST Только хитропопые кадристы по-своему её сформулировали: Справка, дана воину Пупкину в том что его воинская должность сокращена и он МОЖЕТ БЫТЬ уволен с в/сл по ОШМ. Планируемый срок представления к увольнению - 2012 год.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20508Никто и не спорит. Только боюсь суд скажет, что истцом не представлено в суд доказательств снятия его с учета нуждающихся. Хоть в ДЖО звони с просьбой: снимите меня пожалуйста с учета!QR_BBPOST А сейчас его лишают этого права.

Распоряженцы в ожидании увольнения
#20509А Вы привлеките жилищный орган в качестве заинтересованного лица.QR_BBPOST Хоть в ДЖО звони с просьбой: снимите меня пожалуйста с учета!
Или попробовать копию выписки из приказа о назначении в жилищный орган выслать.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20510Я все же не пойму, они законно изложили приказ 2013 в редакции от 2017 года, стоит ли мне этим заморачиваться, есть у кого нибудь решения судов примерно по таким же спорам и на чьей стороне останется суд в данной ситуации
?

Распоряженцы в ожидании увольнения
#20511[ref]трудяга[/ref], не заморачивайтесь. Никаких Ваших прав не нарушено внесением изменений в приказ от 13 года приказом от 17. Вы сядьте и сами подумайте, чем Вас обижают если внесут изменения? 
Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:
[ref]LUTIKS[/ref], не имела я отношения к этому делу, просто alex56 тоже самое написал, он более юридически грамотный человек, а я простым военным языком описала
Понимаю что без крыши дамочка над головой, но пенсию получила, живет наверняка с мужем, безвозмездно. И из списков очередников ее никто не исключил же. Представьте сколько военных у которых и жить то не где... Тоже нужно трезво смотреть на ситуации.

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:
[ref]LUTIKS[/ref], не имела я отношения к этому делу, просто alex56 тоже самое написал, он более юридически грамотный человек, а я простым военным языком описала

Понимаю что без крыши дамочка над головой, но пенсию получила, живет наверняка с мужем, безвозмездно. И из списков очередников ее никто не исключил же. Представьте сколько военных у которых и жить то не где... Тоже нужно трезво смотреть на ситуации.

Планируй худшее и лучшее покажется более приятно
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20512С чего Вы это взяли?QR_BBPOST Понимаю что без крыши дамочка над головой,
QR_BBPOST но пенсию получила
Это-то тут при чем ???QR_BBPOST живет наверняка с мужем, безвозмездно.
Только потому, что 20-ка была.QR_BBPOST И из списков очередников ее никто не исключил же.
Даже не представляю! Прям армия бездомных!QR_BBPOST Представьте сколько военных у которых и жить то не где...

Завидовать не надо. Лучше мужа заведите. Возмездно! И всё у Вас наладится!QR_BBPOST Тоже нужно трезво смотреть на ситуации.

Распоряженцы в ожидании увольнения
#20513Командование с Вашего согласия может вносить изменения в приказ 2013 года. Это законно.QR_BBPOST Я все же не пойму, они законно изложили приказ 2013 в редакции от 2017 года
Вы же что просили? Отменить приказ 2013 года и издать новый приказ. Добровольно командование могло это сделать, но не посчитало необходимым. Через суд отменить приказ 2013 года Вам не удастся. А отмена приказа 2017 года Вам ни чего не дает, т.к. приказ 2013 года остается в силе и возвращается в первоначальное состояние. Надеюсь понятно объяснил.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20514В соответствии с абзацем 3 пункта 4 статьи 42 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» военнослужащий может проходить военную службу не на воинских должностях, в том числе в случае нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более шести месяцев.
Согласно подпункту «б» пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий допускается на срок не более чем шесть месяцев.
Таким образом, в оспариваемой норме Положения воспроизводится указанная норма федерального закона, то есть нормативного правового акта, имеющего большую юридическую силу, и они, вопреки утверждению заявителя, не допускают нахождение военнослужащего в распоряжении командира (начальника) в связи с организационно-штатными мероприятиями более шести месяцев.
Неисполнение воинским должностным лицом требований нормативных правовых актов не может являться основанием для признания этих норм противоречащих действующему законодательству.
Из первой ссылки.
Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
То есть. В пределах 6 месяцев распора - поиск должности. Дальше - обязанность командования сделать представление к увольнению по ОШМ.
Отказ вояки увольняться без жилья - это его право по ст. 23 ФЗ о статусе, которое приостанавливает действия командования по реализации указанного представления.
-
- Активный участник
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 10 фев 2017, 18:26
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20515Интересно конечно всё загнули. Но, КВЧ по истечении 6 мес. обязан определить дальнейшую судьбу в/с состоящего в распоряжении, а именно: провести беседу; организовать аттестацию; довести до в/с своё решение. И всё, после принятия КВЧ решения об увольнении в/с после обеспечения его ЖП, и окончание контракта, и равнозначные должности уже не пугают.
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
Распоряженцы в ожидании увольнения
#205166 лет прошло после окончания последнего контракта
могут предложить заключить контракт?
(о себе, если что: ОШМ 2010, контракт до 2011, в распоряжении с тех пор, какой-то приказ об увольнении в 2015, в списках части до сих пор)
могут предложить заключить контракт?
(о себе, если что: ОШМ 2010, контракт до 2011, в распоряжении с тех пор, какой-то приказ об увольнении в 2015, в списках части до сих пор)
-
- Активный участник
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 10 фев 2017, 18:26
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20518А правильно ли данное выражение с юридической стороны? Мне кажется корректнее "на основании приказа № .... от ...... уволен с военной службы <дата ИСЧ>".QR_BBPOST если уже приказом уволены?
А если в/с не обеспечен ЖП? Ведь увольнять в/с без предоставления ЖП запрещено в соответствии с ст. 23 76-ФЗ. А в/с считается уволенным лишь после даты ИСЧ.QR_BBPOST Исключить давно должны были.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20519Я тоже считаю, что увольнение - это дата исключения из списков части. Но нашим дуболомам в мантиях это тяжело доказать.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#20520Если не были востребованы в течении 6 летQR_BBPOST могут предложить заключить контракт?
Или вдруг понадобились?QR_BBPOST контракт до 2011, в распоряжении с тех пор
А
кто отменять будет?QR_BBPOST какой-то приказ об увольнении в 2015
Я другой такой страны не знаю где так...
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 15 гостей