Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Гамлет

QR_BBPOST Tushila, не логично как раз у Вас получается. В 2012 г. не было увеличение ДД, а изменение системы выплаты ДД. И исходя из этого, и того, что Вы утверждаете про действующее законодательство на момент увольнения, действие приказа 2700 на уволенных до 01.01.12 распространяться не должно, пусть к ним применяются оклады исходя из действующего приказа по ДД на момент увольнения.
Оклады в 2012 году изменились? Изменились. Пересматривайте пенсию в соответствии со ст. 49 одновременно с увеличением окладов, исходя из уровня увеличения ДДИП. Не нужно изобретать велосипед в виде КК, который, как Вы верно отметили
QR_BBPOST КК ввели только лишь потому, что жаба их задушила военпенсам пенсию сразу на такой огромный размер повышать.
Вот и вся логика...

А коня при увольнении почему перестали выдавать ? Жаба задушила...Выдавали коня офицеру при увольнении, а потом кинули всех на коня..обманули

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

QR_BBPOST Конечно дебилы..Надо было в свое время защищать ссср.., а теперь уже поздно.. А то в 1991 голосовали за Ельцина дебилы..Ельцин то законно победил на выборах 1991..тогда каждый ругал кпсс , а теперь эти же люди плачут по ссср..
Во-первых чтобы что-то защищать военным людям нужно чтобы их кто-то организовал, довел всю информацию и пр. Как простые офицеры в гарнизонах (даже командиры частей) не зная что происходит в верхах стали бы защищать СССР, когда провели референдум И ОБРАЗОВАЛИ ТИХО-МИРНО СНГ..?!!! ЗА ЭТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ВЫСШИЙ ОФИЦЕРСКИЙ СОСТАВ, ДА И ТО НА УРОВНЕ МИНИСТЕРСТВ И ВЕДОМСТВ..!! А КОГДА ПОЛОВИНУ ИЗ НИХ НАРУШИЛИ ПРИСЯГУ И ПЕРЕШЛИ НА СТОРОНУ ЕБН, ТО ВЫШЛА СИТУАЦИЯ КОГДА ОДНИ ПУСТИЛИ ТАНКОВУЮ КОЛОННУ В МОСКВУ, А ДРУГИЕ ПОСТАВИЛИ ЗАДАЧУ НАНЕСЕНИЯ БОМБОВОГО УДАРА ПО НЕЙ (НАША ЧАСТЬ, ГДЕ Я СЛУЖИЛ ПОЗЖЕ)...!!! И ЧТО ТАМ ПРОИСХОДИЛО В ВЕРХАХ НИ КТО НЕ ЗНАЛ И НЕ ВЕДАЛ..!!! ПОТОМ КОЛОННУ РАЗВЕРНУЛИ, А С НАШЕГО ПОЛКА (ГДЕ Я СЛУЖИЛ ПОЗЖЕ И О МНОГОМ НАСЛЫШАН ИЗ ПЕРВЫХ УСТ) ЗАДАЧУ СНЯЛИ ПО НАНЕСЕНИЮ УДАРА ПО НЕЙ - И КТО И ГДЕ ЗАЩИЩАТЬ ЧТО-ТО ДОЛЖЕН..?!!!

За ЕБН голосовали..?!!! НУ-НУ..!!! В 1991 году я был в Мичуринске курсантом и тогда весь город проголосовал за Жириновского..!!! Я позже разговаривал с людьми в разных местах службы (от Тамбовской обл. до Дальнего Востока) и подавляющее большинство мне отвечали, что за ЕБН не голосовали..!!! И ЧТО БЫ КТО-ТО РУГАЛ КПСС (КРОМЕ ОТДЕЛЬНЫХ ПРОСТИТУТОК) Я НЕ ПОМНЮ..!!!

ТАК ЧТО ПО СЕБЕ ДРУГИХ НЕ СУДИТЕ !!!

Отправлено спустя 9 минут :
QR_BBPOST Вы страну просрали будучи на службе.. , не вам говорить о выполнении условий..порядочный офицер бы застрелился после 1991...
ЕЩЁ РАЗ: ЕСЛИ ЛИЧНО ВЫ СЛУЖИЛИ В КГБ ИЛИ В ОХРАНЕ ПЕРВЫХ ЛИЦ КРЕМЛЯ ИЛИ В МО ИЛИ ЕЩЁ В КАКОМ-ТО ГЛАВКЕ И ПР., ВЛАДЕЛИ ВСЕЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, ИМЕЛИ В СВОЁМ ПОДЧИНЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ОПЕРАТИВНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ И МОГЛИ ЛИЧНО ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ ОБ АРЕСТЕ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВА ИЛИ ЛИЦ ПОДПИСАВШИХ БЕЛОВЕЖСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ И ПР., У ВАС БЫЛА ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА, ГОТОВАЯ НЕМЕДЛЕННО ВОЗГЛАВИТЬ КОМАНДОВАНИЕ И УПРАВЛЕНИЕ, ТО ДА - ВЫ ИМЕННО И ПРОСРАЛИ СТРАНУ НА СЛУЖБЕ И НЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗАСТРЕЛИЛИСЬ..!!! - И ВОТ ПОЭТОМУ ПО СЕБЕ ДРУГИХ СУДИТЬ НЕ НАДО !!!

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
QR_BBPOST А когда я пришел на службу, то знал, что пенсия будет 75%. И 50% начиналось с 25 лет.
А когда я пришел на службу, то ничего не знал, кроме того, что страна (СССР) о нас заботится - и это чувствовалось..!! А потом когда стала другая страна (и нам напрямую говорили в 92-м году, что вы никому не нужны и ищите места службы сами) и позже нас привели к заключению (или не заключению) контракта по закону, то уж извините - договор дороже денег, как говорится!

Суточная предупредительная блокировка за злоупотребление капслоком.
В.Ч.

Т.е тогда вы ничего не знали ? Но зато вы тут сейчас хорошо знаете как управлять страной , кто и где якобы украл и обманул и у кого какой дом и какие дети у кого с каким паспортом...тогда не знали , а сейчас все экономисты и знают как управлять страной

engiminer

QR_BBPOST . не было увеличение ДД, а изменение системы выплаты ДД. И исходя из этого,

ну и в чем же выразилось это изиенение системы ыыплаты ДД ,что денежное довольствие военнослужащим стали по другому выплачивать ,что ли или это ВЫ что-то путаете РАЗБЕРИТЕСЬ УЖ ПОРА БЫ

Tushila

QR_BBPOST А коня при увольнении почему перестали выдавать ?

Вам коня обещали? А может ещё и кобылу? ...

Требуйте...

Z_A_V

[ref]Tushila[/ref], странно Вы мыслите, как касается применения КК - применяйте действующее законодательство на момент увольнения, а как касается окладов, то законодательство, которое действует в настоящий момент. 306-фз вступил в силу с 01.01.2012 г. и по Вашей логике он не распространяется на военпенсов, уволенных до 01.01.12 г., равно как и ПРРФ 992 и ПМО 2700.

Z_A_V

[ref]engiminer[/ref], поменялась не система выплаты ДД, а система расчёта ДД, грубо говоря изменилась система обеспечения в/с ДД, в ом числе и по датам выплаты.

Lfivel

QR_BBPOST Оклады в 2012 году изменились? Изменились. Пересматривайте пенсию в соответствии со ст. 49

Ст. 49 не исключили с 1.01.2012 из закона только потому, что ввели часть 2 ст. 43.
Либо исключить, либо ввести. Остановились на втором. Пока.

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:

QR_BBPOST А вот что Вы имеете ввиду под индексацией пенсии не понятно.

Индексация пенсии на размер инфляции, как это ежегодно происходит с пенсиями.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

QR_BBPOST при увольнении всегда учитывался т.р.

Тарифные разряды были всегда?

Гамлет

Ужас

engiminer

QR_BBPOST Тарифные разряды были всегда?

Раньше до 2000 года мы ине слыхали о тарифных разрядах. знали об окладе по должности и этого было вполне достаточно

Tushila

QR_BBPOST Tushila, странно Вы мыслите, как касается применения КК - применяйте действующее законодательство на момент увольнения.

Так требует ст. 49 Закона.

Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий.
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:

а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

Так что

QR_BBPOST
Оклады в 2012 году изменились? Изменились. Пересматривайте пенсию в соответствии со ст. 49 одновременно с увеличением окладов

Что не так?

QR_BBPOST 306-фз вступил в силу с 01.01.2012 г. и по Вашей логике он не распространяется на военпенсов, уволенных до 01.01.12 г., равно как и ПРРФ 992 и ПМО 2700.

И когда это я упоминал 306-фз, равно как и ПРРФ 992 и ПМО 2700 в данном контексте? Я говорю и говорил только о пенсионном законе, а именно о ст. 49...

QR_BBPOST Ст. 49 не исключили с 1.01.2012 из закона только потому, что ввели часть 2 ст. 43.
Либо исключить, либо ввести. Остановились на втором. Пока.

И кто это Вам поведал?

Call18

Осталось 2 нерабочих дня для внесения поправок для 2-го чтения по КК.

Валентин-42

Введение т.р. в1993 г. было вызвано необходимостью галопирующей инфляцией. СССР прекратил свое существование 26 декабре 1991года. Тарифные разряды на 1 этапе введены Приказом Министра обороны РФ от 27.01.1993 г № 020., который был издан во исполнение постановления Совета Министров - Правительства Российской. Федерации № 65 от 27 января 1993 г. Тарифные разряды впервые были установлены приказом МО РФ № 020 от 27.01.1993 года для всех типовых и не типовых должностей в соответствии с п. 2 постановления Пр-ва РФ № 65 от той же даты

Z_A_V

[ref]Tushila[/ref], ловко Вы от своих слов отказываетесь: "Действующее - это действующее на момент увольнения, согласно которому и должна платиться пенсия."! Причем здесь статья 49?! Я уже писал, в 2012 г. не увеличение ДД, а изменение в обеспечении в/с ДД, даже ФЗ был другой принят и на основании его другие НПА были приняты. Ещё раз о том, как Вы все преподносите: КК нельзя, законодательство на момент увольнения, оклады по законодательству на момент увольнения нельзя, нужно по законодательству действующему в настоящий момент.

И ещё раз, не было увеличения окладов, они были кардинально изменены НОВЫМ законодательством.

Юрий70

QR_BBPOST Действующее - это действующее на момент увольнения, согласно которому и должна платиться пенсия.
Такого ни где нет. Если кто увольнялся при СССР, то ему по тому законодательству платить? Действующее на дату действия.
QR_BBPOST Закон изменили, снизив нормативы, касающиеся непосредственно пенсии, только и всего.
Это не обман.

Алекс56 Вы не правы. Даю Вам эту информацию. Не вводите в заблуждение людей.

ГК РФ Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Отправлено спустя 18 минут 51 секунду:
В соответствии со статьей 4 ГК. необходимо заметить, что приостановление части 2 ст 43 Закона 4468-1 может быть произведено лишь в том случае, если в законе 4468-1 будет статья, в которой будет указано в каких случаях можно часть 2 ст. 43 приостанавливать. Во всех других случаях такие действия являются противозаконными. Данное замечание относится и к введению КК. С уважением.

Gonchar

QR_BBPOST Осталось 2 нерабочих дня для внесения поправок

Ерунда. Ко второму чтению ( Дата события не определена ) внесут.

engiminer

QR_BBPOST engiminer, поменялась не система выплаты ДД, а система расчёта ДД

даже стало интересно может объясните и как же стали считать ДД может Вы имеете в виду ,что стали по другому учитывать денежное довольствие для расчета пенсии со ста процентов до 54 процентов Это действительно поменялось с января 2012года ,а денежное довольствие как считали в2011г. так считают и до настоящего времени. С уВАЖЕНИЕМ.
[/quote]

Алексич

Уважаемые коллеги! Вы хоть врубаетесь в тему? Что вы здесь волну нагнали про историю вопроса??? Разве это что-то меняет или решает??? Или просто захотелось по клавишам побомбить!!??? Ждать то осталось всего-ничего, потерпите...

Юрий70

QR_BBPOST Осталось 2 нерабочих дня для внесения поправок
Ерунда. Ко второму чтению ( Дата события не определена ) внесут.

Дата определена. 19 ноября 2019 г.

Gonchar

QR_BBPOST Дата определена. 19 ноября 2019 г.

Чем ?
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
https://sozd.duma.gov.ru/bill/802513-7

kamysy2

QR_BBPOST В соответствии со статьей 4 ГК. необходимо заметить, что приостановление части 2 ст 43 Закона 4468-1 может быть произведено лишь в том случае, если в законе 4468-1 будет статья, в которой будет указано в каких случаях можно часть 2 ст. 43 приостанавливать. Во всех других случаях такие действия являются противозаконными. Данное замечание относится и к введению КК. С уважением.

Только депутаты Госдумы и КС почему-то не обращают на это внимание или воспринимают как-то по своему.

Z_A_V

QR_BBPOST Вы имеете в виду ,что стали по другому учитывать денежное довольствие для расчета пенсии со ста процентов до 54 процентов

Я веду речь про ДД в/с, Вы мне про пенсию пытаетесь что то объяснить....

Изменилась система обеспечения в/с ДД, в связи с этим поменялся размер ДД.

QR_BBPOST а денежное довольствие как считали в2011г. так считают и до настоящего времени

Что Вы понимаете под считали? На калькуляторе? В 1С или другой программе? Считал бухгалтер в части или в УФО? Не важно как считали, важно что считали и учитывали при этом расчёте.

Юрий70

QR_BBPOST Дата определена. 19 ноября 2019 г.
Чем ?
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
https://sozd.duma.gov.ru/bill/802513-7

19 Ноября - дата второго чтения. 4 ноября дата конца приема предложений по внесению поправок в закон о бюджете.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

QR_BBPOST В соответствии со статьей 4 ГК. необходимо заметить, что приостановление части 2 ст 43 Закона 4468-1 может быть произведено лишь в том случае, если в законе 4468-1 будет статья, в которой будет указано в каких случаях можно часть 2 ст. 43 приостанавливать. Во всех других случаях такие действия являются противозаконными. Данное замечание относится и к введению КК. С уважением.
Только депутаты Госдумы и КС почему-то не обращают на это внимание или воспринимают как-то по своему.

Потому, что суды у нас не работают в соответствии с законодательством

kamysy2

QR_BBPOST Потому, что суды у нас не работают в соответствии с законодательством

Однако нам утверждают что строят правовое государство.
"Правово́е госуда́рство — государство, вся деятельность которого подчинена нормам права, а также фундаментальным правовым принципам, направленным на защиту достоинства, свободы и прав человека."

alex56

QR_BBPOST Алекс56 Вы не правы. Даю Вам эту информацию. Не вводите в заблуждение людей.

Эту статью я знаю не хуже Вас.
Доказывать, это нужно не мне, а в судах ОИ и КС.
На форуме это не доказательство, всего лишь точка зрения.
Вы считаете так, а я считаю, что

QR_BBPOST Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

должно приняться во взаимосвязи с ПП РФ, которые меняют оклады.
Изменили ст. 43, изменили оклады - все законно.
У Вас другое мнение. Ну и ладно.

QR_BBPOST В соответствии со статьей 4 ГК. необходимо заметить, что приостановление части 2 ст 43 Закона 4468-1 может быть произведено лишь в том случае, если в законе 4468-1 будет статья, в которой будет указано в каких случаях можно часть 2 ст. 43 приостанавливать.

Это давно разъяснено в постановлении КС РФ 9-П от 2004 года. Приостанавливать можно, но взамен государство должно на эту сумму сделать компенсацию путем введения других выплат.

Отправлено спустя 16 минут 36 секунд:

мнение ЕСПЧ

Юрий70

QR_BBPOST
Это давно разъяснено в постановлении КС РФ 9-П от 2004 года. Приостанавливать можно, но взамен государство должно на эту сумму сделать компенсацию путем введения других выплат.
Выдержку из постановления КС № 9-П в студию.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
QR_BBPOST Алекс56 Вы не правы. Даю Вам эту информацию. Не вводите в заблуждение людей.

Это давно разъяснено в постановлении КС РФ 9-П от 2004 года. Приостанавливать можно, но взамен государство должно на эту сумму сделать компенсацию путем введения других выплат.

Пожалуйста, цитату из Постановления № 9-П в студию.

Call18

Ну, например "...Поскольку, с одной стороны, федеральный бюджет должен основываться на принципах сбалансированности, достоверности и реальности, а с другой - Российская Федерация как правовое и социальное государство не может произвольно отказываться от выполнения взятых на себя публично-правовых обязательств, федеральный законодатель был вправе приостановить на соответствующий бюджетный год выплату предусмотренной абзацем вторым пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" ежемесячной денежной компенсации гражданам, увольняющимся с военной службы и нуждающимся в улучшении жилищных условий, только предусмотрев надлежащий механизм соответствующего возмещения, формы и способы которого могут меняться, но объем не должен уменьшаться...."
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 94ee5633b/
З.Ы, Так что КК=75,16 с 1 января 2020 г. (и возврат недоиндексации 20%).

Юрий70

Алекс56» Разъяснение, данное заявителям в ЕСПЧ, содержит три пункта разъяснений. Таким образом, можно констатировать, что доводы жалобы изучались и на них был дан аргументированный ответ:
1. Заявители не были полностью лишены своих единственных средств к существованию или не оказались в опасной ситуации в связи с нехваткой средств на жизнь. Сокращение выплат не по этой причине не наложило на заявителей чрезмерное или непропорциональное бремя и не подорвало суть их права на беспрепятственное пользование своим имуществом.
В нашем случае для некоторых категорий военных пенсионеров данное обстоятельство совершается, так как они попадают в категорию малоимущих. В нашем регионе такие пенсионеры существуют.
2. даже предполагая, что законодательство имело своим результатом различие в обращении, оно выглядит как имеющее разумное отношение пропорциональности между преследуемой целью (рационализация пенсионной системы) и используемыми при этом средствами (соразмерное снижение выплат)
В данном конкретном случае, приведенном Вами, сокращение доходов было максимально равным 16%. В нашем же случае сокращение равно 46% для всех категорий пенсионеров.
3. Наконец, что касается предполагаемого отсутствия эффективного средства правовой защиты в национальных судах, Европейский Суд вновь подтвердил, что статья 13 Конвенции не заходит настолько далеко, чтобы гарантировать то или иное средство правовой защиты, позволяя обжаловать законы Договаривающегося Государства в национальном органе на предмет несоответствия Конвенции.

В нашем случае внутреннее законодательство содержит средство правовой защиты (статья 4 ГК РФ), позволяя обжаловать законы.

alex56

QR_BBPOST Пожалуйста, цитату из Постановления № 9-П в студию

всегда пож.

Показать текст

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

QR_BBPOST В нашем случае для некоторых категорий военных пенсионеров данное обстоятельство совершается, так как они попадают в категорию малоимущих.

Тут Вы не правы. Для определения угрозы в связи с нехваткой средств на жизнь государством определен прожиточный минимум. Ниже получаете, государство производит доплату.

QR_BBPOST В данном конкретном случае, приведенном Вами, сокращение доходов было максимально равным 16%. В нашем же случае сокращение равно 46% для всех категорий пенсионеров.

Сокращения не было, т.к. не формула рассматривается, а доход, который увеличился.

QR_BBPOST В нашем случае внутреннее законодательство содержит средство правовой защиты (статья 4 ГК РФ), позволяя обжаловать законы.

Кто мешает?

Юрий70

Ну, например "...Поскольку, с одной стороны, федеральный бюджет должен основываться на принципах сбалансированности, достоверности и реальности, а с другой - Российская Федерация как правовое и социальное государство не может произвольно отказываться от выполнения взятых на себя публично-правовых обязательств, федеральный законодатель был вправе приостановить на соответствующий бюджетный год выплату предусмотренной абзацем вторым пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" ежемесячной денежной компенсации гражданам, увольняющимся с военной службы и нуждающимся в улучшении жилищных условий, только предусмотрев надлежащий механизм соответствующего возмещения, формы и способы которого могут меняться, но объем не должен уменьшаться...."
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 94ee5633b/
З.Ы, Так что КК=75,16 с 1 января 2020 г. (и возврат недоиндексации 20%).

Извините за вопрос. Где Вы видите сбалансированность бюджета на 2020 год? Он составлен с профицитом, сумма профицита, при этом, превышает потребности пенсионных выплат.Более того КС указывает: "только предусмотрев надлежащий механизм соответствующего возмещения, формы и способы которого могут меняться, но объем не должен уменьшаться...." А объем в чем измеряется? Правильно в %.

Gonchar

QR_BBPOST А объем в чем измеряется?

В литрах. На колу мочало, начинай сначала (С)

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

QR_BBPOST 19 Ноября - дата второго чтения.

Сами придумали ? В календаре рассмотрения вопросов нет.

Call18

QR_BBPOST Он составлен с профицитом

С учетом бюджетного правила по нефти профицит можно не считать. Естественно хотелось бы: КК=75,68, индексация на 3%+2% по Указу

.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих