Увеличение размера пенсии

WIND

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

Стоик

[ref]Gonchar[/ref],
И день ЭНЕРГЕТИКА!

Gonchar

QR_BBPOST день ЭНЕРГЕТИКА!

Чувствовал себя энергетиком, когда кнопку А три нажимал, КГДУ знает о чём я

Стоик

[ref]Gonchar[/ref],
Тогда и вас с профессиональным праздником! Энергоустановка, она и в Африке - энергоустановка!

евгений 76

Lfivel

[ref]евгений 76[/ref], не верите? Думаете что в среднем работающие пенсионеры получают больше?

AlexeyS

QR_BBPOST Получил решения судов первой и апелляционной инстанций, подготовил жалобу в Конституционный Суд РФ
Интересно будет на результат рассмотрения Вашей жалобы глянуть. Как они будут изворачиваться.

28 ноября 2019 года Конституционный Суд РФ в определении № 3183-О ответил на вопрос: вправе ли законодатель приостанавливать действие норм, определяющих обязательства государства, в частности нормы, предусмотренной частью второй ст. 43 Закона РФ «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел …» о ежегодном увеличении денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, на два процента, при наличии финансово-экономических возможностей государства обеспечить действие указанных норм.
Ответ «да, вправе» после фразы «определение окончательно и обжалованию не подлежит» прозвучал как выстрел – выстрел, нацеленный в достоинство людей, честно и самоотверженно исполнивших воинский долг перед государством, нацеленный в их уверенность «в неизменности своего официально признанного статуса, приобретенных прав, действенности их государственной защиты, т. е. в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано» (постановление Конституционного Суда РФ от 24.05.2001 г. № 8-П), нацеленный в «принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства» (определение от 7.12.2006 № 524-О).
В данном определении Конституционный Суд РФ фактически указал, что

Показать текст

законодатель вправе произвольно на свое усмотрение без соответствующего обоснования применять пункт 6 ст. 192 Бюджетного Кодекса РФ – приостанавливать действие в очередном финансовом году отдельных положений федеральных законов, в том числе фактически обеспеченных источниками финансирования, то есть при достаточном общем объеме расходов для финансового обеспечения установленных законодательством Российской Федерации расходных обязательств Российской Федерации. При этом Конституционный Суд РФ не отрицает, что такой объем расходов в 2019 году был достаточен для финансового обеспечения установленных законодательством Российской Федерации расходных обязательств Российской Федерации, поскольку неопровержимым доказательством тому является профицит бюджета.
Конституционный Суд РФ наделил законодателя указанным правом также и в том случае, если приостановление действия нормы не приводит к снижению существующего уровня, а применительно к приостановлению действия части второй ст. 43, если «правила определения величины денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, не предполагают снижения пенсий, назначенных лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей». Ранее такая позиция применялась Конституционный Судом РФ только для вновь вводимого правового регулирования, в частности при введении с 1 января 2012 года так называемого «понижающего коэффициента» к военной пенсии.
Теперь же Конституционный Суд впервые применил такую позицию к приостановлению действующего правового регулирования, никогда ранее Конституционный Суд РФ ещё не применял такую позицию по отношению к приостановлению действующих обязательств Российской Федерации. Фактически Конституционный Суд признал обоснованным любое невыполнение любого взятого на себя государством обязательства, направленного на увеличение существующего уровня, поскольку это невыполнение в любом случае не приводит к снижению существующего уровня.
Суд словно не замечает того, что само по себе приостановление действия обязательства, устанавливающего увеличение пенсии, ведет к снижению размера пенсии относительно того положения, при котором взятое на себя государством обязательство было бы выполнено.
Суд словно не замечает того, что фактически расширяет перечень оснований, предусмотренных п. 6 ст. 192 Бюджетного кодекса РФ, для приостановления действия обязательств, поскольку данный пункт содержит единственное основание – отсутствие финансово-экономических возможностей государства.
Единственный плюс указанного определения Конституционного Суда РФ заключается в том, что Конституционный Суд уже не приводит в качестве обоснования ранее сформулированную позицию (хотя формально и отказывает в удовлетворении требования об уточнении этой позиции) о якобы опережающих темпах роста «понижающего коэффициента» в 2013 и 2014 годах. Наконец-то, спустя пять лет, суд негласно согласился с тем, что рост «понижающего коэффициента» не был опережающим, не выходил за рамки закона, а всего лишь компенсировал уровень инфляции, так как в этот период индексация денежного довольствия военнослужащих была приостановлена.
Конституционный Суд оставил без внимания представленные доводы Комитета Государственной Думы ФС РФ по обороне, изложенные в заключении от 6.11.2018 г. № 88/2, словно напрочь забыв о сформулированных им же позициях, относительно того, что «тем самым федеральный законодатель меняет условия материального обеспечения граждан, уже выполнивших взятые на себя обязательства», что «по существу, складывающаяся практика приостановления действия части 2 статьи 43 Закона № 4468-I без адекватной компенсации означает, что государство в нарушение статей 39, 55 и 59 Конституции Российской Федерации в одностороннем порядке отказывается от своих обязательств, возникших в конкретных правоотношениях из ранее действовавшего регулирования (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 23 апреля 2004 года № 9-П) и фактически дискредитирует установленный в этой норме механизм пенсионного обеспечения военнослужащих, что не соответствует положениям статьи 7 Конституции Российской Федерации, закрепляющим социальный характер государства».
Абсурдность позиции Конституционного Суда РФ, заключающейся в разрешении законодателю не исполнять (приостанавливать действие) обязательств Российской Федерации в случае, если это не приводит к снижению существующего уровня, очевидна.
Всё это говорит о том, что Конституционный Суд РФ уже давно не соответствует принципам независимости и непогрешимости, задания «партии и правительства» выполняются на слабую троечку. Те ранние замечательные формулировки Конституционного Суда РФ, которые вызывали восторг и восхищение, которые заставляли грудью ложиться на амбразуру, у нынешних судей вызывают по всей видимости усмешку и чувство стыда. Но как бы там ни было, «определение окончательно и обжалованию не подлежит» и последняя инстанция – совесть в нынешнем составе судей по всей видимости отсутствует, а потому – беспредел окончателен и обжалованию не подлежит.

Определение КС РФ от 28.11.2019 г. № 3183-О http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision444718.pdf

Gonchar

QR_BBPOST конопка с ограждением и под печатью!

Это о чём ? Начать ПП ? Не дай Бог. Только регламент.
А кнопка АЗ-это реактор глушить , конец автономки.

КГДУ

QR_BBPOST А кнопка АЗ-это реактор глушить , конец автономки.

Сигналов АЗ много, хуже всего идти вслепую (по докладам с местных постов) со всеми заблокированными сигналами, а эта кнопка единственная - и спасение и позор одновременно. Единыжды пронесло мимо нее, справились.

КГДУ

Средняя зарплата работающего пенсионера - ключевые слова.
Некоторые пенсионеры, как Вы пишете, получают зарплату более 2-х млн р. в день.

евгений 76

QR_BBPOST Средняя

QR_BBPOST Некоторые пенсионеры

QR_BBPOST получают

10 тысяч. И их явно больше, чем указанных вами

QR_BBPOST получают зарплату более 2-х млн р. в день

Lfivel

QR_BBPOST 10 тысяч. И их явно больше

Минимальная зарплата 11 280 рублей в месяц. Какой военный пенсионер соглашается на меньшую зарплату?

Сolonel-2012

QR_BBPOST евгений 76 писал(а)::irinka:Средняя зарплата работающего пенсионера - ключевые слова.Некоторые пенсионеры, как Вы пишете, получают зарплату более 2-х млн р. в день.

Братья по разуму! О чём спор?

Среднее понятие - это же классика! ==> Если вы получаете пенсию 20 тысяч рублей в месяц, а ваш сосед 2 миллиона рублей - то эти "учитываемые статистические" пенсионеры в СРЕДНЕМ оба получают в месяц по ОДНОМУ МИЛЛИОНУ 10 тысяч рублей КАЖДЫЙ.
Так, что в среднем мы военпенсы не так уж и плохо живём в СРЕДНЕМ!

С наступающими праздниками!

kamysy2

QR_BBPOST Ответ «да, вправе» после фразы «определение окончательно и обжалованию не подлежит» прозвучал как выстрел – выстрел, нацеленный в достоинство людей, честно и самоотверженно исполнивших воинский долг перед государством, нацеленный в их уверенность «в неизменности своего официально признанного статуса, приобретенных прав, действенности их государственной защиты, т. е. в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано» (постановление Конституционного Суда РФ от 24.05.2001 г. № 8-П), нацеленный в «принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства» (определение от 7.12.2006 № 524-О).

Кстати подобный ответ перечёркивает прежний насчёт введения КК когда это обосновывали что он будет повышаться ежегодно и в том числе ежегодно будет повышаться ДД военнослужащих и что законы не должны нарушать доверие к власти.
Т.е. они полностью оправдывают произвол законодательства и нарушения законодателями Конституции РФ.
Это перечёркивает не только доверие к власти, но и самому КС.

евгений 76

QR_BBPOST доверие к власти, но и самому КС

закон - это воля правящего класса. Его интересы он и отражает

Пофигист

QR_BBPOST Кто-то чуда ждёт?

Ну были и такие, и не мало.

Rosondon

QR_BBPOST 28 ноября 2019 года Конституционный Суд РФ в определении № 3183-О ответил

М-дя, "можно все"

Но там есть такая фраза

Таким образом, правила определения величины денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, не предполагают снижения пенсий, назначенных лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей, а правила исчисления пенсий предусматривают повышение величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, службу в органах внутренних дел,и членам их семей. Следовательно, такое правовое регулирование установлено законодателем в пределах дискреционных полномочий, направлено на обеспечение баланса публичных и частных интересов, в том числе за счет последовательного увеличения размера денежного довольствия, подлежащего учету при исчислении пенсий, а потому не может расцениваться как нарушающее конституционные права граждан, в том числе заявителя.

kamysy2

QR_BBPOST доверие к власти, но и самому КС
закон - это воля правящего класса. Его интересы он и отражает

Это противоречит Конституции РФ, где ничего нет про правящий класс и записано что власть принадлежит народу.

Rosondon

QR_BBPOST Это противоречит Конституции РФ, где ничего нет про правящий класс

А про учителей там есть что? А про ... ?

kamysy2

QR_BBPOST А про учителей там есть что? А про ... ?

Речь шла о правящем классе, который выполняет свою волю, а не волю народа, которому принадлежит власть.
Если таковой есть, то он является преступником т. к. нарушает Конституцию РФ.
Учителя класс?

КГДУ

QR_BBPOST Речь шла о правящем классе, который выполняет свою волю

https://rustih.ru/ivan-krylov-volk-i-yagnyonok-basnya/
Почувствуйте стремление Волка оправдать свои действия.

Стоик

Ключевые сова:
— «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

Юрий70

Сегодня получил ответ из Минфина по своему обращению к Президенту. Там обещают рассмотрение Постановление ГД по выполнению Указа Президента в 2020 году.

Ответ Минфина от 20 12 2019.docx: (31.38 КБ) 119 скачиваний

AlexeyS

QR_BBPOST 28 ноября 2019 года Конституционный Суд РФ в определении № 3183-О ответил
М-дя, "можно все"
Но там есть такая фраза
Таким образом, правила определения величины денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, не предполагают снижения пенсий, назначенных лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей, а правила исчисления пенсий предусматривают повышение величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, службу в органах внутренних дел,и членам их семей. Следовательно, такое правовое регулирование установлено законодателем в пределах дискреционных полномочий, направлено на обеспечение баланса публичных и частных интересов, в том числе за счет последовательного увеличения размера денежного довольствия, подлежащего учету при исчислении пенсий, а потому не может расцениваться как нарушающее конституционные права граждан, в том числе заявителя.

Такая позиция неприменима, поскольку законодатель не вводит нового правового регулирования, а в первую очередь приостанавливает действие обязательства Российской Федерации, согласно которому размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, с 1 января должен был составлять 74,24 процента, поэтому утверждать, что Федеральный закон № 460-ФЗ направлен на увеличение указанного денежного довольствия ошибочно, так как фактически он направлен на снижение указанного денежного довольствия до 72,24 процентов с 1 января 2019 года и до 73,68 процентов с 1 октября 2019 года, а соответственно – на снижение пенсий, по отношению к тому положению, если бы обязательство было выполнено и действие части второй статьи 43 Закона РФ не было приостановлено. Законодатель вышел за пределы своих "дискреционных полномочий", так как эти полномочия определяются п.6 ст. 192 БК РФ - приостановление действия нормы в единственном случае - отсутствие финансово-экономических возможностей государства. Финансово-экономические возможности государства позволяли обеспечить действие указанной нормы, следовательно, не было оснований приостанавливать действие части 2 ст. 43, а, значит, не было оснований устанавливать при этом какое-то правовое регулирование.

Call18

QR_BBPOST а, значит, не было оснований устанавливать при этом какое-то правовое регулирование

И что в итоге?

klumka

В смоленском ЦСО сидят специалисты пенсионного дела. Из судов не вылазят.
Увеличение пенсии военным судьёй через районный суд. Те самые проценты и коэффициенты.

https://prom--sml.sudrf.ru/modules.php? ... t_number=1

Стоик

[ref]Юрий70[/ref],
Аналогичное предложение Правительству было направлено Госдумой в прошлом году. Как известно - результат "нулевой"!
В ответе Минфина говорится лукаво, что "Кроме того, в соответствии с решением Президента Российской Федерации от 25 октября 2018 года пенсии граждан, уволенных с военной и приравненной к ней службы, дополнительно увеличены на 2% с 1 октября 2019 года". Но менты не проходят военную службу. В Указе Президента четко указано, что повышение военных пенсий должно произойти на 2% выше инфляции только у лиц, проходивших военную службу. А ни какую то другую или иную службу! Понимают власти своей бестолковой бухгалтерской задницей, что ментов "обижать низззя", т.к. скоро уже придет то время, когда надо будет прятаться за их спины!

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
[ref]klumka[/ref],
Ну, это другая категория военнослужащих, четко обозначенных в части 2 статьи 43 ФЗ "О пенсионном обеспечении......"! Они не будут ходить (и не ходили) в атаки, боевые походы и не несли БД, БС!

Lfivel

QR_BBPOST не будут ходить (и не ходили) в атаки, боевые походы и не несли БД, БС!

Но получают военную пенсию

Стоик

[ref]Lfivel[/ref],
Потому как они являются военнослужащими и проходили военную службу в органах военной прокуратуры, следственных военных органах и военных судах (трибуналах)!

kamysy2

[ref]Юрий70[/ref], получается что в 2020, 2021 и 2022 гг. правительство обязуют исполнить подпункт «г» пункта 1 Указа № 604 .

Показать текст

И опять.

Показать текст

Но ведь записано что могут КК увеличивать и более чем на 2%.
Вообщем крутятся как ужи. Кстати из ответа следует что КК плнировалось увеличивать математическим прибавлением к нему 2%, а не на 2% как тут спорили.

Call18

QR_BBPOST обязуют исполнить

и

QR_BBPOST предложено в течение 2020 года обеспечить выполнение

Это 2 большие разницы, т.е.

QR_BBPOST предложено

ни к чему не обязывает.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих