Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Увеличение размера пенсии

#44761

Непрочитанное сообщение victor23 » 18 апр 2020, 11:00

QR_BBPOST Пока растёт лишь вирулентность, а не пенсии.
виртуальность это просто красивое слово
вы слишком быстро читаете, и поэтому спутали два похожих по написанию слова

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#44762

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 апр 2020, 11:49

QR_BBPOST engiminer, напишите свой возраст, чтобы сомнений ни у кого не возникало. По моим подсчётам- 85?
уважаемый goonCHAR ,а какие могут быть сомнения я свой возраст не скрываю да и другие данные ,если кому-то интересно ,я митяков юрий семенович родился 10 мая 1931г. в селе бедняковка баландинского района Саратовской области ВСЕ детство и юность провел на любимой реке Волге и меня просто бесит ,когда эту реку обзывают рашка в 1949г. поехал в ленинград учиться на инженера быть инженером мечтал с детства выучился на инженера минера высшей квалификации по торпедной специальности так написано в дипломе уважаемый гончар мне хочется произвести расчет каком бы должен быть КК ,при условии повышения его начиная с 2012г. ежегодно на два процента ,но не так как здесь многие считают ,,что за десять лет он должен увеличиться на 20 процентов ,тоесть десять умножить на два ,а так как это предписывает математика помогите У ВАС больше авторитет на форуме Вам скорее поверят . с уважением все годы службы перед увольнением я посвятил созданию противолодочных ракет для вооружения ПЛ,видимо поэтому самые уважаемые для меня стали подводники и Вы и патрон СПБ

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#44763

Непрочитанное сообщение старуха » 18 апр 2020, 12:06

[ref]engiminer[/ref], напишите свой возраст, чтобы сомнений ни у кого не возникало. По моим подсчётам- 85?
А, вы напишите свой возраст?, чтобы также, ;) ни у кого не было сомнений? ;)

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#44764

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 18 апр 2020, 12:38

[ref]engiminer[/ref],
Начальство должно знать все, или необыкновенное путешествие старшего научного сотрудника Минно-торпедного института Юры Митякова из Белого моря в Североморск и обратно
https://tech.wikireading.ru/9278

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#44765

Непрочитанное сообщение Стоик » 18 апр 2020, 13:12

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
По манерам чувствуется: бригадами и полками - не командовал! При принятии решения не всегда можно доверять формУлам! 8-)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#44766

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 апр 2020, 15:29

QR_BBPOST Начальство должно знать все, или необыкновенное путешествие старшего научного сотрудника Минно-торпедного института Юры Митякова из Белого моря в Североморск и обратно
ФОМА73, ДУМАЕТЕ ЭТО КОМУ _НИБУДЬ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО,НО БОЛЬШОЕ СПАСИБО СОМНЕВАЮСЬ ЗДЕСЬ ХОТЯТ ПРОЧИТАТЬ ЧТО_ТО ПРОЧИТАТЬ О УВЕЛИЧЕНИИ РАЗМЕРА ПЕНСИИ
QR_BBPOST При принятии решения не всегда можно доверять формУлам! 8-) УВАЖАЕМЫЙ СТОИК ЭТО ВЫ О ЧЕМ О КАКОМ РЕШЕНИИ ,ЕСЛИ О РЕШЕНИИ ЗАДАЧИ ,ТО БЕЗ ФОРМУЛ НЕ ОБОЙТИСЬ.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#44767

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 18 апр 2020, 15:50

[ref]Стоик[/ref], вот это точно, что вы никогда
QR_BBPOST бригадами и полками - не командовал!
потому что вам это не дано.
Считайте и дальше размер КК :D

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#44768

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 апр 2020, 15:59

QR_BBPOST Считайте и дальше размер КК
УВАЖАЕМЫЙ сТОИК ,А вы СМОЖЕТЕ СКАЗАТЬ КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ В2020ГОДУ,ЕСЛИ БЫ КАЖДЫЙ ГОД УВЕОИЧИВАЛСЯ НА ДВА ПРОЦЕНТА ,А НЕ НА ДВА ПРОЦЕНТА ОТ УКАЗАННОГО дд

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Увеличение размера пенсии

#44769

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 18 апр 2020, 16:00

Обращение к Президенту 18 04 2020.docx
(17.52 КБ) 122 скачивания
Подготовил обращение к Президенту. Выкладываю для обсуждения.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#44770

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 апр 2020, 16:04

QR_BBPOST БЫТЬ
кк,ЕСЛИ БЫ ОН КАЖДЫЙ ГОД УВЕЛИЧИВАЛСЯ НА ДВА ПРОЦЕНТА ,А НЕ НА ДВА ПРОЦЕНТА ОТ УКАЗАННОГОдд,КАК МНОГИЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#44771

Непрочитанное сообщение Call18 » 18 апр 2020, 16:33

А я уже год получаю пенсию без КК. Правда потом было лихо: Ангола (унита) и т.д. :D .
Кстати, где старуха с выслугой 79 лет :lol: .
Два месяца назад младший брат тоже стал получать пенсю без КК. Документы участника ВОВ востановил. За год доплатили.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#44772

Непрочитанное сообщение Gonchar » 18 апр 2020, 16:47

QR_BBPOST вы напишите свой возраст?,
Я и не скрывал. 62 мне.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#44773

Непрочитанное сообщение Call18 » 18 апр 2020, 17:21

QR_BBPOST мне хочется произвести расчет каком бы должен быть КК ,при условии повышения его начиная с 2012г. ежегодно на два процента ,но не так как здесь многие считают ,,что за десять лет он должен увеличиться на 20 процентов ,тоесть десять умножить на два ,а так как это предписывает математика помогите
1-й вариант: 54+2+2....+2=..-будет ьольше (70)
2-й вариант; 54*1.02*1.02....1,02=..будет меньше (63,27)
З.Ы. Спросите у Старухи-великого специалиста, в области в/пенсий :lol: .

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:
QR_BBPOST 62 мне
Хорлшо быть молодым, пусть даже с КК.

Отправлено спустя 20 минут 14 секунд:
[ref]engiminer[/ref],
Ну что поняли математику 3-й класс :lol: .

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Мне правнуки помогли :lol: .

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#44774

Непрочитанное сообщение старуха » 18 апр 2020, 18:02

QR_BBPOST вы напишите свой возраст?,
Я и не скрывал. 62 мне.
Благодарю, мне 68 будет в мае. :)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#44775

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 апр 2020, 18:49

QR_BBPOST Мне правнуки помогли
вот бы всем другим правнучки помогли
QR_BBPOST вы слишком быстро читаете, и поэтому спутали два похожих по написанию слова
виктор не понял это вы о чем это я вас спрашивал какие слова я перепутал в вашем сообщении было всего два слова
QR_BBPOST как вы посчитали для меня это не новость зто я еще в 1943 году понял когда учился в пятом классе и помощ правнуков не понадобиласьпросто не хотелось народ возбуждать все уже давно посчитали ,что прибавляй каждый год по два процетнта ,а тут вдруг нужно умножать это я себе не смог позволить .

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Мне правнуки помогли :lol: .

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Увеличение размера пенсии

#44776

Непрочитанное сообщение victor23 » 18 апр 2020, 19:01

QR_BBPOST виктор не понял это вы о чем это я вас спрашивал какие слова я перепутал в вашем сообщении было всего два слова
рокосовец написал,
что растет вирулентность, а не пенсии
а вы ему ответили про
виртуальность
*вирулентность* не равно *виртуальность*

я понял это как опасение, что пандемия коронавируса может помешать росту пенсий, если не в номинальном размере, так в покупательной способности

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#44777

Непрочитанное сообщение Стоик » 18 апр 2020, 19:34

[ref]engiminer[/ref],
Мне достаточно знать, что для все кто вышел в запас до 2012 года КаКашный коэффициент должен быть равен 1 (100%) при ПВЛ = 70%!
Это ясно без всяких там формУл! Из этого и надо исходить!

8-) 8-) 8-)

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:
[ref]Юрий70[/ref],
Я все чаще прихожу к выводу, что достучаться до этой власти можно только прикладом винтовки (почти по Ленину)!
:oops:

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#44778

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 18 апр 2020, 21:48

QR_BBPOST 1-й вариант: 54+2+2....+2=..-будет ьольше (70)
2-й вариант; 54*1.02*1.02....1,02=..будет меньше (63,27)
1-й вариант это первоначальное практическое применение части второй статьи 43 Закона, не учитывая что может быть увеличение и более чем на 2%.
2-вариант - это перевод части второй ст. 43 Закона на математический язык, чем впрочем последнее время правительство начинает пользоваться, хотя первоначально всё-таки задумывался первый вариант.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#44779

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 18 апр 2020, 23:16

QR_BBPOST 2-вариант - это перевод части второй ст. 43 Закона на математический язык
Это очередной бред, а не математический язык.
По закону
QR_BBPOST 1-й вариант

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#44780

Непрочитанное сообщение Стоик » 18 апр 2020, 23:26

[ref]kamysy2[/ref],
Вариант непременно первый, с учетом того, что можно и более 2%!
Выражение: процентные пункты - это лукавство Антошки Силуанова и никакого правового объяснения не имеет!
Это жидо-масонский предлог и способ сэкономить на военпенсах! :oops:

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#44781

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 19 апр 2020, 00:06

[ref]Стоик[/ref], согласен всё это от их жадности.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#44782

Непрочитанное сообщение Стоик » 19 апр 2020, 02:35

[ref]kamysy2[/ref],
.......... бестолковости и жлобизма! :good:

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#44783

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 19 апр 2020, 09:14

Выражение: процентные пункты - это лукавство Антошки Силуанова и никакого правового объяснения не имеет!
Это жидо-масонский предлог и способ сэкономить на военпенсах! :oops:
О процентных пунктах никто никогда и нигде даже не заикался, только на этом форуме про них пишут и в этой теме процентные пункты отдельными лицами серьезно обсуждаются :jokingly:

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#44784

Непрочитанное сообщение Стоик » 19 апр 2020, 09:42

[ref]Фома 73[/ref],
Потому как на этом форуме заметили, как в октябре 2019 года военпенсам втюхали КК с учетом процентных пунктов, а не "плюс 2%"!
Получилось - меньше 2%. Вы должны были это заметить по своей пенсии. 8-)

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#44785

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 19 апр 2020, 09:47

[ref]Стоик[/ref], депутаты и чиновники о процентных пунктах не имели понятия в 2012 году, а потом писатели на этом форуме начали писать им письма про процентные пункты и они "прозрели". :jokingly:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#44786

Непрочитанное сообщение engiminer » 19 апр 2020, 11:14

QR_BBPOST Ну что поняли математику 3-й класс :lol: .
ну конечно понял спасибо ,но думаю ,что не вам не мне не поверят ,что нужно так считать опять заведут аразговор о процентныхпунктах хотя ,если ежегодно прибавлять по два это и будет увеличивать ежегодно на два пункта ,а не на два процента ,но видимо еще не у всех имеются правнуки продвинутые в математике

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#44787

Непрочитанное сообщение Gonchar » 19 апр 2020, 11:17

QR_BBPOST мне 68 будет в мае.
Не смешите Бога.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#44788

Непрочитанное сообщение старуха » 19 апр 2020, 11:22

QR_BBPOST мне 68 будет в мае.
Не смешите Бога.
Даже, не знаю, что ответить, но к сожалению(наверное), это так. 8-)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#44789

Непрочитанное сообщение Gonchar » 19 апр 2020, 11:26

QR_BBPOST не знаю, что ответить
Хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах. Здоровья в Праздник Пасхи.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#44790

Непрочитанное сообщение старуха » 19 апр 2020, 12:01

QR_BBPOST не знаю, что ответить
Хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах. Здоровья в Праздник Пасхи.
Спасибо! С Праздником, всех благ.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Bing и 31 гость