Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Увеличение размера пенсии

#45751

Непрочитанное сообщение igo6125 » 31 июл 2020, 10:28

[ref]igo6125[/ref], По имеющейся у меня информации: в прошлом году обращались в ЕСПЧ, получили - ОТЛУП! Не приняли к рассмотрению. 8-)
я не не знаю, что у вас за "информация", но знаю одно, что основным критерием принятия жалобы к рассмотрению является необходимое условие пройти все имеющиеся судебные инстанции в своем государстве и получить в итоге отказное решение - "6. Подается ли жалоба после исчерпания внутригосударственных средств правовой защиты от нарушения (при наличии таковых)?"....

А вообще все Критерии приемлемости жалобы в ЕСПЧ находятся тут: http://europeancourt.ru/kriterii-prieml ... jskij-sud/ можете посмотреть если интересно...

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
[ref]igo6125[/ref], По имеющейся у меня информации: в прошлом году обращались в ЕСПЧ, получили - ОТЛУП! Не приняли к рассмотрению. Там тоже "на приеме сидят" представители РФ! 8-)
что касается "ОТЛУПА", то могу сказать, что в правилах ЕСПЧ - "Критерии приемлемости жалобы в ЕСПЧ" есть соответствующий пункт насчет такой возможности: "7. Подается ли жалоба в течение шести месяцев с момента исчерпания внутригосударственных средств правовой защиты от нарушения, а в случае их отсутствия - в течение шести месяцев с момента нарушения?" - т.е. если жалобу можно было принять для ее рассмотрения, но вот прошел установленный ЕСПЧ шестимесячный срок для обращения с ней в ЕСПЧ, то наверняка такая жалоба не будет принята для рассмотрения!

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#45752

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 31 июл 2020, 10:43

По моему многие не поняли о чем речь в предполагаемой статье. Прошу внимательнее перечитайте текст
Мы разбирались уже с терминологией закона и с понятиями не в привязке к статье, а параллельно. Понятное дело, что основная мысль статьи не об этом

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Увеличение размера пенсии

#45753

Непрочитанное сообщение igo6125 » 31 июл 2020, 11:32

Между прочим, уже есть составленная Жалоба в ЕСПЧ по поводу пенсий военпенсов: " Жалоба в ЕСПЧ" http://voenpens.com/blogs/221/547/- от имени "Насибула Ярулла Латфулович" .....
Только вот не понятно подали ее в ЕСПЧ или нет.....
Добавлю, что ЕСПЧ уже рассматривал жалобы военных пенсионеров - 29 июля 2010 года Европейский Суд по правам человека огласил Постановление по делу «Стрельцов и другие «новочеркасские военные пенсионеры» против России» (Streltsov and other “Novocherkassk military pensioners” v. Russia, жалобы NN 8549/06 и т.д.).
Данное Постановление достаточно широко обсуждалось в средствах массовой информации, так как речь в нем шла о пенсионерах, а общая сумма справедливой компенсации, присужденной Страсбургским Судом 87 заявителям, превысила 600 тысяч евро: http://europeancourt.ru/2010/09/01/3289/ .
Показать текст
Европейский Суд по правам человека принял решение о необходимости исполнения вступивших в законную силу решений российских судов, которыми заявителям была присуждена задолженность, образовавшаяся из-за того, что при расчете пенсий не было учтено повышение минимального размера оплаты труда в 1995-1998 годах и (или) увеличение пайковых.
По той причине, что судебные решения в отношении одних заявителей оставались не исполненными в течение длительного времени, а затем и вовсе были отменены при пересмотре в порядке надзора в нарушение права на доступ к суду и принципа правовой определенности, а в отношении других заявителей были исполнены, но со значительной задержкой, Европейский Суд по правам человека собственным Постановлением присудил первым те суммы, которые они должны были бы получить в результате исполнения решений, проиндексировав их надлежащим образом, а вторым – возмещение потерь покупательной способности рубля за время, пока решения оставались неисполненными.
Кроме того, Страсбургский Суд присудил каждому заявителю по 2000 евро в возмещение морального вреда, причиненного выявленными им нарушениями статьи 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и статьи 1 Протокола N 1 к ней.

На выводы Европейского Суда по правам человека никак не повлиял тот факт, что решения суда первой инстанции, принятые в пользу заявителей, были отменены в надзорном порядке.
Напротив, Страсбургский Суд, сославшись в частности на Постановление по делу «Рябых против России» (Ryabykh v. Russia, жалоба N 52854/99) от 24 июля 2003 года (п.п. 56-58), повторил, что отмена в порядке надзора вступивших в законную силу судебных решений может сделать право на доступ к суду иллюзорным и нарушить принцип правовой определенности, который предполагает возможность исправления посредством отмены окончательных решений лишь «фундаментальных нарушений» материального или процессуального права.
К подобным выводам Европейский Суд по правам человека уже неоднократно приходил в своих Постановлениях по делам «Кот против России» (Kot v. Russia, жалоба N 20887/03) от 18 января 2007 года (п. 24), «Проценко против России» (Protsenko v. Russia, жалоба N 13151/04) от 31 июля 2008 года (п.п. 25-34), «Тишкевич против России» (Tishkevich v. Russia, жалоба N 2202/05) от 04 декабря 2008 года (п.п. 25-26)
Вложения
ЖАЛОБА в ЕСПЧ от военпенса.docx
(37.4 КБ) 73 скачивания

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:27
Откуда: Хабаровск-Москва

Увеличение размера пенсии

#45754

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 01 авг 2020, 06:16

Это наш форумчанин.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45755

Непрочитанное сообщение Call18 » 01 авг 2020, 08:58

Никто в ЕСПЧ по поводу КК, а тем более Указу№604, никогда не обращался. На сайте КС только двое с Костромы (Пост.1800). Все остальные типа "обращались-отказали"-ерунда, т.к. нет ссылок на сайт КС, а просто выдержки "из пальца".

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45756

Непрочитанное сообщение Call18 » 01 авг 2020, 18:34

QR_BBPOST от имени "Насибула Ярулла Латфулович
8 лет не может дойти до ЕСПЧ.
Он уже новую (якобы) сочиняет.
Куда делся ветеран Куликовской битвы (инженер)? Он подал жалобу в КС или ЕСПЧ?

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Увеличение размера пенсии

#45757

Непрочитанное сообщение igo6125 » 01 авг 2020, 19:29

QR_BBPOST 8 лет не может дойти до ЕСПЧ.
Печально.... :(

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
QR_BBPOST Куда делся ветеран Куликовской битвы (инженер)? Он подал жалобу в КС или ЕСПЧ?
Подскажите, а это вы кого имеете ввиду?

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45758

Непрочитанное сообщение Call18 » 01 авг 2020, 20:03

Минера, который проценты считает уже 8 лет.
У нас еще Стоик есть, который выложил № ВС РФ по его делу, который не существует. Это г-л л-т на сайте в/пенсионер.
Может модераторы дадут ссылку на сайте КС, ВС или ЕСПЧ,

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#45759

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 авг 2020, 07:54

Никто в ЕСПЧ по поводу КК, а тем более Указу№604, никогда не обращался. На сайте КС только двое с Костромы (Пост.1800). Все остальные типа "обращались-отказали"-ерунда, т.к. нет ссылок на сайт КС, а просто выдержки "из пальца".
Где то в 2014 году было сообщение о обращении в ЕСПЧ (отказ в принятии жалобы).
В КС РФ обращались более десятка человек, в ветке по КС РФ выложены определения КС РФ с отказом (так, что не сочиняйте, что только одно определение выложено, выложены все)

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
Между прочим, уже есть составленная Жалоба в ЕСПЧ по поводу пенсий военпенсов: " Жалоба в ЕСПЧ" http://voenpens.com/blogs/221/547/- от имени "Насибула Ярулла Латфулович" .....
Только вот не понятно подали ее в ЕСПЧ или нет.....
Добавлю, что ЕСПЧ уже рассматривал жалобы военных пенсионеров - 29 июля 2010 года Европейский Суд по правам человека огласил Постановление по делу «Стрельцов и другие «новочеркасские военные пенсионеры» против России» (Streltsov and other “Novocherkassk military pensioners” v. Russia, жалобы NN 8549/06 и т.д.).
Данное Постановление достаточно широко обсуждалось в средствах массовой информации, так как речь в нем шла о пенсионерах, а общая сумма справедливой компенсации, присужденной Страсбургским Судом 87 заявителям, превысила 600 тысяч евро: http://europeancourt.ru/2010/09/01/3289/ .
Показать текст
Европейский Суд по правам человека принял решение о необходимости исполнения вступивших в законную силу решений российских судов, которыми заявителям была присуждена задолженность, образовавшаяся из-за того, что при расчете пенсий не было учтено повышение минимального размера оплаты труда в 1995-1998 годах и (или) увеличение пайковых.
По той причине, что судебные решения в отношении одних заявителей оставались не исполненными в течение длительного времени, а затем и вовсе были отменены при пересмотре в порядке надзора в нарушение права на доступ к суду и принципа правовой определенности, а в отношении других заявителей были исполнены, но со значительной задержкой, Европейский Суд по правам человека собственным Постановлением присудил первым те суммы, которые они должны были бы получить в результате исполнения решений, проиндексировав их надлежащим образом, а вторым – возмещение потерь покупательной способности рубля за время, пока решения оставались неисполненными.
Кроме того, Страсбургский Суд присудил каждому заявителю по 2000 евро в возмещение морального вреда, причиненного выявленными им нарушениями статьи 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и статьи 1 Протокола N 1 к ней.

На выводы Европейского Суда по правя в сам человека никак не повлиял тот факт, что решения суда первой инстанции, принятые в пользу заявителей, были отменены в надзорном порядке.
Напротив, Страсбургский Суд, сославшись в частности на Постановление по делу «Рябых против России» (Ryabykh v. Russia, жалоба N 52854/99) от 24 июля 2003 года (п.п. 56-58), повторил, что отмена в порядке надзора вступивших в законную силу судебных решений может сделать право на доступ к суду иллюзорным и нарушить принцип правовой определенности, который предполагает возможность исправления посредством отмены окончательных решений лишь «фундаментальных нарушений» материального или процессуального права.
К подобным выводам Европейский Суд по правам человека уже неоднократно приходил в своих Постановлениях по делам «Кот против России» (Kot v. Russia, жалоба N 20887/03) от 18 января 2007 года (п. 24), «Проценко против России» (Protsenko v. Russia, жалоба N 13151/04) от 31 июля 2008 года (п.п. 25-34), «Тишкевич против России» (Tishkevich v. Russia, жалоба N 2202/05) от 04 декабря 2008 года (п.п. 25-26)
ЖАЛОБА в ЕСПЧ от военпенса.docx
я давно выкладывал решение ЕСПЧ с отказом в принятии жалобы по пенсионерам из числа венгерский пожарников.
Суть - им ввели подоходный налог на пенсию, пенсия уменьшилась.
ЕСПЧ сказал, что государство вправе регулировать размер пенсии, в т. ч. и уменьшать. Главное, что бы не было угрозы жизни (на хлеб хватало)
Как то так ЕСПЧ видит этот вопрос.
В консультанте это решение есть
Вы помните - одно дело когда есть решение национального суда и оно не исполняется, тут ЕСПЧ присудит компенсацию, а другое дело, когда национальные суды отказали, тут ни чего не получите

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#45760

Непрочитанное сообщение КГДУ » 02 авг 2020, 09:33

С праздником всех десантников.
С Днем ВДВ.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45761

Непрочитанное сообщение Call18 » 02 авг 2020, 10:13

QR_BBPOST Главное, что бы не было угрозы жизни
Т.е. сидим "на попе" ровно до момента отмены в/пенсии? А т.к. у нас в стране есть социальная пенсия, то шансов нет никаких.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Увеличение размера пенсии

#45762

Непрочитанное сообщение igo6125 » 02 авг 2020, 11:42

Между прочим, про пенсии и ЕСПЧ...
"Старушка через Страсбургский суд добилась компенсации за неполученную в срок пенсию" - https://www.kp.ru/daily/23984/75077/
Показать текст
Вроде обычное для наших чиновников в конце 90-х дело: пенсию задержали. Ну и что? Выплатим же, вы только поясок на время потуже затяните! Никто вовремя не получает, а вы чем лучше?

Но вот Евгения Красюченко, бывший нефтяник из Воронежа, долго ждать была не согласна.

- В 1998 - 1999 годах мне несколько месяцев не платили пенсию, - вспоминает 84-летняя старушка. - Жить было просто не на что! Мне пришлось продать кучу вещей, даже постельное белье.

И в 99-м женщина обратилась в суд. В иске написала, сколько ей должно государство. Суд признал - да, бабушка, вам должны заплатить... Евгения Григорьевна требовала чуть больше 2500 рублей. Но на счете отделения Пенсионного фонда в то время «таких деньжищ» не оказалось...

Два года назад «долг» Красюченко все же вернули. Но к тому времени она уже написала заявление в Европейский суд по правам человека.

- После этого ко мне приходили люди из Пенсионного фонда, - вспоминает старушка. - Обещали заплатить еще столько же, если я заберу заявление. Но я отказалась.

И вот на днях в Воронеже получили официальное решение Европейского суда: Россия виновна перед своей гражданкой. Моральный вред оценили в 3000 евро. Также государство обязано компенсировать Евгении Григорьевне судебные издержки (40 долларов) и оставшиеся долги по пенсии (140 долларов). На наши деньги - примерно 3600 рублей. Стране дали три месяца, чтобы расплатиться с пенсионеркой.

- Боюсь, не доживу до того момента, когда подержу эти деньги в руках, - сомневается старушка. - Я вся больная... Да и с выплатами, скорее всего, волокита будет. Как тогда, с пенсиями...

КАК ПОДАТЬ ИСК

Если вы столкнулись с подобной ситуацией, то тоже можете попытать счастья в Европейском суде.

Заявление направьте по адресу: The Registrar European Court of Human Rights Council of Europe F-67075 STRASBOURG CEDEX FRANCE - ФРАНЦИЯ.

Необходимо кратко изложить факты, которые вы обжалуете, какие права были нарушены, какими способами правовой защиты вы уже воспользовались, а также перечень официальных решений по вашему делу с указанием даты каждого из них и краткое изложение их содержания. К письму должны прилагаться копии этих решений. Суд может принять иск к рассмотрению только после того, как были исчерпаны все национальные способы правовой защиты, но не позже шести месяцев с момента принятия последнего судебного решения.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
QR_BBPOST я давно выкладывал решение ЕСПЧ с отказом в принятии жалобы по пенсионерам из числа венгерский пожарников. Суть - им ввели подоходный налог на пенсию, пенсия уменьшилась.
А не могли бы дать ссылку на данное решение ЕСПЧ, очень интересное решение....

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#45763

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 авг 2020, 13:07

QR_BBPOST Главное, что бы не было угрозы жизни
Т.е. сидим "на попе" ровно до момента отмены в/пенсии? А т.к. у нас в стране есть социальная пенсия, то шансов нет никаких.
Да, шансов нет. Какое условие всегда ставит международный банк при выдаче стране кредита? Сокращение социальных расходов, в т.ч. пенсий.
ЕСПЧ вообще не принимает к рассмотрению споры с государством.
Исключение - государство не выполняет решения суда.
Ст 6 конвенции защищает права уголовников на справедливый суд, а не наши.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
[ref]igo6125[/ref], поиском в нете, а я на даче
Что бы было понятно - в Вашем примере было положительное решение российского суда своевременно неисполненное. Вот за неисполнение решения и присуждена компенсация, даже если в последствии решение исполняется для ЕСПЧ разницы нет. Решение должно быть выполнено в установленный срок

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45764

Непрочитанное сообщение Call18 » 02 авг 2020, 16:04

QR_BBPOST положительное решение российского суда
Т.е. нужно искать знакомого судью, лучше родственника перед пенсией. И второго родственника (аппеляция). И можно в ЕСПЧ.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#45765

Непрочитанное сообщение engiminer » 02 авг 2020, 18:57

QR_BBPOST Это г-л л-т на.
это что же здесь написано? стоик вам понятно?' это как то связываетCALL с вашим никои всвоем посте CALL(КАЛЛ)

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45766

Непрочитанное сообщение Call18 » 02 авг 2020, 19:22

QR_BBPOST это что же здесь написано?
Стоик Дата: Четверг, 25.09.2014, 17:31 | Сообщение # 103
Генерал-лейтенант
http://militariorg.ucoz.ru/forum/2-72-3#4083

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#45767

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 авг 2020, 20:32

QR_BBPOST ЕСПЧ вообще не принимает к рассмотрению споры с государством.
ЕСПЧ принимает к рассмотрению только эту категорию дел.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45768

Непрочитанное сообщение Call18 » 02 авг 2020, 20:53

[ref]alex56[/ref], об этом не знает, но всем советует. Он же недавно обещал всех троллить.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#45769

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 авг 2020, 11:39

QR_BBPOST ЕСПЧ принимает к рассмотрению только эту категорию дел.
Вы не правильно меня поняли.
ЕСПЧ принимает дела на предмет нарушения государством той или иной Конвенции, но не рассматривает напрямую спор с государством, например, по вопросу КК.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
QR_BBPOST alex56, об этом не знает, но всем советует
я знаю, что пишу, а Вы действительно троллите. :D

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#45770

Непрочитанное сообщение Стоик » 03 авг 2020, 12:02

[ref]Call18[/ref],
Зы!!! Документ под № 1800-О - является не постановлением, ОПРЕДЕЛЕНИЕМ КС РФ. Постановления и определения КС РФ немного разные вещи!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#45771

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 авг 2020, 12:09

QR_BBPOST А не могли бы дать ссылку на данное решение ЕСПЧ, очень интересное решение....
Решение от 24 июня 2014 г. по вопросу приемлемости жалобы NN 77575/11, 19828/13 и 19829/13
"Маркович и другие против Венгрии" [Markovics and Others v. Hungary]
http://ivo.garant.ru/#/document/70858624/paragraph/1:0
Показать текст
Обстоятельства дела

Эти три жалобы касаются реструктурирования пенсий отставных военнослужащих в Венгрии. В силу параграфа 5(1) Закона N CLXVII, который вступил в силу 1 января 2012 г., военные пенсии лиц, рожденных в 1955 году или после 1955 года, были преобразованы в "денежные пособия военнослужащего в отставке", на которые в отличие от военных пенсий начислялся личный подоходный налог. В результате данного изменения у заявителей уменьшились суммы их чистого дохода после уплаты налога при том, что доход первого заявителя снизился на 16%, а второго и третьего заявителей - на 12% у каждого.

В своих обращениях в Европейский Суд заявители жаловались по статье 1 Протокола N 1 к Конвенции, взятой как таковой и во взаимосвязи со статьями 13 и 14 Конвенции, что отмена их военных пенсий приравнивается к неоправданному и дискриминационному вмешательству публичных властей в реализацию права на беспрепятственное пользование своим имуществом, в отношении которого отсутствует какое-либо эффективное внутригосударственное средство правовой защиты.

Вопросы права

По поводу соблюдения требований статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции во взаимосвязи со статьями 13 и 14 Конвенции. Ключевым вопросом в этих трех жалобах является преобразование военных пенсий в денежные пособия военнослужащего в отставке, с которых следует выплачивать общий личный подоходный налог. Это преобразование стало вмешательством публичных властей в реализацию права заявителей на беспрепятственное пользование своим имуществом и преследовало правомерную цель служения общему интересу в экономической и социальной политике.

Вместо утраты всех своих прав в данной сфере заявители продолжали получать денежные пособия военнослужащего в отставке. Получаемая ими сумма выплаты снизилась по сравнению с суммами их прежних пенсий, но это снижение было разумным и соразмерным. Заявители не были полностью лишены своих единственных средств к существованию или не оказались в опасной ситуации в связи с нехваткой средств на жизнь. Сокращение выплат не по этой причине не наложило на заявителей чрезмерное или непропорциональное бремя и не подорвало суть их права на беспрепятственное пользование своим имуществом.

Что касается жалобы по статье 14 Конвенции, то, даже предполагая, что законодательство имело своим результатом различие в обращении, оно выглядит как имеющее разумное отношение пропорциональности между преследуемой целью (рационализация пенсионной системы) и используемыми при этом средствами (соразмерное снижение выплат).

Наконец, что касается предполагаемого отсутствия эффективного средства правовой защиты в национальных судах, Европейский Суд вновь подтвердил, что статья 13 Конвенции не заходит настолько далеко, чтобы гарантировать то или иное средство правовой защиты, позволяя обжаловать законы Договаривающегося Государства в национальном органе на предмет несоответствия Конвенции.

Постановление

Жалоба объявлена неприемлемой для рассмотрения по существу (как явно необоснованная).

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#45772

Непрочитанное сообщение Стоик » 03 авг 2020, 12:15

[ref]Call18[/ref],
Для ясности: в 2014 году после прохождения всех инстанций подал а КС РФ, но в это время изменилось законодательство и срок подачи в КС РФ стал не 1 год, а 6 месяцев. Мне в КС РФ дали отлуп по причине что срок подачи заявления - просрачен! Естественно, что определения - не было. Остальное было выложено на сайте военпенсов.
Насчет обращения в ЕСПЧ - лично не обращался. Подавал один мой знакомый. По понятным причинам его ФИО не раскрываю, т.к. - он мне "добро" не давал. Озвучил только сам факт!

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Увеличение размера пенсии

#45773

Непрочитанное сообщение igo6125 » 03 авг 2020, 13:53

QR_BBPOST А не могли бы дать ссылку на данное решение ЕСПЧ, очень интересное решение....
"...Заявители не были полностью лишены своих единственных средств к существованию или не оказались в опасной ситуации в связи с нехваткой средств на жизнь. Сокращение выплат не по этой причине не наложило на заявителей чрезмерное или непропорциональное бремя и не подорвало суть их права на беспрепятственное пользование своим имуществом..." --- мдя, интересный подход у ЕСПЧ в отношении пенсий военных, мол если вас не лишили пенсий полностью, то все нормально - угрозы жизни и здоровью нет, можно жить дальше - проблем нет!

Есть интересная статья "ПРАВО НА ПЕНСИЮ В ПРАКТИКЕ ЕВРОПЕЙСКОГО СУДА ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА" https://cyberleninka.ru/article/n/pravo ... -cheloveka .
В этой статье рассматривается практика рассмотрения ЕСПЧ жалоб на нарушение пенсионных прав граждан, систематизируются позиции Европейского суда по данному вопросу, в том числе и их мотивации по признанию жалоб так и в их отказе по жалобам.
Причем в ЕСПЧ признают жалобы по пенсиям в 100% случаев если по вопросу выплаты сначала было положительное решение суда, а потом отмена данного решения суда вышестоящей судебной инстанцией - ЕСПЧ это называет нарушение права на справедливое судебное разбирательство....
Особое внимание уделено жалобам, поступающим в Европейский суд от российских граждан, выявлены наиболее часто встречающиеся причины вынесения постановлений против РФ.
Кроме того, в данной статье анализируются жалобы иностранных граждан в Европейский суд на нарушение их пенсионных прав иными государствами членами Совета Европы.
Очень можно почитать данную статью, чтобы понимать наши шансы на положительное обжалование нашей ситуации в ЕСПЧ....
Что ценное в статье - при анализе решений ЕСПЧ по пенсионным делам даются ссылки на конкретные рассмотренные дела - они вполне доступны в сети...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#45774

Непрочитанное сообщение Gonchar » 03 авг 2020, 14:23

QR_BBPOST на положительное обжалование нашей ситуации
Какая такая ситуация у военных пенсионеров ? Пенсия увеличилась в 2 раза с 2012 года и продолжает увеличивается ? Что тут должно заставить ЕСПЧ броситься на защиту оскорблённых и униженных ?

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Увеличение размера пенсии

#45775

Непрочитанное сообщение igo6125 » 03 авг 2020, 14:55

QR_BBPOST на положительное обжалование нашей ситуации
Какая такая ситуация у военных пенсионеров ? Пенсия увеличилась в 2 раза с 2012 года и продолжает увеличивается ? Что тут должно заставить ЕСПЧ броситься на защиту оскорблённых и униженных ?
Надо смотреть на предысторию такого дикого "увеличения" военной пенсии с января 2012г.
Нужно помнить и не забывать, что за счет того, что не увеличивали/не индексировали ДД военных и пенсий военных пенсионеров в 90-ых и до января 2012г. Правительство сдерживало инфляцию в стране и не стесняясь признавалось в этом!
Но если военные выходили из тяжелой мат. ситуации за счет увеличения различных премий и доплат к ДД, то вот военпенсам было совсем туго т.к. ДД не увеличивалось и соответственно их пенсии стояли на одном месте!
Я сам до 2012г. побывал военпенсом - меня увольняли/исключали, потом опять восстанавливали по решению суда, и я сам на себе испытал всю "прелесть" дико высокой военной пенсии в те времена - моя военная пенсия была меньше пенсии моей матери...
И при этом гражданским пенсию регулярно повышали и индексировали, а вот военпенсам нет, т.к. Правительство не повышало ДД....
Поэтому когда в январе 2012г. наконец увеличили военным ДД, и за счет этого увеличилась пенсия военпенсов, то тут ничего не обычного не случилось, учитывая тот факт, что военпенсы до этого момента были просто забыты Правительством в части увеличения/индексации их пенсий!
Но Правительство и нут решило погреть руки на военпенсах - ссылаясь на тяж. эконом. ситуацию в РФ ввели кастрационный коэф. 0.54 - не долго радовались военпенсы....

Отправлено спустя 13 минут 37 секунд:
QR_BBPOST Что тут должно заставить ЕСПЧ броситься на защиту оскорблённых и униженных ?
а вот чтобы ответить на это надо учитывать, что в ЕСПЧ действует прецедентное право, а раз так, то нужно проанализировать аналогичные пенсионные дела в ЕСПЧ, посмотреть под каким углом права рассматривал ЕСПЧ "положительно" решенное пенсионное дело и какие статьи ЕСПЧ применил к нему, ну и соответственно аналогично "подогнать" и наше пенсионное дело...

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#45776

Непрочитанное сообщение patronspb » 03 авг 2020, 14:56

QR_BBPOST то вот военпенсам было совсем туго т.к. ДД не увеличивалось и соответственно их пенсии стояли на одном месте!
Всегда увеличивали и ДД (ДДИП) и соответственно пенсии, просто не так резко как в 2012г. Я сам на пенсии с 1998г. и она увеличилась с примерно 2,5 тыс. до почти 25 тыс. (2011г)

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#45777

Непрочитанное сообщение Lfivel » 03 авг 2020, 15:06

QR_BBPOST ссылаясь на тяж. эконом. ситуацию в РФ ввели кастрационный коэф. 0.54
Никто никогда ни на что не ссылался - просили военпенсы увеличить им пенсии в 1,5 раза - увеличили и размер средней военной пенсии установили в 1,7 раза больше средней гражданской пенсии - в социальном государстве справедливость на первом месте должна быть.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Увеличение размера пенсии

#45778

Непрочитанное сообщение igo6125 » 03 авг 2020, 15:19

QR_BBPOST ссылаясь на тяж. эконом. ситуацию в РФ ввели кастрационный коэф. 0.54
Никто никогда ни на что не ссылался - просили военпенсы увеличить им пенсии в 1,5 раза - увеличили и размер средней военной пенсии установили в 1,7 раза больше средней гражданской пенсии - в социальном государстве справедливость на первом месте должна быть.
не смешите про - "в социальном государстве справедливость на первом месте должна быть"..... :-(

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
QR_BBPOST то вот военпенсам было совсем туго т.к. ДД не увеличивалось и соответственно их пенсии стояли на одном месте!
Всегда увеличивали и ДД (ДДИП) и соответственно пенсии, просто не так резко как в 2012г. Я сам на пенсии с 1998г. и она увеличилась с примерно 2,5 тыс. до почти 25 тыс. (2011г)
когда это "всегда" увеличивали и ДД (ДДИП) и соответственно пенсии? :-(
"....и она увеличилась с примерно 2,5 тыс. до почти 25 тыс. (2011г)" - это в какой период? можете назвать года с выкладкой по увеличению военных пенсий и самой инфляции в РФ в тот период, чтобы понимать, что же там в итоге "увеличили" с учетом инфляции?
я думаю, что не сможете....
я помню как военпенсы и я сам судились, не от хорошей жизни, даже за пайковые в пенсии....

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45779

Непрочитанное сообщение Call18 » 03 авг 2020, 16:10

QR_BBPOST просили военпенсы увеличить им пенсии в 1,5 раза
Я просил увеличить в 4-5 раз.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#45780

Непрочитанное сообщение Lfivel » 03 авг 2020, 16:40

QR_BBPOST просили военпенсы увеличить им пенсии в 1,5 раза
Я просил увеличить в 4-5 раз.
Не так просили :jokingly:

https://yandex.ru/video/touch/preview?w ... 96461140.1

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
QR_BBPOST ссылаясь на тяж. эконом. ситуацию в РФ ввели кастрационный коэф. 0.54
Никто никогда ни на что не ссылался - просили военпенсы увеличить им пенсии в 1,5 раза - увеличили и размер средней военной пенсии установили в 1,7 раза больше средней гражданской пенсии - в социальном государстве справедливость на первом месте должна быть.
не смешите про - "в социальном государстве справедливость на первом месте должна быть"..... :-(
Читайте, обиженный пенсионер
20200803_163622.jpg


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей