Исключение из списков части
Re: Исключение из списков части
#331День добрый. Ситуация такова. Увольняюсь по собственному желанию, 27 июля 2010 пришел приказ в часть о моем увольнении, на тот момент мной не был отгулян отпуск за 2010 год, сразу написал рапорт на отпуск, с 9 августа 2010 по 22 сентября 2010 находился в очередном отпуске. При всем этом приказ об увольнении видел только мельком, т. е до меня официально до сих пор его не довели. Выйдя на службу 22 сентября получил от командира устный приказ в течении 7 дней сдавать дела и должность, приказ на сдачу дел и должности строевая вроде как делает, но опять же кто его видел этот приказ. Человек которому я передаю должность говорит, что командир приказал ему тянут принятие должности аж до 10 октября. Понятно, что все это бы да кабы, но все же.
1. Если будет официальный приказ о сдаче дел и должности с 22.09, то 29.09 акт о приеме должен быть подписан? Если же нет, то что?
2. Если 29.09 я сдаю должность, то должен написать рапорт о том, что не согласен на исключение из списков части до обеспечения всеми видами довольствия?
3. Д.Д. получаем на карточки, начфин утверждает, что выплатой Д.Д считается отправка документов в банк, т.е еще 3 дня минимум ждать денег, да как узнать отправлены эти документы или нет и в каком объеме
4. Основанием выписки ВПД что является приказ об увольнении, либо приказ об исключении из списков, есть желание отправить контейнер пораньше, так как на новом месте работа ждет.
Заранее благодарен
1. Если будет официальный приказ о сдаче дел и должности с 22.09, то 29.09 акт о приеме должен быть подписан? Если же нет, то что?
2. Если 29.09 я сдаю должность, то должен написать рапорт о том, что не согласен на исключение из списков части до обеспечения всеми видами довольствия?
3. Д.Д. получаем на карточки, начфин утверждает, что выплатой Д.Д считается отправка документов в банк, т.е еще 3 дня минимум ждать денег, да как узнать отправлены эти документы или нет и в каком объеме
4. Основанием выписки ВПД что является приказ об увольнении, либо приказ об исключении из списков, есть желание отправить контейнер пораньше, так как на новом месте работа ждет.
Заранее благодарен
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 13:53
- Откуда: Санкт-Петербург
#332
Считаю, что приказ КЧ об исключении из списков части. В нем указывается кому, каким транспортом и куда выписать ВПД на проезд и контейнер.4. Основанием выписки ВПД что является приказ об увольнении, либо приказ об исключении из списков, есть желание отправить контейнер пораньше, так как на новом месте работа ждет.
#333
Имеете право на выписку ВПД с момента поступления выписки на увольнение в часть. Проявите настойчивость и потребуйте ознакомить Вас с выпиской на увольнение, они обязаны это сделать. А далее уже будет понятен ход дальнейших действий.Основанием выписки ВПД что является приказ об увольнении, либо приказ об исключении из списков,
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
Re: Исключение из списков части
#334Хорошо. Хотя приказ до меня доводить не хотят, а сдачу дел и должности явно затягивают, т.е прошла почти неделя, а приказа, кому в какие сроки я должен сдавать до сих пор нет. И еще мне сегодня объявили, что в субботу я заступаю в наряд, насколько я понимаю, что о каких нарядах может идти речь, если я уволен. Помогите правовыми документами на которые можно опереться, и вообще какие шаги можно совершить в данной ситуации
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#335
Рапорт командиру с отказом заступления в наряд ввиду необходимости сдачи дел и должности, плюс требование доведения приказа о сдаче-приёме. Разумеется, если на этой процедуре Вас "обиженное" командование не может подловить на чём-нибудь...какие шаги можно совершить в данной ситуации

Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#336
Вы его точно видели? Может его и нет? Тогда будет объяснимо поведение командира.При всем этом приказ об увольнении видел только мельком, т. е до меня официально до сих пор его не довели.
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
Re: Исключение из списков части
#337У меня на телефоне есть фото этого приказа, пытался снять копию, не дали.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 13:53
- Откуда: Санкт-Петербург
#338
kapitan82,
Пишите КЧ рапорт с требованием исполнить приказ (№.... дата, чей) о своем увольнении. В рапорте: кому и когда сдавать дела, требование издать приказ об исключении из списков части, куда отправить первый экз. ЛД, куда второй, куда выписать ВПД, требование об обеспечении видами довольствия и т.д.
И не забыть этот рапорт зарегистрировать.
Пишите КЧ рапорт с требованием исполнить приказ (№.... дата, чей) о своем увольнении. В рапорте: кому и когда сдавать дела, требование издать приказ об исключении из списков части, куда отправить первый экз. ЛД, куда второй, куда выписать ВПД, требование об обеспечении видами довольствия и т.д.
И не забыть этот рапорт зарегистрировать.
#339
Укажите в рапорте, что командир по закону должен исключить Вас из списков части в течении одного месяца с момента прихода выписки в часть.У меня на телефоне есть фото этого приказа, пытался снять копию, не дали.
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
Re: Исключение из списков части
#341Я хочу уволиться, к сдаче дел и должности готов, приказа на сдачу нет, вообще практика в части почти все приказы задним числом, в понедельник пишу рапорт со всеми требованиями, ну а там по ситуации.
#342
Здравствуйте форумчане.
В своих постах 263-291 вы пришли к выводу: что при наличии написанного рапорта на увольнение, с оставлением в списках л\с части до обеспечения жильём, ситуация может развиваться двояко. В первом случае командование может пойти вам на встречу и не исключать вас из списков до обеспечения жиьём.
Во втором случае командование может исключить воен-го из списков части до обеспечения жильём и суд уже не востановит. ( Конст. Маркин знает много таких примеров).
Ну а если на руках будет следующее решение суда, вступившее в законную силу: Военнослужащего ..... уволить с военной службы, обеспечить жильём, вещевым имуществом, произвести с ним все финансовые расчёты - после этого исключить из списков личного состава части.
Если в данном случае командир издаст приказ об исключении из списка л\с части до обеспечения жильём. То тут уж проблем с оспариванием в суде исключения воен-го из списков л\с части, по моему, быть не должно. Как вы считаете?
В своих постах 263-291 вы пришли к выводу: что при наличии написанного рапорта на увольнение, с оставлением в списках л\с части до обеспечения жильём, ситуация может развиваться двояко. В первом случае командование может пойти вам на встречу и не исключать вас из списков до обеспечения жиьём.
Во втором случае командование может исключить воен-го из списков части до обеспечения жильём и суд уже не востановит. ( Конст. Маркин знает много таких примеров).
Ну а если на руках будет следующее решение суда, вступившее в законную силу: Военнослужащего ..... уволить с военной службы, обеспечить жильём, вещевым имуществом, произвести с ним все финансовые расчёты - после этого исключить из списков личного состава части.
Если в данном случае командир издаст приказ об исключении из списка л\с части до обеспечения жильём. То тут уж проблем с оспариванием в суде исключения воен-го из списков л\с части, по моему, быть не должно. Как вы считаете?
#343
Давайте общаться по конкретным вещам, а всякие домыслы оставим на потом, тем более такую формулировку суд не сделает ИМХО.Военнослужащего ..... уволить с военной службы, обеспечить жильём, вещевым имуществом, произвести с ним все финансовые расчёты - после этого исключить из списков личного состава части.
Все течет, все изменяется и в связи с этим никто Вас уволенного и не обеспеченного жильем по установленным нормам в списках части держать не будет; максимум 3 месяца подождут (чтобы сроки подачи в суд прошли) и исключат из списков части.
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#344
Солидарен. Сейчас "красивые и долгосрочно-надёжные" решения судов - баааааааальшая редкость...тем более такую формулировку суд не сделает ИМХО.

Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#345
Доброго всем времени суток!
В своем рапорте на увольнение я попросил оставить мне мою служебную квартиру на которую у меня есть договор найма служебного жилого помещения (в этом ДОГОВОРЕ сказано, что он прекращает свое действие с окончанием срока службы). Но для оформления этой квартиры в собственность необходимо разрешение командующего на разслужебливание квартиры.
Однако, приказ о моем увольнении уже состоялся (правда из списков части я еще не исключен) и про квартиру пока молчек. Говорят, что документы сданы в ОМИС. А какое будет решение Командующего - не известно.
Подскажите, пожалуйста, как в моем случае следует считать срок исключения из списков части: с момента принятия решения Командующим о разрешении расслужебливания квартиры или с дня получения технического паспорта на квартиру в котором будут указаны мои данные?
Заранее Всем спасибо за информацию!!!
В своем рапорте на увольнение я попросил оставить мне мою служебную квартиру на которую у меня есть договор найма служебного жилого помещения (в этом ДОГОВОРЕ сказано, что он прекращает свое действие с окончанием срока службы). Но для оформления этой квартиры в собственность необходимо разрешение командующего на разслужебливание квартиры.
Однако, приказ о моем увольнении уже состоялся (правда из списков части я еще не исключен) и про квартиру пока молчек. Говорят, что документы сданы в ОМИС. А какое будет решение Командующего - не известно.
Подскажите, пожалуйста, как в моем случае следует считать срок исключения из списков части: с момента принятия решения Командующим о разрешении расслужебливания квартиры или с дня получения технического паспорта на квартиру в котором будут указаны мои данные?

Заранее Всем спасибо за информацию!!!
#346
Еще есть 3-й случай, исключение из списков части по истечении 3-х месяцев с момента, как Вам стало известно документально, чтоПодскажите, пожалуйста, как в моем случае следует считать срок исключения из списков части: с момента принятия решения Командующим о разрешении расслужебливания квартиры или с дня получения технического паспорта на квартиру в котором будут указаны мои данные?
Надеюсь, что я сильно заблуждаюсь в Вашем случае.приказ о моем увольнении уже состоялся

«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#347
vaishnik, изучите тему Увольнение со служебной квартирой и оцените свои шансы...В своем рапорте на увольнение я попросил оставить мне мою служебную квартиру на которую у меня есть договор найма служебного жилого помещения (в этом ДОГОВОРЕ сказано, что он прекращает свое действие с окончанием срока службы). Но для оформления этой квартиры в собственность необходимо разрешение командующего на разслужебливание квартиры.
Однако, приказ о моем увольнении уже состоялся (правда из списков части я еще не исключен) и про квартиру пока молчек. Говорят, что документы сданы в ОМИС. А какое будет решение Командующего - не известно.
Подскажите, пожалуйста, как в моем случае следует считать срок исключения из списков части: с момента принятия решения Командующим о разрешении расслужебливания квартиры или с дня получения технического паспорта на квартиру в котором будут указаны мои данные?
"Человеческий фактор" не исключается ... ИМХО
#348
Скажите пожалуйста товарищи кадровики и те кто просто знает.может ли командир в декабре(после прихода приказа на увольнение) издать приказ на исключение из списков части 1 января.
#349
В принципе может, но вот станет он это делать вопрос. Как расчитается с вами так и исключит из списков части.Скажите пожалуйста товарищи кадровики и те кто просто знает.может ли командир в декабре(после прихода приказа на увольнение) издать приказ на исключение из списков части 1 января.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
#350
Приказ будет издан в декабре, а исключить из списков части могут и 1 января (5;10;15...), но скорее всего (по ситуации) исключат с 31 декабря.Скажите пожалуйста товарищи кадровики и те кто просто знает.может ли командир в декабре(после прихода приказа на увольнение) издать приказ на исключение из списков части 1 января.
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
#352
Хотелось бы узнать мнение форумчан. В 2009 году уволился по состоянию здоровья из списков части исключили мгновенно.Даже обходной не подписывал ни одной службы. Сейчас пошёл в военкомат встать на учёт, с меня затребовали приписной. Приписной дают по последнему месту службы. В строевом отделе мне сказали, что приписной дадут только после сдачи обходного листа. Прошло уже полтора года. Как быть. Нужно сдать выписки из личного дела в КЭЧ части из военкомата. Без приписного не встать на учёт.
#353
Не приписной, а предписание на убытие к месту постановки на учет.с меня затребовали приписной.
Обходной - это плод больной фантазии ДЛ, который ничем не регламентирован.после сдачи обходного листа
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#354
Здравствуйте, уважаемые форумчане! На настоящий момент у меня сложилась такая ситуация:
1.Я досрочно уволен из в запас по ОШМ приказом командующего войсками округа от 24. 12.09. расписался с выпиской об увольнении в феврале 2010.
2.Приказа по части с формулировкой "исключить из списков личного состава части, снять со всех видов довольствия досрочно уволить в запас, личное дело направить в .......... военный комиссариат" не существует. Следовательно, на основании положнения о порядке прохождения военной службы, где сказано что последним днём службы военнослужащего является день его исключения из списков личного состава части,я причисляю себя к военнослужащим.
3.Я не обеспечен положенным мне вещевым довольствием, не получил денежные оклады, положенные при увольнении, мне не был предоставлен очередной отпуск за 2010 год, 1 сентября 2010 года исполнилось 10 календарных лет моей военной службы,(жилья нет никакого), прошёл год с моего ВВК.
4. В сентябре бывший командир ликвидировал часть ( хотя мне говорил, что ликвидировать часть, в списках личного состава которой числятся офицеры нереально.)
5.Перед ликвидацией (в августе) когда стали решать, что со мной делать, мы с ним звонили в отдел кадров округа кадровику, ответственному за работу с медицинскими кадрами, описали ему ситуацию- на тот момент мой бывший командир был уволен, выведен в распоряжение, и следовательно, не имел права издавать приказы по части.На денежном довольствии я стою в гарнизонном госпитале, на вещевом в другой части и в обеих частях по причине отсутствия денег и вещёвки меня не могут рассчитать. На это кадровик ответил- пусть начальник госпиталя делает представление на вывод меня в его распоряжение, потом расчитывает, и после получения выписки из приказа исключает из списков личного состава уже своей части.
В этот же день я написал рапорт на имя начальника госпиталя, в котором просил ходотайствовать о выводе меня к нему в распоряжение, было подготовлено представление и наорочным отправлено в округ. 15 августа эти документы были в отделе кадров огруга. Где-то через неделю я стал звонить в отел кадров, где мне сказали, что этот кадровик ушёл в отпуск, представление где- то у него и кроме него никто этим вопросом заниматься не будет.10 октября этот товарищ вышел из отпуска, и сказал что он отдаст представление на утверждение только если я предоставлю ему материалы административного расследования по поводу моего неисключения из списков части и документ из КЭЧ, что я стою на очереди на квартиру. На мой вопрос кто это расследование назначит и проведёт, ведь моей части уже нет, да и на очередь я только собираюсь встать, но у меня нет командира и части, жилищная комиссия рассмотрит мой вопрос, с этой целью я и добиваюсь вывода в распоряжение хоть кого-то, он ответил что это не его проблемы и бросил трубку. Я пошел в военную прокуратуру где описал ситуацию. Там мне порекомендовали написать жалобу на имя прокурора округа о бездействии должностных лиц отдела кадров округа. Что я и сделал, отправил заказным письмом с уведомлением о вручении. Пока ответа не получил.
На этой неделе в госпитале сменился начальник. Он мне сказал, что денежное довольствие платить мне не будет так как я давно уволен и моя часть ликвидирована и пока унего не будет выписки о выводе меня к нему в распоряжение он не считает себя обязанным заниматься моим обеспечением.
Что мне теперь делать? Оспаривать в суде законность ликвидации части, которая меня ничем не обеспечила? Действия начальника госпиталя, который отказывается платить ДД, хотя приказа о снятия меня с него не было? Бездействие кадровиков, которые третий месяц держат в столе моё представление?
1.Я досрочно уволен из в запас по ОШМ приказом командующего войсками округа от 24. 12.09. расписался с выпиской об увольнении в феврале 2010.
2.Приказа по части с формулировкой "исключить из списков личного состава части, снять со всех видов довольствия досрочно уволить в запас, личное дело направить в .......... военный комиссариат" не существует. Следовательно, на основании положнения о порядке прохождения военной службы, где сказано что последним днём службы военнослужащего является день его исключения из списков личного состава части,я причисляю себя к военнослужащим.
3.Я не обеспечен положенным мне вещевым довольствием, не получил денежные оклады, положенные при увольнении, мне не был предоставлен очередной отпуск за 2010 год, 1 сентября 2010 года исполнилось 10 календарных лет моей военной службы,(жилья нет никакого), прошёл год с моего ВВК.
4. В сентябре бывший командир ликвидировал часть ( хотя мне говорил, что ликвидировать часть, в списках личного состава которой числятся офицеры нереально.)
5.Перед ликвидацией (в августе) когда стали решать, что со мной делать, мы с ним звонили в отдел кадров округа кадровику, ответственному за работу с медицинскими кадрами, описали ему ситуацию- на тот момент мой бывший командир был уволен, выведен в распоряжение, и следовательно, не имел права издавать приказы по части.На денежном довольствии я стою в гарнизонном госпитале, на вещевом в другой части и в обеих частях по причине отсутствия денег и вещёвки меня не могут рассчитать. На это кадровик ответил- пусть начальник госпиталя делает представление на вывод меня в его распоряжение, потом расчитывает, и после получения выписки из приказа исключает из списков личного состава уже своей части.
В этот же день я написал рапорт на имя начальника госпиталя, в котором просил ходотайствовать о выводе меня к нему в распоряжение, было подготовлено представление и наорочным отправлено в округ. 15 августа эти документы были в отделе кадров огруга. Где-то через неделю я стал звонить в отел кадров, где мне сказали, что этот кадровик ушёл в отпуск, представление где- то у него и кроме него никто этим вопросом заниматься не будет.10 октября этот товарищ вышел из отпуска, и сказал что он отдаст представление на утверждение только если я предоставлю ему материалы административного расследования по поводу моего неисключения из списков части и документ из КЭЧ, что я стою на очереди на квартиру. На мой вопрос кто это расследование назначит и проведёт, ведь моей части уже нет, да и на очередь я только собираюсь встать, но у меня нет командира и части, жилищная комиссия рассмотрит мой вопрос, с этой целью я и добиваюсь вывода в распоряжение хоть кого-то, он ответил что это не его проблемы и бросил трубку. Я пошел в военную прокуратуру где описал ситуацию. Там мне порекомендовали написать жалобу на имя прокурора округа о бездействии должностных лиц отдела кадров округа. Что я и сделал, отправил заказным письмом с уведомлением о вручении. Пока ответа не получил.
На этой неделе в госпитале сменился начальник. Он мне сказал, что денежное довольствие платить мне не будет так как я давно уволен и моя часть ликвидирована и пока унего не будет выписки о выводе меня к нему в распоряжение он не считает себя обязанным заниматься моим обеспечением.
Что мне теперь делать? Оспаривать в суде законность ликвидации части, которая меня ничем не обеспечила? Действия начальника госпиталя, который отказывается платить ДД, хотя приказа о снятия меня с него не было? Бездействие кадровиков, которые третий месяц держат в столе моё представление?
#355
Спасибо за уточнение! А по поводу ДД, имеет ли начальник госпиталя право его не выплачивать, ведь меня никто не снимал с довольствия? И ещё, он объявил всем распоряженцам, что если хоть раз он не найдёт кого в течение дня на территории части, то выплачивать будет только оклад по званию и по 1 тарифному разряду. Законно ли это?
#356
Если прекратятся выплаты денежного довольствия то подавать в суд, где ответчиками указать начальника госпиталя (ведь до этого момента платил почему то) и командующего округом (он, в лице его кадров, должны были позаботиться о Вашей судьбе, т.е. определить правоприемника).На этой неделе в госпитале сменился начальник. Он мне сказал, что денежное довольствие платить мне не будет так как я давно уволен и моя часть ликвидирована и пока унего не будет выписки о выводе меня к нему в распоряжение он не считает себя обязанным заниматься моим обеспечением.
Что мне теперь делать?
Те же действия с Вашей стороны должны быть и при
Не законно. ИМХОто выплачивать будет только оклад по званию и по 1 тарифному разряду.
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
#357
Давно не открывал 200.то выплачивать будет только оклад по званию и по 1 тарифному разряду. Законно ли это?
Вот он что имел ввиду. Меня сажали как то на 1 разряд. Отбил через суд.68. В случаях самовольного оставления военнослужащими воинской части или места военной службы продолжительностью свыше 10 суток независимо от причин оставления выплата денежного довольствия им приостанавливается со дня самовольного оставления воинской части или места военной службы, указанного в приказе командира воинской части.
Выплата денежного довольствия указанным военнослужащим возобновляется со дня, указанного в приказе командира воинской части, определенного на основании разбирательства, проведенного по факту самовольного оставления воинской части или места военной службы.
69. Военнослужащим за период самовольного оставления воинской части или места военной службы, определенный в установленном порядке приказом командира воинской части, выплачивается:
проходящим военную службу по контракту - оклад по воинскому званию и оклад по воинской должности по 1 тарифному разряду (приложение N 2 к настоящему Порядку);
Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
Как видите, если пару дней не будете на службе, то Вам это не грозит
#358
Прочитав ветку, я понял, что:
1. рапорт по ОШМ надо писать так: в связи с ОШМ своего согласия на такие-то должности не даю; до обеспечения жильем в ИПМЖ прошу не увольнять меня с военной службы и не исключать из списков л/с части;
2. после этого военного зачиляют в распоряжение и ждешь хату (сроки нахождения в распоряжении постоянно продлеваются до заключения ДСН, либо до оформления в собственность);
3. заключаешь ДСН (либо оформляешь собственность), получаешь все виды довольствия, что и является основанием для увольнения и исключения из списков л/с части!
Правильно я понял?
1. рапорт по ОШМ надо писать так: в связи с ОШМ своего согласия на такие-то должности не даю; до обеспечения жильем в ИПМЖ прошу не увольнять меня с военной службы и не исключать из списков л/с части;
2. после этого военного зачиляют в распоряжение и ждешь хату (сроки нахождения в распоряжении постоянно продлеваются до заключения ДСН, либо до оформления в собственность);
3. заключаешь ДСН (либо оформляешь собственность), получаешь все виды довольствия, что и является основанием для увольнения и исключения из списков л/с части!
Правильно я понял?
#359
Спасибо ответившим, а ещё подскажите пожалуйста, подавать в суд на командующего войсками округа в своём гарнизоне или ехать в округ и там судиться? И хотя бы примерно, как оформить иск (в смысле- его содержание) Когда идти в суд, когда не выплатят ДД или уже сейчас можно оспаривать бездействие командующего? А то в прокуратуре говорят "мы работаем по факту нарушения, пока вам платят нарушения нет". Но так ведь можно проторчать в подвешенном состоянии сколь угодно долго, а потом мне скажут что я пропустил все сроки и обращаться надо было сразу после увольниния.
#360
В ГВС по месту Вашей служы.подавать в суд на командующего войсками округа
Когда идти в суд
У Вас будет три месяца на обжалование.когда не выплатят ДД
Примерно Новая напасть на распоряженцев.как оформить иск (в смысле- его содержание)
В ветке Денежное довольствие в распоряжении найдете другие.
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 11 гостей