Однокомнатные квартиры

restart
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 21:04

Re: Однокомнатные квартиры

#181

Непрочитанное сообщение restart » 19 янв 2011, 22:26

всем большого здоровья! по поводу поправок о статусе прошу не париться. приняли только по уволенным до 2005г. подробности на военным праве(ссылку написать не могу т.к. ламер). вопрос ко всем такой. в распоряжении с декабря 2010г. в декабре 10г. пришел сертификат. 1. если откажусь- уволят или нет.2. если перепишу на квартиру- оставят в очереди или в конец ее поставят. 3. документы придется по 1280 собирать или старая постановка в очередь прокатит. всех осведомленных по данным вопросам прошу откликнуться. спасибо.

Аватара пользователя
ЖЕНА МАЙОРА
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 13:43
Откуда: Советский Союз

#182

Непрочитанное сообщение ЖЕНА МАЙОРА » 26 янв 2011, 06:55

Подскажите пожалуйста. Ждем квартиру на двоих в Ярославле, двушки, трешки приходят, а однокомнатные - нет. Получал ли кто-нибудь однокомнатную в Ярославле?

Товарищ Ч
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 15:07

#183

Непрочитанное сообщение Товарищ Ч » 26 янв 2011, 09:22

Доброго всем суток. К нам в часть, после нового 2011 года пришла однушка размером 28 метров квадратных. Так что сбывается страшный сон, клали на соглашение с превеликим удовольствием. И отказываться нельзя и соглашаться человеку надо иначе увольнение. Вот такие дела. :(

Аватара пользователя
zhdyn
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:15

#184

Непрочитанное сообщение zhdyn » 26 янв 2011, 11:58

ИМХО в каждом городе наверное есть закон о минимальных предоставляемых метрах( например Питер и Москоу по 33) это первое, а второе такая хатка может подойти кому нибудь в довесок (18хчлены семьи-собственность)

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:
Подскажите пожалуйста. Ждем квартиру на двоих в Ярославле, двушки, трешки приходят, а однокомнатные - нет. Получал ли кто-нибудь однокомнатную в Ярославле?
если верить http://46.61.129.169/ в Ярике однюшек пока нет, да и на официальном www.dom.mil.ru тоже
Вера, Надежда и Любовь пусть уйдут последними

Товарищ Ч
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 15:07

#185

Непрочитанное сообщение Товарищ Ч » 26 янв 2011, 12:11

33 кв нету есть норма обеспечение 18 кв м так что в закон входит . а 33 кв м для малоимущих по закону г,Санкт-Петербурга.

Аватара пользователя
zhdyn
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:15

#186

Непрочитанное сообщение zhdyn » 26 янв 2011, 12:20

а мы че не малоимущие?
Вера, Надежда и Любовь пусть уйдут последними

Товарищ Ч
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 15:07

#187

Непрочитанное сообщение Товарищ Ч » 26 янв 2011, 12:22

нет мы не та категория. вернее мы обеспечиваемся по закону для военнослужащих а не для граждан РФ( которые есть малоимущие).

Аватара пользователя
zhdyn
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:15

#188

Непрочитанное сообщение zhdyn » 26 янв 2011, 12:39

военнослужащие тоже граждане РФ и действует ЖК, а 28 на одного или семью?
Вера, Надежда и Любовь пусть уйдут последними

Товарищ Ч
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 15:07

#189

Непрочитанное сообщение Товарищ Ч » 26 янв 2011, 13:58

28 м на одного.

Аватара пользователя
zhdyn
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:15

#190

Непрочитанное сообщение zhdyn » 26 янв 2011, 15:30

тогда сочувтствую, а если питерец то ИМХО можно побороться Закон о статусе Ст15 п1. Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Да Жилищный кодекс, да Закон о статусе, но и закон СПБ №407-65 "О порядке ведения учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях и предоставлении жилых помещений по договорам социального найма в СПБ" Ст5. Норма предоставления площади жилого помещения п1. При предоставлении жилых помещений по договору социального найма минимальный размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма (далее - норма предоставления площади жилого помещения), составляет: -18 квадратных метров на одного члена семьи, состоящей из двух и более человек; -33 квадратных метра для одиноко проживающего гражданина.
Вера, Надежда и Любовь пусть уйдут последними

nest6288
Постоянный участник
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 04:44

Re:

#191

Непрочитанное сообщение nest6288 » 28 янв 2011, 13:34

Доброго всем суток. К нам в часть, после нового 2011 года пришла однушка размером 28 метров квадратных. Так что сбывается страшный сон, клали на соглашение с превеликим удовольствием. И отказываться нельзя и соглашаться человеку надо иначе увольнение. Вот такие дела. :(
Интересно она в СНиПы (строительные нормы и правила) вписывается? Где то на форуме инфа была, сколько по по этим СНиПам или по каким-то другим нормам(не менее в кв.метрах) должна быть кухня и др. комнаты для ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРОЖИВАНИЯ.
Про ЖК и все остальное в курсе.

majorV
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:19

Re:

#192

Непрочитанное сообщение majorV » 28 янв 2011, 13:45

28 м на одного.
По моей особой жилищной ситуации я бы от рассмотрения такого варианта не отказался.
Прошу Товарища Ч (уже повторно) конкретизировать свою новость.

Товарищ Ч
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 15:07

#193

Непрочитанное сообщение Товарищ Ч » 28 янв 2011, 14:17

Доброго времени суток. На данный момент конкретной информации нет. Согласился военнослужащий с данной квартирой или нет и какого она точна размера. Как будет известно точная информация выложу на форуме.

Helenchik
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 16:48
Откуда: Новороссийск

Re: Re:

#194

Непрочитанное сообщение Helenchik » 29 янв 2011, 09:42

Доброго всем суток. К нам в часть, после нового 2011 года пришла однушка размером 28 метров квадратных. Так что сбывается страшный сон, клали на соглашение с превеликим удовольствием. И отказываться нельзя и соглашаться человеку надо иначе увольнение. Вот такие дела. :(
Интересно она в СНиПы (строительные нормы и правила) вписывается? Где то на форуме инфа была, сколько по по этим СНиПам или по каким-то другим нормам(не менее в кв.метрах) должна быть кухня и др. комнаты для ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРОЖИВАНИЯ.
Про ЖК и все остальное в курсе.
По СНиПам комната должна быть не менее 14 кв.м., кухня 5 кв.м., плюс совмещенный санузел,плюс хоть какой-то коридор. Так что 28 кв.м. по СНиПам наверняка подойдут. Они уж все до сантиметра просчитали. По сути это "малосемейка" из советских времен. У нас с те времена была малосемейка 24 кв.м.

route661976
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 07:22

#195

Непрочитанное сообщение route661976 » 29 янв 2011, 12:04

У меня тоже "весело" . стою на однушку. с 2005 оргштатник. В декабре 2010 увольнят моего сослуживца по ОШМ и дают ему однушку!!! а так как теперь хаты именные приходят, то даже не знаешь как и судится. Знакомый в местном КЭО сам тихо офигивает. вот такой у нас крутой новый департамент с лиршафтихой...

причем квартира нормальная 41 квадрат...

ЗВЕ
Заслуженный участник
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 13 май 2010, 16:19

#196

Непрочитанное сообщение ЗВЕ » 29 янв 2011, 12:08

пришла однушка размером 28 метров квадратных.
Это квартира-студия: комната и кухня в одном помещениии - два в одном.

Helenchik
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 16:48
Откуда: Новороссийск

#197

Непрочитанное сообщение Helenchik » 29 янв 2011, 16:01

Это квартира-студия: комната и кухня в одном помещениии - два в одном.
В СНиПе написано: может быть кухня-ниша не менее 5 кв.м. Может появилось что-то новенькое? Специально для одиночек придумали? Хотелось бы подтверждение НПА.

ЗВЕ
Заслуженный участник
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 13 май 2010, 16:19

#198

Непрочитанное сообщение ЗВЕ » 29 янв 2011, 16:45

Хотелось бы подтверждение НПА.
Какое подтверждение вы хотите? Для одиноких военных 18 кв.м ОБЩЕЙ площади + допустимое ещё 18 кв.м. Т.е. от 18 до 36 - норма. Где, как, какая кухня - в комнате, коридоре, на балконе - нигде не оговаривается. СНиПы в наших случаях - справочник для общего развития. Лично я считаю, для одного квартира-студия - не плохой вариант. Хотя, смотря какая квартира.

ПДМ-3Я
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 10:41

Re:

#199

Непрочитанное сообщение ПДМ-3Я » 30 янв 2011, 02:27

Доброго всем суток. К нам в часть, после нового 2011 года пришла однушка размером 28 метров квадратных. Так что сбывается страшный сон, клали на соглашение с превеликим удовольствием. И отказываться нельзя и соглашаться человеку надо иначе увольнение. Вот такие дела. :(
ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ОТ 19.07.2005 N 407-65
Статья 5. Норма предоставления площади жилого помещения

1. При предоставлении жилых помещений по договору социального
найма минимальный размер общей площади жилого помещения,
предоставляемого по договору социального найма (далее - норма
предоставления площади жилого помещения), составляет:
18 квадратных метров на одного члена семьи, состоящей из двух и
более человек;
33 квадратных метра для одиноко проживающего гражданина.
Превышение нормы предоставления площади жилого помещения
допускается в случаях, предусмотренных Жилищным кодексом
Российской Федерации. В иных случаях с учетом конструктивных
особенностей жилого помещения допускается превышение указанной
нормы на всю семью не более чем на половину нормы предоставления
площади жилого помещения, полагающейся на одного человека.
2. При определении общей площади жилого помещения,
предоставляемого по договору социального найма, учитывается
площадь жилых помещений, занимаемых гражданином и(или) членами его
семьи по договорам социального найма и(или) принадлежащих им на
праве собственности.
3. При совершении гражданином и(или) членами его семьи за
пятилетний период, предшествующий принятию решения о
предоставлении жилого помещения по договору социального найма,
действий и гражданско-правовых сделок с жилыми помещениями,
совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых
помещений или к их отчуждению, общая площадь предоставляемого
жилого помещения уменьшается на соответствующее количество
квадратных метров общей площади жилья. При этом общая площадь
предоставляемого жилого помещения не может быть меньше учетной
нормы площади жилого помещения на гражданина и(или) членов его
семьи, указанной в пункте 1 статьи 3 настоящего Закона Санкт-
Петербурга.
"Гордый даже если ползет - думает что летит"

Товарищ Ч
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 15:07

#200

Непрочитанное сообщение Товарищ Ч » 30 янв 2011, 11:29

Доброе всем. Хотелось бы уточнить , что ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ОТ 19.07.2005 N 407-65 к военным ни какого отношения не имеет, у нас все упирается в законы для военных. Одинокие военнослужащие не признаны малоимущими и как таковы не являются.)))))

Аватара пользователя
zhdyn
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:15

#201

Непрочитанное сообщение zhdyn » 30 янв 2011, 13:35

Доброе всем. Хотелось бы уточнить , что ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ОТ 19.07.2005 N 407-65 к военным ни какого отношения не имеет, у нас все упирается в законы для военных. Одинокие военнослужащие не признаны малоимущими и как таковы не являются.)))))
ИМХО ну и живите по военным законам, а все нормальные люди будут действовать по Жил кодексу - как основополагающему закону по жилью, закону СПБ и Закону о статусе - которые берут нормы и положения из кодекса и применяют их в конкретной ситуации и для конкретных людей. Кстати название закона СПБ "О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ УЧЕТА ГРАЖДАН В КАЧЕСТВЕ НУЖДАЮЩИХСЯ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ И ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ПО ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ", а по малоимущим там отдельные статьи.
Вера, Надежда и Любовь пусть уйдут последними

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#202

Непрочитанное сообщение Никита » 30 янв 2011, 14:16

ИМХО ну и живите по военным законам, а все нормальные люди будут действовать по Жил кодексу - как основополагающему закону по жилью, закону СПБ и Закону о статусе - которые берут нормы и положения из кодекса и применяют их в конкретной ситуации и для конкретных людей. Кстати название закона СПБ "О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ УЧЕТА ГРАЖДАН В КАЧЕСТВЕ НУЖДАЮЩИХСЯ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ И ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ПО ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ", а по малоимущим там отдельные статьи.
Если вы стоите в городской очереди, тогда вам дадут по закону СПБ, а если вы военный, то в соответствии с ЖК вам предоставляют жилье согласно ФЗ N 76 "О статусе военнослужащих".
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
zhdyn
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:15

#203

Непрочитанное сообщение zhdyn » 30 янв 2011, 14:27

ИМХО я высказал свою точку зрения и писал ранее что стоит побороться (в смысле отказ или суд), если нашу полемику читают юристы пусть дадут свою точку зрения, хотя сколько юристов стоько и точек зрения.
Вера, Надежда и Любовь пусть уйдут последними

batya
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 11:05

#204

Непрочитанное сообщение batya » 30 янв 2011, 14:32

по Жил кодексу - как основополагающему закону по жилью, закону СПБ и Закону о статусе
Закон о Статусе - федеральный, а СПБ - субъекта РФ, т.е. будет "ниже".
ИМХО: Закон СПБ (Москвы и т.д., назовем "Города") определяет как ГОРОД должен предоставлять СВОЕ жилье по СВОИМ нормам и тем, кого он (ГОРОД) признает нуждающимися в жилье. Военнослужащие же получают жилье от ведомства (а не от ГОРОДА) и МО предоставляет СВОЕ жилье САМОСТОЯТЕЛЬНО (а не через ГОРОД) и по СВОИМ нормам.
А как же Конституция, ЖК, равные права?.... Читайте Закон ГОРОДА, пункт где указано, кого ГОРОД признает нуждающимся в жилье, вешайте шинель дома, собирайте документы, признавайтесь малоимущим и становитесь в ОБЩУЮ ГОРОДСКУЮ очередь на РАВНЫХ правах со всеми остальными - никто Вам этого не запрещает. И когда через несколько десятков лет подойдет очередь, то и получать жилье будете от ГОРОДА по ГОРОДСКИМ нормам.
Но, чтобы стоять, я должен держаться корней!

ЗВЕ
Заслуженный участник
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 13 май 2010, 16:19

#205

Непрочитанное сообщение ЗВЕ » 30 янв 2011, 15:48

ну и живите по военным законам, а все нормальные люди будут действовать по Жил кодексу - как основополагающему закону по жилью, закону СПБ и Закону о статусе - которые берут нормы и положения из кодекса и применяют их в конкретной ситуации и для конкретных людей. Кстати название закона СПБ "О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ УЧЕТА ГРАЖДАН В КАЧЕСТВЕ НУЖДАЮЩИХСЯ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ И ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ПО ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ", а по малоимущим там отдельные статьи.
Полгода назад обращался с данным вопросом к юристу в Санкт-Петербурге, ответ однозначный
Если вы стоите в городской очереди, тогда вам дадут по закону СПБ, а если вы военный, то в соответствии с ЖК вам предоставляют жилье согласно ФЗ N 76 "О статусе военнослужащих".
Но если вы считаете, что
сколько юристов стоько и точек зрения.
и если есть здоровье, лишнее время и, главное, деньги, то
стоит побороться
Удачи в борьбе!

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#206

Непрочитанное сообщение VKozyr » 31 янв 2011, 01:30

Такая вот :shock: инфа для размышления от "соседей":
На сайте компании "Балтрос" http://baltrosgroup.ru/slavyanka/planirovki-kvartir , той что строит дома для военных в Ленинградской области (микрорайон "Славянка") размещена информация о продаже однокомнатных квартир в указанном микрорайоне. Адреса квартир выставленных на продажу совпадают с адресами указанными на официальном сайте МО РФ.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

Re:

#207

Непрочитанное сообщение Никита » 31 янв 2011, 06:55

Такая вот :shock: инфа для размышления от "соседей":
На сайте компании "Балтрос" http://baltrosgroup.ru/slavyanka/planirovki-kvartir , той что строит дома для военных в Ленинградской области (микрорайон "Славянка") размещена информация о продаже однокомнатных квартир в указанном микрорайоне. Адреса квартир выставленных на продажу совпадают с адресами указанными на официальном сайте МО РФ.
Балтрос еще на стадии начала строительства объявил, что около 130 однокомнатных квартир, которые не выкупило МО, пойдет на продажу. А начало продаж говорит о том, что дома уже полностью готовы.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

majorV
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:19

#208

Непрочитанное сообщение majorV » 31 янв 2011, 11:16

Доброе всем. Хотелось бы уточнить , что ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ОТ 19.07.2005 N 407-65 к военным ни какого отношения не имеет, у нас все упирается в законы для военных. Одинокие военнослужащие не признаны малоимущими и как таковы не являются.)))))
Привожу конкретную реакцию и мнение на мою ситуацию (одиноко проживающего очередника) сотрудницы жил. группы правобережной КЭЧи в Спб (ул. Мира -20). Зовут ее Людмила Ивановна. Тетка глубоко осведомлена во всех казуистиках гражданского и военного законодательства по жилью. Ее бы да - на место Лиршафт - толку было бы в работе ДЖО на несколько порядков больше.
Мне она еще при прежней системе (до ДЖО-ной) жил. органов утверждала, что макс- но на что я могу претендовать -это 42 метра(33 для одинокого по СПБ закону+9 ахитектурных). Я с ней спорил за 3 метра сверх того (18+18 по ст.15.1 Статуса+9 архитектурных). Она тогда- в прошлом году, заявляла, что ко мне в Москве в Гл. КЭУ при утверждении распределения(если таковое состоится)применят норму СПБ-го городского закона, а не норму ФЗ 76, так им де так выгоднее(какую норму захотят -такую и применят). За оставшиеся 3 метра можешь судиться, если не лень.
С тех пор эта ситуация для меня принципиально изменилась и не в лучшую сторону.
Нынче все мое положение мне представляется вот так.
Если к моей ситуации применить городскую норму СПБ , то я претендую на 33м2 -гарантированно, +9м2-это как повезет, макс.=42м2.
Если к моей ситуации применить норму ФЗ 76 в толковании современном, я претендую гарантированно только на 18 м2,
(вместо 33-то!)
+ еще 18 м2, если повезет и не оскуднеет рука дающего (ДЖО). При этом 9 м2 архитектурных в "+18" ФЗ 76 уже включил, стараниями нашей гребанной Гос.Думы. Итого = макс =18+18=36м2. И судиться уже не за что!
Для меня, т.о., Закон СПБ более гуманен, чем наш "родной" ФЗ 76.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#209

Непрочитанное сообщение Pgk » 31 янв 2011, 13:40

Для меня, т.о., Закон СПБ более гуманен, чем наш "родной" ФЗ 76.
Для Вас он более гуманен, а ДЖО обязано руководствоваться ФЗ. Одиночек ФЗ реально кинул (особенно тех кто имеет право на доп. площадь), и с этим ничего не поделать.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#210

Непрочитанное сообщение Porsh » 31 янв 2011, 13:55

Доброе всем. Хотелось бы уточнить , что ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ОТ 19.07.2005 N 407-65 к военным ни какого отношения не имеет, у нас все упирается в законы для военных. Одинокие военнослужащие не признаны малоимущими и как таковы не являются.)))))
Как и говорилось военные не являютя малоимущими, они отнесены к иным (назовем особым) категориям обеспечения жильем. И у них свой порядок предоставления жилья, по 76ФЗ. Питерский закон к ним относится постольку поскольку, ИМХО, возможно применить как аналогию права, но думаю, что это отнесут как ПРАВО субъекта РФ по увеличению норм предоставления, что не нарушает наших прав на федеральном уровне.
А в отношении 18 и плюс только 18, я говорил как только внесли эту норму в 76ФЗ. Многие радовались, вот только не понимаю почему. Раньше, при ПМО 80, по крайней мере в моем кругу проблем с метрами не было, считали по 18 на чела и добавляли от 15 до 25 (для льготников). А вот после 18+18 начались проблемы, по сути дав 19 квадратов, можно считать, что МО РФ выполнило свои обязательства. Можно притянуть СНиП и это реальная тема, так как жилье не попадающее под СНиП не может быть признано жильем. Плюс к этому, в мозгах сидит мысль, да времени нет. Выяснить чем руководствовались ранее КЭЧ при обеспечении жильем.


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя