Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

Аватара пользователя
Laners
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 21:19
Откуда: Калининград
Контактная информация:

#991

Непрочитанное сообщение Laners » 05 фев 2011, 22:17

А если написать рапорт по собственному желанию или по другому основанию (НУК со стороны МО) времени мало подскажите! до приказа на увольнения.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#992

Непрочитанное сообщение venta » 06 фев 2011, 08:41

Написать и подать рапорт вы можете по любому Вашему усмотрению...

Если
по собственному желанию
, то будет рассматривать аттестационная комиссия, которой Вы должны будете преставить значимые основания к такому увольнению (одного Вашего желания здесь не достаточно)

Если
НУК со стороны МО
, то это вообще подвиг - крайне МАЛОВЕРОЯТНО, почти НЕВОЗМОЖНО.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

СНН
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 01:55

Re:

#993

Непрочитанное сообщение СНН » 06 фев 2011, 11:09

недавно он мне сказал : что моя должность на которой сейчас я стою, по новому приказу не обеспечивает боевую готовность части и меня можно заменить военнослужащим срочной службы.
Все военнослужащие по контракту должны стоять на должностях которые обеспечивают боеготовность части.
1. может здесь быть увольнение по сокращению ?
2. еще раз у нас с ним состоялся разговор, мол в середине февраля освобождается должность равнозначная и он хочет меня перевести на эту должность которая обеспечивает боеготовность части, вот теперь не знаю, что он задумал, личное дело отправил на подсчет, могу ли я отказаться от перевода на равнозначную должность
Каким документом регламентируются должности контрактников и срочников?
1. По сокращению имхо нет.
2. Вам предлагают "по-хорошему" перейти на равнозначную. Если Вы решили дослужить до 20, а потом увольнятся или "будет видно", то заключайте новый контракт, он будет для Вас пускай слабеньким, но щитом. Затем за год до 20 начинайте заново оценивать обстановку и принимайте решение.
Не ная Вашей ситуации в подробностях сложно посоветовать что-то более конкретное.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#994

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 фев 2011, 14:27

я буду уволен со службы по окончанию контракта
Подавайте рапорт на заключение нового контракта (зарегистрируйте в строевой и копию оставьте у себя). Отказать в заключении контракта не имеют права. Читайте ППВС. ст. 9 п. 10
что моя должность на которой сейчас я стою, по новому приказу не обеспечивает боевую готовность части и меня можно заменить военнослужащим срочной службы.
Это возможно. Т.к. было указание замены контрактников срочниками, но сейчас вроде бы прекратили этим заниматься.
1. может здесь быть увольнение по сокращению ?
Возможно, но для этого Вас должны вывести в распоряжение и там Вы должны находится 6 месяцев (или 3) в зависимости от формулировки вывода, а далее по ст. 34 п. 4 ППВС Вы подлежите уволенению по ОШМ (так и должно быть сделано в Вашем случае).
2. еще раз у нас с ним состоялся разговор, мол в середине февраля освобождается должность равнозначная и он хочет меня перевести на эту должность которая обеспечивает боеготовность части, вот теперь не знаю, что он задумал, личное дело отправил на подсчет, могу ли я отказаться от перевода на равнозначную должность
Если она равнозначная, то нет.

СНН
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 01:55

#995

Непрочитанное сообщение СНН » 07 фев 2011, 01:45

Возможно, но для этого Вас должны вывести в распоряжение и там Вы должны находится 6 месяцев (или 3)
Возможно теоретически. Основания для вывода в распоряжения какие? ОШМ в масштабе части как я понимаю нет. Выведут в распоряжение и 27июля уволят по окончанию контракта? Konstantin74 хочет дослужить до 20 календарей. Тогда нужно не думая следующий контракт заключать, а дальше жизнь покажет....

маруся л
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 10:07

#996

Непрочитанное сообщение маруся л » 20 фев 2011, 11:04

Допускается ли увольнение военнослужащего 31 января 2011 года, если он находился в отпуске за пределами части до 27 февраля 2011 года. Об увольнении никто не сообщил. Узнали совершенно случайно. Документы сфабрикованы. Как я писала ранее на супруга было нападение, нанесено 4 ранения. Никто документально не зафиксировал этот факт, в госпиталь не направляли, чтобы скрыть факт нападения. Супруг отлеживался дома. Командующий, когда увидел в каком он виде, сказал, чтобы он побыл еще дома. Вечером дома супруг немного выпил. Его тут же отвезли на мед. освидетельствование. Хотя время было не рабочее. При личном разговоре узнала от командира части, что мужа уволили по несоблюдению условий контракта. Так в чем его вина? Подскажите что делать? Как правильно написать жалобу. Просто творится беспредел. У нас трое детей. Как жить? Положена ли пенсия по увольнению по несоблюдению контракта. Выслуга календарная 19 лет, льготная свыше 25 лет.Кроме этого лишили 13 зарплаты, абсолютно всех премий. Хочу сказать, что нападение на военнослужащего миротворческих сил было второй раз. Первый раз никто не отреагировал. а второй раз решили просто избавиться.

Добавлено спустя 14 минут 5 секунд:
Могу ли я, как супруга военнослужащего, находясь на территории России, написать жалобу от своего имени в военную прокуратуру, по месту постоянного места проживания, на неправомерные действия командования и необоснованное лишение денежных выплат?

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Можно ли обратиться по этому вопросу к президенту напрямую?

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#997

Непрочитанное сообщение Ивван » 20 фев 2011, 12:06

Как я писала ранее на супруга было нападение, нанесено 4 ранения. Никто документально не зафиксировал этот факт, в госпиталь не направляли, чтобы скрыть факт нападения.
Это зря. Надо было хотя бы в травмпункт обратиться...
Выслуга календарная 19 лет, льготная свыше 25 лет.
Пенсия положена!
Это очень хорошо, а то в последнее время тенденция увольнять без нее.
Об увольнении никто не сообщил. Узнали совершенно случайно. Документы сфабрикованы.
Тут бороться до последнего! Время исковой давности не пропущено.
Вечером дома супруг немного выпил. Его тут же отвезли на мед. освидетельствование.
Классический вариант!
Хотя возможно вам он что то не договаривает...
Как правильно написать жалобу.
Читайте форум - на нем все есть!
Так в чем его вина?
Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать. Сказал и в темный лес ягненка поволок...
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

НВА
Активный участник
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:32
Откуда: Тверская область

#998

Непрочитанное сообщение НВА » 20 фев 2011, 12:45

моя должность на которой сейчас я стою, по новому приказу не обеспечивает боевую готовность части и меня можно заменить военнослужащим срочной службы.
Можно не означает обязан и в ФЗ О воинской обязанности и военной службе данное основание не указано, посему - рапорт на продление контракта. Но если командир настроен решительно, во избежание обострения конфликтной ситуации возможно целесообразнее будет согласиться с переводом на равнозначную. Понятно, что в натуре человеческой заложена любовь к халяве, а предлагаемая должность, видимо, связана с большим объёмом решаемых задач, но и их кому-то нужно решать. Так что окончательный выбор за Вами.
Трусливые и ленивые имеют то правительство, которое их имеет.

маруся л
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 10:07

#999

Непрочитанное сообщение маруся л » 20 фев 2011, 13:03

Если бы обратились в травм пункт, вылезло бы наружу. Если указывать на суде кто является свидетелями происшедшего, в том числе и нач. мед.пункта , а они откажутся от всего. Как быть?

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#1000

Непрочитанное сообщение Ивван » 20 фев 2011, 13:08

Искать других свидетелей! Не обязательно военных.
Кто то же его лечил, делал перевязки. Кому то он сказал о том. что у него произошло... Стоять на своем и ...все!
Деяние общеуголовное. Надо было позвонить и сделать заявление в милицию!
Давно это было?
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1001

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 фев 2011, 15:44

командующий флотом сказал представить документы на увольнение по п. е.1) в связи с нарушением запретов, связанных с прохождением военной службы
а как связать запрет с фактом фиктивных чеков
Статья 27.1. Ограничения, запреты и обязанности, связанные с прохождением военной службы
(введена Федеральным законом от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
На военнослужащего, если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, распространяются ограничения, запреты и обязанности, установленные Федеральным законом "О противодействии коррупции" и статьями 17, 18 и 20 Федерального закона от 27 июля 2004 года N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации", за исключением ограничений, запретов и обязанностей, препятствующих исполнению военнослужащим обязанностей по осуществлению оперативно-розыскной деятельности или обеспечению безопасности Российской Федерации. Установление таких исключений и определение военнослужащих, в отношении которых применяются данные исключения, в каждом отдельном случае осуществляются в порядке, устанавливаемом нормативными правовыми актами Российской Федерации./quote] вот они запреты.

капитан1971
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 11:29

#1002

Непрочитанное сообщение капитан1971 » 21 фев 2011, 20:17

подскажите можно ли уволиться по несоблюдению контракта со стороны военнослужаащего выслуга календарная 24 года а потом в течении года поехать в госпиталь и получить ограничено годен плюс 20 окладов

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#1003

Непрочитанное сообщение Ивван » 21 фев 2011, 21:50

подскажите можно ли уволиться по несоблюдению контракта со стороны военнослужаащего выслуга календарная 24 года а потом в течении года поехать в госпиталь и получить ограничено годен плюс 20 окладов
Увольняют один раз!
Можно сменить формулировку на уволен по болезни, если при прохождении ВВК при увольнении врачи установят что вы "ограниченно годны" или "не годны", т.к.вы сами выбираете основание увольнения при их выборе...
Допускаю. что при ненаправлении вас на ВВК и при отсутствии рапорта с вашей стороны об отказе от ВВК, а также отсутствии свежего (менее года) ВВК - можно будет восстановиться через суд и уйти по правильному основанию. Но в суд необходимо обратиться в течении 3 месяцев с момента увольнения...
Если у Вас будут с момента увольнения госпитализации в течении года без единого дня пропуска - суд может учесть(а может и не учесть) это как основание для продления срока.
А вы уже уволены? Как давно?
Если не уволены - пишите рапорт на ВВК, ищите болячки. Успех зависит лишь от ВАС!
Но увольняться нужно сразу по ПРАВИЛЬНОМУ основанию. Другой путь тернист, а из за различных загвоздок зачастую невозможен!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 20:42

#1004

Непрочитанное сообщение ngb » 21 фев 2011, 22:01

капитан1971,
Если вас уволят законно по несоблюдению контракта то потом вы ВВК уже не пройдете, на ВВК направляют военнослужащих, а не гражданских людей
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#1005

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 22 фев 2011, 10:42

а как связать запрет с фактом фиктивных чеков
ФЗ "О статусе..."
Статья 10. Право на труд
7. Военнослужащие не вправе:
...использовать в целях, не связанных с исполнением обязанностей военной службы, финансовые средства и имущество воинской части, а также другое государственное имущество, за исключением случаев использования указанного имущества за установленную плату, в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

Вот так. Подделал чек - использовал в целях не связанных... фин. средства (бабки)...

маруся л
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 10:07

#1006

Непрочитанное сообщение маруся л » 23 фев 2011, 20:59

Все это произошло в ноябре-декабре 2010 года. Такого бездушия просто я не ожидала ни от командования, ни от тех кому была оказана помощь в определенных ситуациях. Могу ли я написать от своего имени в военный суд, на неоказание помощи.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1007

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 фев 2011, 21:10

Могу ли я написать от своего имени в военный суд, на неоказание помощи.
Какой помощи? Вашему мужу нужно оспаривать увольнение.
Адвокат.
+79210222094

serg012
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:50

#1008

Непрочитанное сообщение serg012 » 24 фев 2011, 23:56

Здравствуйте!

Скажите пожалуйста, имеют ли право лишать меня льготной выслуги лет, если я был уволен по нарушению условий контракта?

Спасибо!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#1009

Непрочитанное сообщение venta » 25 фев 2011, 09:29

Что-то новенькое!?
Думаю, что нет...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Тамбовский Волк
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 13:16
Откуда: Тамбов

#1010

Непрочитанное сообщение Тамбовский Волк » 25 фев 2011, 17:47

имеют ли право лишать меня льготной выслуги лет, если я был уволен по нарушению условий контракта?
serg012,
Коллега!!! :shock:
Это Вам так пообещали??? :shock: :shock: :shock:
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.

АлексВБ
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 16:05

#1011

Непрочитанное сообщение АлексВБ » 26 фев 2011, 16:46

Добрый день. Я капитан 2 ранга, окончил в 2007 году академию и был назначен на должность зам начальника отдела в штабе Прфлрс. В марте 2009 года для прохождения самостоятельной должности был назначен на должность флагманского специалиста дивизии ракетных кораблей. Прослужив до ноября убыл в очередной отпуск, прибыв с отпуска в январе 2010 года, убыл в тот же день в длительную командировку. Прибыв с командировки в июле 2010 года впал в немилость командованию из-за того, что во время моего отсутствия все мои дела пришли в запущение и с этого момента пошло поехало. Работать нормально командование не даёт, документы разработанные мной проходят утверждение с 3-5 раза, создавалось впечатление, что это делалось специально, чтоб по прошествию назначенных сроков наказать меня. После этого были ещё две командировки и после каждой ко мне предъявлялись необоснованные претензии и соответственно наказания. в отпуск отпускают всё время зимой в самый последний момент. В декабре 2010 года ушёл в очередной отпуск. Вернувшись 24 февраля из отпуска получил от командования в тот же день новость, что 12 марта у меня аттестационная комиссия, в этот же день убыл на сборы, где был наказан за неудовлетворительную подготовку к сборам. Сейчас командование пытается активно обкидать меня взысканиями, но все они беспочвены. До льготной пенсии по моим подсчётам осталось пару месяцев, квартиры нет, живу в служебной. Думаю до 12 марта лечь на ВВК и уволиться по здоровью, так как на этом месте мне служить не дадут, а других мест нет. Подскажите какие шансы получить от МО квартиру если я уволюсь по здоровью, да и вообще что мне делать в этой щикотливой ситуации.

serg012
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:50

Re:

#1012

Непрочитанное сообщение serg012 » 26 фев 2011, 20:53

имеют ли право лишать меня льготной выслуги лет, если я был уволен по нарушению условий контракта?
serg012,
Коллега!!! :shock:
Это Вам так пообещали??? :shock: :shock: :shock:
Нет, я случайно узнал - был в военкомате и увидел выписку в личном деле... Спустя полгода наверно после увольнения.

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1013

Непрочитанное сообщение WIND » 26 фев 2011, 21:52

Думаю до 12 марта лечь на ВВК и уволиться по здоровью,
Так и делайте. 1-получаете заключение ВВК.2-Пишете рапорт об увольнении по болезни. В рапорте написать " согласен на увольнение после предоставления жилья там-то"
что мне делать в этой щикотливой ситуации.
Читайте руководящие документы.
Ждать квартиру.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Нет, я случайно узнал - был в военкомате и увидел выписку в личном деле... Спустя полгода наверно после увольнения.
Льготной выслуги Вас никто лишить не имеет права, это ваша часть жизни в прошлом.
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Тамбовский Волк
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 13:16
Откуда: Тамбов

#1014

Непрочитанное сообщение Тамбовский Волк » 28 фев 2011, 14:24

увидел выписку в личном деле...
Что за брЭд???
Как и КТО Вас может лишить, того что БЫЛО и утверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО!!!! :shock:
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.

Аватара пользователя
BilliBons
Активный участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 10:47

#1015

Непрочитанное сообщение BilliBons » 28 фев 2011, 22:07

В 2010 году на меня было заведено УД. По этой причине был уволен по НУК за 2 часа (от беседы до составления приказа об увольнении). Обжаловал. Суд приказ об увольнении признал незаконным. УгДело сейчас передано в суд. По-видимому буду осужден к штрафу. В принципе - считал, что смогу служить дальше (нет 20 календарей и жилья). Но, почитав ветку, понял, что готовиться нужно к еще одной попытке увольнения по НУК, которое "отбить" уже будет нереально. Все верно?
Если потребитель недоволен тем, как его отоварили - он имеет право быть отоваренным по полной программе.

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#1016

Непрочитанное сообщение Ивван » 28 фев 2011, 22:13

Но, почитав ветку, понял, что готовиться нужно к еще одной попытке увольнения по НУК, которое "отбить" уже будет нереально. Все верно?
Все верно! Как только решение вступит в законную силу...
Идите по болезни, и все будет хорошо!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

маруся л
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 10:07

#1017

Непрочитанное сообщение маруся л » 28 фев 2011, 22:53

Положены ли проездные семье военнослужащего к месту проведения отпуска, если он увольняется в марте месяце текущего года, по несоблюдению контракта со стороны военнослужащего? И как нужно будет отчитываться за приобретенные билеты по требованию? Понятно, что нужно отстаивать в суде незаконное увольнение, но неоказание помощи именно и повлекло все последствия. Командование пыталось укрыть факт нападения на военнослужащего. При нападении военнослужащий не был пьян. Были произведены 4 выстрела в голову из травматического пистолета. Военнослужащий Чудом выжил. В этот же день его ограбили, выбили дверь и забрали всю зарплату. Он остался без средств к существованиЮ, без медицинской помощи. О чем можно говорить после этого? О какой человечности?

Тамбовский Волк
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 13:16
Откуда: Тамбов

#1018

Непрочитанное сообщение Тамбовский Волк » 01 мар 2011, 10:04

BilliBons,
Если будет штраф, кладите на всех с прибором!!!
Обязаны Вам обеспечить службу (если суд не ограничит Вас в прохождении ВС)!!!
Я уже полгода так хожу...
правда служу в МЧС, но ПППВС - едино для всех!
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.

MRAK19830318
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 17:25

#1019

Непрочитанное сообщение MRAK19830318 » 02 мар 2011, 10:55

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как быть? Служу с 2000 года, в 2011 году в феврале принял дела и должность командира части и через 10 дней происходит пожар на отдаленном объекте в моем подчинении. Провелось административное расследование, по результатам АР сумма ущерба 400 т.р.и меня наказать дисциплинарно. После этого АР отправляется на рассмотрение в Москву и Главком выносит решение: меня уволить, начальника объекта уволить, виновника пожара уволить и со всех виновных лиц содрать сумму ущерба. Я в этой должности 10 дней, есть материально-ответственное лицо за данный объект, которого на тот момент там не было, всвязи с отпуском, на объекте находилось 2 человека, которые несли вахту. Сейчас на меня делают представление к увольнению по несоблюдению условий контракта и стоит срок до 10 марта, как быть?

maior79
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:01

#1020

Непрочитанное сообщение maior79 » 02 мар 2011, 11:13

Здравствуйте! Нахожусь в распоряжении уже девятый месяц, должностей не предлагают. Выслуга лет 14,7 календарей, майор. выведен в распоряжение по ОШМ. в ходе военной службы было уголовное дело - результат штраф 10000 рублей, (из-за недоказанности моей вины и прикрытия задниц и спасения мундиров машины правосудия). в декабре в часть пришла загадочная тлг об увольнении всех уголовников по несоблюдению условий контракта. соответственно на меня тоже было отправлено представление на увольнение, но в законах нет таких положений чтобы за штраф уволить по НУК.подскажите что делать, и какое заявление необходимо подать в суд для увольнения по ОШМ. ГЖС уже получен, практически реализован.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, Google, Semrush [Bot] и 20 гостей