А если как изложено выше дополним нормами ФЗ "О статусе"?
Ну вот и давайте по порядку и не валить всё в кучу...Началом было обращение к ст.27 Конституции, без которого в принципе можно было обойтись...Я за вашими перескоками между НПА просто не успеваю...Для военнослужащих - идёт. В ФЗ О статусе. Который в данном случае дополнительный акт к Конституции.
Так это и есть начало начал, поскольку от прав гарантированных Конституцией пляшет все нижележащее законодательство...Началом было обращение к ст.27 Конституции
Так не считаю. Но дискутировать бессмысленно.“Уход” в Конституцию, на мой взгляд, делает нашу позицию в целом менее убедительной…
Да нет. Скорее Конституция - "база", а подзаконные акты лишь определяют различные способы реализации права на жилье, для разных категорий граждан. При любй законной "реализации" прав на жилье - база не нарушается.расширяет право на жилище в сравнении с Конституцией, он гарантирует военнослужащему более положенного рядовому гражданину по Конституции и ЖК…
Конституция- это основной закон. Законы не моут противоречить Конституции, Иначе это основание для их отмены Конституционным судом.Скорее Конституция - "база", а подзаконные акты лишь определяют различные способы реализации права на жилье, для разных категорий граждан. При любй законной "реализации" прав на жилье - база не нарушается.
В настоящее время данные вопросы регулируются следующей правововой нормой:Можно ли предписанное обеспечение “за счёт средств…” расценивать как обязанность предоставить жилое помещение, при отсутствии прямого соответствующего предписания?...
Начну по порядку...Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:- абз. 12 п. 1 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" , в соответствии с которым военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со ст. 51 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ), по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными ст. 15.1 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации).
Натуральная форма обеспечения жильем сводится именно к возможности обеспечения жилыми помещениями путем предоставления их в собственность военнослужащих по избранному постоянному месту жительства в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. На сегодняшний день этот порядок Пр-вом не определён.
А нам, убогим, кого угораздило до 98-го выпустится...? Как это на себя "притянуть"?... 
А что смущает?обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями
Указанная Вами категория в/сл обеспечивается жилыми помещениями в ИМЖ в порядке, предусмотренном п. 14 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих", который не предусматривает предоставления непосредственно в собственность реальных жилых помещений в ИМЖ.Так…Давайте терминологию согласовывать…
...обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями... это конкретная категория военнослужащих…Строго говоря, мы (после 98 г.) не входим в круг лиц, на которых распространяется процитированная Вами норма – абз. 12 п. 1 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих"…
Я попал под эти изменения, и должен был быть обеспечен только служебкой. Но наступило основание, орг. штаты и наступило право на постоянное жильё при выслуге 10 лет и более....обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями... это конкретная категория военнослужащих…Строго говоря, мы (после 98 г.) не входим в круг лиц, на которых распространяется процитированная Вами норма – абз. 12 п. 1 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих"
Отлично...Вот его формулировка меня и беспокоит...п. 14 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих"
Есть такая обязанность. Согласно БК РФ (ст.6) это является публичным обязательством государства перед Вами. Эта обязанность вытекает из закона о статусе в/сл:а вот прямой обязанности Минобороны предоставлять (строить, приобретать) жилое помещение в произвольно избранном н/п, я не вижу…
Zanuda707,Вы ведь не зря опускаете оставшуюся часть нормы?…Статья 6.
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, при увольнении с военной службы имеют право на выбор постоянного места жительства в любом населенном пункте РФ
Ибо она проявляет смысл процитированного Вами установления, как право военнослужащего переместиться в любое место РФ или даже в другое государство и проживать там в жилище, к предоставлению которого Минобороны может иметь отношение, а может и не иметь?… Но согласитесь, что ещё более предвзято будет увидеть там обязанность обеспечить в/сл постоянным жильем по избранному ими (Минобороны) месту жительства. Это вообще НИКАК не вытекает из действующих НПА.Мы можем при желании увидеть там обязанность Минобороны предоставить жилище в перечисленных местах, но, согласитесь, это будет несколько предвзято?…
Оно "зажато" той же ст.6 и п.14 ст.15 Закона о статусе. Плюс ст.23 того же закона:Мы о том, “зажато” ли Минобороны законодателем до наличия обязанности удовлетворить любой выбор военнослужащего, или обязано не более чем осуществлять строительство/приобретение по своему усмотрению и предоставить военнослужащему возможность выбора из осуществляемого…
Добавлю единственное.Понаблюдаем поведение Минобороны в дальнейшем...
Я другое имел ввиду- росс. суды в принципе отказывают менять порядок исполнения решения суда (вместо квартиры в ИМЖ деньги на её покупку)- ст.434 ГПК РФ.В этом случае поведение минобороны "положительное" Положило оно (министерство) на решения российских судов
Да оно и понятно даже почему!Я другое имел ввиду- росс. суды в принципе отказывают менять порядок исполнения решения суда (вместо квартиры в ИМЖ деньги на её покупку)- ст.434 ГПК РФ.
Как нет а свобода передвижения, а право выбора места жительства, а не выполнение своих обязательствНет в предложении ни малейшего нарушения Конституции
Так Вам же не отказывают в квартире в ИМЖ, а предлагают в другом месте. Вдруг Вы согласитесь? А предлагать её могут где угодно- хоть на Луне.Как нет а свобода передвижения, а право выбора места жительства, а не выполнение своих обязательствНет в предложении ни малейшего нарушения Конституции
Это всего лишь "предложение", отказавшись от которого Вы остаетесь свободным передвигаться, выбирать место жительства, и ожидающим выполнения Минобороны обязательств, гарантом которых является государство!Как нет а свобода передвижения, а право выбора места жительства, а не выполнение своих обязательств
Из ст.6, п.14 ст15, ст. 23 закона о статусе в/сл вывод однозначен- под ИМЖ понимается населенный пункт (город, поселок, село и т.д.) согласно административно- территориальному делению. То есть, даже не регион РФ, а более конкретное понятие. во всяком случае я не встречал судебной практики в подтверждение Вашей версии...Выбор места жительства = выбор одного из имеющихся у гражданина жилого помещения в качестве постоянного жилища?...
Оптимистично...Из ст.6, п.14 ст15, ст. 23 закона о статусе в/сл вывод однозначен- под ИМЖ понимается населенный пункт (город, поселок, село и т.д.) согласно административно- территориальному делению. То есть, даже не регион РФ, а более конкретное понятие
Да чёрт с ней практикой...Там порой такое недалёкое существо в мантии сидит, диву даёшься...Попробуйте развить Ваш тезис:не встречал судебной практики в подтверждение Вашей версии
вдруг и у меня получиться увериться...Из ст.6, п.14 ст15, ст. 23 закона о статусе в/сл вывод однозначен- под ИМЖ понимается населенный пункт (город, поселок, село и т.д.) согласно административно- территориальному делению. То есть, даже не регион РФ, а более конкретное понятие
А если предлагают населённый пункт не являющийся избранным местом жительства по рапорту военнослужащего и не соответствующий тому городу который указан в судебном решении. По принципу предложили то что есть. Конечно же военнослужащий отказывается от этого предложения и просит исполнить судебное решение и обеспечить его в том населённом пункте, который он выбрал для себя и который указан в судебном решении. По сути МО в одностороннем порядке пытается изменить избранное место жительства и навязать выгодный для себя вариант. ТО в этом случае как расценивается действие этого военного в ЕСПЧ как злоупотребление правом или неисполнение обязательств Министерством обороны, на которого судом возложена обязанность обеспечить в конкретном населённом пункте?Какие последствия могут возникнуть при рассмотрении дела в ЕСПЧ по неисполнению судебного решения, если МО в лице России в своём возражении укажет, что оно все предприняло для обеспечения жильём, а военнослужащий отказывается от предложенных вариантов. И что тогда?
ЕСПЧ уже четко обозначил свою позицию по данному вопросу в деле Сладкова - предложение жилья не по месту указанному в судебном решение не является исполнением решения.Пока ответить на это трудно однозначно. Но лично у меня нет уверенности, что ЕСПЧ безоговорочно признает правоту военнослужащего в этом случае.
Вернуться в «КОЛЛЕКЦИЯ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей
