Про 10 лет отсебятина, а Ц (ентральное) В (ещевое) У(правление). Почитай первоисточник на ночь глядя и будешь эрудированней ВРИО ЗМО.Откуда взялись эти 10 лет??Что такое ЦВУ?Проясните пожалуйста должен ли я возмещать вещевку?
Вещевое имущество при увольнении
Re: Re:
#481- Вложения
-
- ППРФ 390.rtf
- (888.98 КБ) 44 скачивания
-
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ изменения.doc
- (62.5 КБ) 50 скачиваний
#482
Как все запущено....это и объяснял ВрИО Заместителя Командира по Тылу, он позвонил самому Заместителю Командира по Тылу

Дать телефон начальника вещевого управления Департамента ресурсного обеспечения МО РФ (бывшее ЦВУ)? Или они "на слово" поверят?

Замысел без умысла - чистой воды вымысел!
Re: Re:
#483НЕТ НЕ ДОЛЖЕН, ПУСТЬ АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЖУТ ОБРАТНОЕ, берите расчёт и с жалобой к прокурору, или сначала их об этом предупредите, разговаривать будут по другому и вопрос решиться по обоюдному согласию и платить не будите и задолжность с учётом новых предметов получите (хотя это врят-ли)исключают из списков части на основании пункта 6 статьи 51 ФЗПроясните пожалуйста должен ли я возмещать вещевку?
#484
Спасибо за вложения и пояснения! Завтра узнаю на каком НПА держатся их доводы, если будет что-то новое отпишусь.
У каждого есть мнение, но не у каждого свое.
#486
Кстати задолженность должны дать с учетом именно новых предметов? Будьте любезны ссылочку где это прописано. 

У каждого есть мнение, но не у каждого свое.
Re: Вещевое имущество при увольнении
#487Здраствуйте уважаемые форумчане подскажите как быть если на складе практически ничего нет,а то что есть не подходит по размеру и мне наглым образом пихают взамен положенного Вещ.Имущ.:меховые рукавицы,валенки,котелки,фляги и т.д. Могу ли я требовать Вещ.Имущ.согласно нормы и моих размеров форму нового образца,заранее благодарен.
#488
То, что Вам по размерам не подходит, ни в коем случае не получать.
То, что Вам пытаются подсунуть по замене, но оно Вам не нужно - не получать.
Свою позиции по сложившейся ситуации обязательно довести до командования через рапорт (в 2х экземплярах, один после рега себе).
Просить командование письменно разъяснить правомерность навязывания Вам вещевого имущество несоотвествующих размеров, или ненужных Вам предметов по замене... Припишите, что будете вынуждены обратиться в органы в/прокуратуры.
То, что Вам пытаются подсунуть по замене, но оно Вам не нужно - не получать.
Свою позиции по сложившейся ситуации обязательно довести до командования через рапорт (в 2х экземплярах, один после рега себе).
Просить командование письменно разъяснить правомерность навязывания Вам вещевого имущество несоотвествующих размеров, или ненужных Вам предметов по замене... Припишите, что будете вынуждены обратиться в органы в/прокуратуры.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re: Вещевое имущество при увольнении
#489На счёт формы нового образца - НЕТ (да и её на складе скорее всего нет), тк было указание ЦВУ и теперь ДРО - ФО Н\О обеспечивать парад и выпускников ВВУЗов. Об остальном пишите рапорт командиру.Здраствуйте уважаемые форумчане подскажите как быть если на складе практически ничего нет,а то что есть не подходит по размеру и мне наглым образом пихают взамен положенного Вещ.Имущ.:меховые рукавицы,валенки,котелки,фляги и т.д. Могу ли я требовать Вещ.Имущ.согласно нормы и моих размеров форму нового образца,заранее благодарен.
Re: Re:
#490Я тоже всю ночь не спал, ворочалсяОбязательно отпишись, мы теперь ночь спать не будем, за тебя волнуясь


У каждого есть мнение, но не у каждого свое.
Re: Re:
#491Бальзам на серце, но за коллегЯ тоже всю ночь не спал, ворочалсяОбязательно отпишись, мы теперь ночь спать не будем, за тебя волнуясьВ итоге начфин открыл ППРФ №390 и как будто в первый раз прочитал статью 25, еще и ЗКТ поблагодарили меня за пояснения, оказывается в нашем соединении еще никто не увольнялся по п. 6 статьи 51 N ФЗ 53


Ипочему начфин открыл ППРФ-390, где НВС? Это его прямая обязанность!!!
Re: Вещевое обеспечение увольняемых
#492Всё правильно, но добивайтесь обязалово регистрации рапорта. чтобы не отправлялся в корзину. Не плохой парень- такой должности нет, поколение "пепси". Сейчас столкнулся с таким, сам 25,6 в вещслужбе. Натолкнулся на стену "мальчика пепси" - мало что знает, умеет и хочет делать. ШОК. Вырабатываю тактику и стратегию работы с ними... Опыт поможет. ШОК. ШОК. ШОК.
#493
скажите пожалуйста какими нормами должны обеспечиваться женщины-прапорщики. И еще есть у нас в войсках парадная форма или нет? А также объясните чем можно заменить женские туфли. Спасибо за предыдущее участие в наших мучениях.
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
Re:
#494Норму Вы можете посмотреть в действующей редакции Постановления Правительства № 390 (Где-то рядом есть ветка "НПА по вещевому обеспечению")скажите пожалуйста какими нормами должны обеспечиваться женщины-прапорщики. И еще есть у нас в войсках парадная форма или нет? А также объясните чем можно заменить женские туфли. Спасибо за предыдущее участие в наших мучениях.
Парадная форма есть... Иначе в чем бы наши военные ходили на парадах 9 мая.
Добавлено спустя 23 минуты 46 секунд:
НПА по вещевому обеспечению
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re: Вещевое имущество при увольнении
#495Добрый вечер, форумчане! Прошу компетентных товарищей оказать помощь и разъяснить, как должна быть рассчитана ДК за имущество, не полученное до 1 января 2005 года и по решению суда подлежащее ДК по ценам на момент вынесения решения ( конкретно на ноябрь 2010 года). Нормы снабжения изменились, некоторых наименований не стало вовсе, поменялись названия, в Распоряж.прав-ва 1624-р таких нет. В вещ. службе убеждают, что многие предметы стали в 2-3 раза дешевле, чем в 2005 году, считают от фонаря. Спасибо!
БОРЕЦ с ВИРУСОМ
#496
Здраствуй подсказать к сожалению пока ничего не могу у меня аналогичная ситуация только в начальном этапе,не могу добиться через суд денежной компенсации взамен вещевого имущества.Будь любезен подскажи каким образом добиться денежной компенсации,заранее благодарен.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
ТИН,
Здраствуй подсказать к сожалению пока ничего не могу у меня аналогичная ситуация только в начальном этапе,не могу добиться через суд денежной компенсации взамен вещевого имущества.Будь любезен подскажи каким образом добиться денежной компенсации,заранее благодарен.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
ТИН,
Здраствуй подсказать к сожалению пока ничего не могу у меня аналогичная ситуация только в начальном этапе,не могу добиться через суд денежной компенсации взамен вещевого имущества.Будь любезен подскажи каким образом добиться денежной компенсации,заранее благодарен.
#497
Естественно по нормам приказов, действующих на тот период времени.ДК за имущество, не полученное до 1 января 2005 года должна быть рассчитана по ценам на момент вынесения решения
Предметы из нормы бесследно не исчезают - вместо них вводится что-то новое. Больших изменений в норме не происходило, пусть подбирают цену на аналогичные предметы.
Вопрос не простой и все советы здесь будут с пометкой ИМХО. Такой порядок расчета нигде не определен. Чтобы уберечь себя от разносторонних наездов, вещевикам и финансистам надо заручиться "советом" от вышестоящей организации, осуществляющий финансовый контроль, чтобы при очередной ревизии никому не пришлось лезть в карман.
Как вариант - можно использовать "коэффициент-дефлятор" к цене установленной на тот момент (финики знают что это такое). Все "отфонарные" расчеты должны быть чем-то обоснованы в справке-расчете. Примерно такой фразой: "При расчете стоимости вещевого имущества использованы цены, определенные Указанием ЦВУ №____ 2001 года, Расп. пр-ва № ____ ХХХХ года, с применением коэффициента-дефлятора ХХХХ".
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!
#498
Всем доброго дня
Я тут чайник пока что но может кто посоветует....
28 го февраля прибыли на службу и узнали что 26м числом исключены из списков части....
ГЖС не получали (ушел на переоформление)
Ну и соответственно начали бродить по складам....
На вещевом складе нам втюхали всякой муры
И оставшуюся сумма в 5400 рублей перенесли в накладную типа в четверг привезут и получите свои размеры камуфляжа и т п (уж окень не нужна на гражданке разуха)
Склады пополнят на ентой неделе (если пополнят)
Помимо всего 15 окладов мы получили только вчера на карту
И отпуск как ни странно уже отгуляли...
Пытаемся слобать заявление в суд
Реально ли восстановиться в списках части?
Извините если не туда написал....
Я тут чайник пока что но может кто посоветует....
28 го февраля прибыли на службу и узнали что 26м числом исключены из списков части....
ГЖС не получали (ушел на переоформление)
Ну и соответственно начали бродить по складам....
На вещевом складе нам втюхали всякой муры
И оставшуюся сумма в 5400 рублей перенесли в накладную типа в четверг привезут и получите свои размеры камуфляжа и т п (уж окень не нужна на гражданке разуха)
Склады пополнят на ентой неделе (если пополнят)
Помимо всего 15 окладов мы получили только вчера на карту
И отпуск как ни странно уже отгуляли...
Пытаемся слобать заявление в суд
Реально ли восстановиться в списках части?
Извините если не туда написал....
Что то жадный я к старости стал, прям как дядюшка Скрудж
#499
Здравствуйте!!! Уволен год назад, но по вещевому довольствию не расчитан. Решение суда вступило в законную силу в июне 2010 года: обязать командира войсковой части обеспечить заявителя не выданными предметами вещевого имущества, положенными ему по норме снабжения. Но с отсутствием на складе воз и ныне там. Согласно Постановления Правительства РФ №1033 от 16.12.2010 года Право на получение денежной компенсации вместо предметов вещевого имущества личного пользования, положенных по нормам снабжения вещевым имуществом военнослужащих, в мирное время имеют:
г) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, за исключением военнослужащих федеральных органов исполнительной власти, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, увольняемые с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "а" - "г" и "к" пункта 1, подпунктами "а", "б" и "ж" пункта 2, пунктами 3 и 6 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и имеющие общую продолжительность военной службы 20 лет и более, - за неполученное вещевое имущество личного пользования, право на получение которого возникло в течение последних 12 месяцев на момент исключения из списков личного состава воинской части."
Можно ли сославшись на имеющуюся задолжность обратиться к командиру, соответственно получив отказ, подать в суд? Как Вы думаете?
Могу ли получить исполнительный лист на получение вещёвки? Спасибо!!!
г) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, за исключением военнослужащих федеральных органов исполнительной власти, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, увольняемые с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "а" - "г" и "к" пункта 1, подпунктами "а", "б" и "ж" пункта 2, пунктами 3 и 6 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и имеющие общую продолжительность военной службы 20 лет и более, - за неполученное вещевое имущество личного пользования, право на получение которого возникло в течение последних 12 месяцев на момент исключения из списков личного состава воинской части."
Можно ли сославшись на имеющуюся задолжность обратиться к командиру, соответственно получив отказ, подать в суд? Как Вы думаете?

Могу ли получить исполнительный лист на получение вещёвки? Спасибо!!!

#500
Что касается вещевого имущества, то практика показывает, что по данному аргументу суды всех посылают, в лучшем случаеЯ тут чайник пока
Однако, пользуясь последними поправками в вещевые НПА, я бы попытался получить ДК за последние 12 месяцев.Решение суда: обязать командира войсковой части обеспечить заявителя не выданными предметами вещевого имущества, положенными ему по норме снабжения.
Про остальное Вам ответят на других ветках.
DMB-2010, думаю не прокатит в суде т.к. это право появилось у военнослужащих после 4 января, а Вы, на данный момент, таковым уже не являетесь.
С другой стороны - перемена мест слагаемых ничего не изменит, можно было бы дать деньги, думаю командира за это никто не расстреляет.
К тому же, по некоторым сведениям, всякие неликвиды, ранее использованные на выдачу увольняемым, скуплены на корню одним бизнесменом, так, что не знаю, что теперь будут впаривать дембелям!
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!
Re:
#501ИМХО. Что бы получить ДК необходимо на 4.01.11:Что касается вещевого имущества, то практика показывает, что по данному аргументу суды всех посылают, в лучшем случаеЯ тут чайник покаОднако, пользуясь последними поправками в вещевые НПА, я бы попытался получить ДК за последние 12 месяцев.Решение суда: обязать командира войсковой части обеспечить заявителя не выданными предметами вещевого имущества, положенными ему по норме снабжения.
Про остальное Вам ответят на других ветках.
DMB-2010, думаю не прокатит в суде т.к. это право появилось у военнослужащих после 4 января, а Вы, на данный момент, таковым уже не являетесь.
С другой стороны - перемена мест слагаемых ничего не изменит, можно было бы дать деньги, думаю командира за это никто не расстреляет.
К тому же, по некоторым сведениям, всякие неликвиды, ранее использованные на выдачу увольняемым, скуплены на корню одним бизнесменом, так, что не знаю, что теперь будут впаривать дембелям!
1. Иметь выслугу 20 лет и более,
2. быть действующим в\сл.
Командир денег не даст и правильно сделает - не законная выплата - ревизору подарок, а командиру - начёт.
Расчёт будет произведён на день увольнения, по действующим на тот момент НПА. А что делать с наличием на складах вещим-ва пока АХЗ. Думаем, как прищемить МО в лице вещслужбы. Ситуация тупиковая, но уволить не имели права, тем более 12 месяцев, надо пытаться восстановиться. Тут работа для военюров!
#504
Все это судебный беспредел не выдача вещевого имущества дает основание для востановления в списках части.Согласно Положения о порядке прохождения военной службы ст.34 п.16,где написано в/сл.исключаеться из списков части только после полного расчета продовольственным и вещевым имуществом.
#505
Мой супруг пошел сегодня получать вещевку (уволен 10 февраля) , ему посоветовали подождать т.к. пришел какой-то приказ, что с выслугой 20лет., за последнии 12 мес. расчитывать деньгами. Кто что слышал?
Добавлено спустя 20 минут 19 секунд:
Нашла. Как теперь ее получить?
Постановление Правительства РФ от 16.12.2010 N 1033 О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 22 июня 2006 г. N 390
Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Постановление Правительства Российской Федерации от 22 июня 2006 г. N 390 "О вещевом обеспечении в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в мирное время" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 27, ст. 2936).
Председатель Правительства
Российской Федерации В.ПУТИН
Утверждены Постановлением Правительства
Российской Федерации от 16 декабря 2010 г. N 1033
ИЗМЕНЕНИЯ,КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 22 ИЮНЯ 2006 Г. N 390
1. Пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Вещевое обеспечение в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в мирное время осуществляется в пределах бюджетных ассигнований, предусмотренных им в федеральном бюджете на соответствующий финансовый год на указанные цели.
В случаях обеспечения Министерством обороны Российской Федерации вещевым имуществом военнослужащих иных федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, такое обеспечение осуществляется за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных в федеральном бюджете на эти цели иным федеральным органам исполнительной власти в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.".
2. В Правилах получения отдельными категориями военнослужащих денежной компенсации вместо предметов вещевого имущества личного пользования, положенных по нормам снабжения вещевым имуществом военнослужащих в мирное время, утвержденных указанным Постановлением:
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. Право на получение денежной компенсации вместо предметов вещевого имущества личного пользования, положенных по нормам снабжения вещевым имуществом военнослужащих, в мирное время имеют:
а) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту в органе внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации, органах федеральной службы безопасности, федеральных органах государственной охраны, Службе специальных объектов при Президенте Российской Федерации, Службе внешней разведки Российской Федерации и Федеральном агентстве специального строительства;
б) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, выполняющие задачи военного и военно-технического сотрудничества с иностранными государствами и убывающие в служебную командировку на срок не менее 1 года;
в) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, направленные не на воинские должности без приостановления ими военной службы в организации, осуществляющие деятельность в интересах обороны страны и безопасности государства;
г) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, за исключением военнослужащих федеральных органов исполнительной власти, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, увольняемые с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "а" - "г" и "к" пункта 1, подпунктами "а", "б" и "ж" пункта 2, пунктами 3 и 6 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и имеющие общую продолжительность военной службы 20 лет и более, - за неполученное вещевое имущество личного пользования, право на получение которого возникло в течение последних 12 месяцев на момент исключения из списков личного состава воинской части.";
б) пункт 2 дополнить словами: ", а для военнослужащих специальных моторизованных воинских частей внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации - в размере, устанавливаемом для сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, имеющих специальные звания милиции или юстиции".
3. Нормы снабжения вещевым имуществом военнослужащих в мирное время, утвержденные указанным Постановлением, изложить в следующей редакции:
Добавлено спустя 20 минут 19 секунд:
Нашла. Как теперь ее получить?
Постановление Правительства РФ от 16.12.2010 N 1033 О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 22 июня 2006 г. N 390
Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Постановление Правительства Российской Федерации от 22 июня 2006 г. N 390 "О вещевом обеспечении в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в мирное время" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 27, ст. 2936).
Председатель Правительства
Российской Федерации В.ПУТИН
Утверждены Постановлением Правительства
Российской Федерации от 16 декабря 2010 г. N 1033
ИЗМЕНЕНИЯ,КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 22 ИЮНЯ 2006 Г. N 390
1. Пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Вещевое обеспечение в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в мирное время осуществляется в пределах бюджетных ассигнований, предусмотренных им в федеральном бюджете на соответствующий финансовый год на указанные цели.
В случаях обеспечения Министерством обороны Российской Федерации вещевым имуществом военнослужащих иных федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, такое обеспечение осуществляется за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных в федеральном бюджете на эти цели иным федеральным органам исполнительной власти в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.".
2. В Правилах получения отдельными категориями военнослужащих денежной компенсации вместо предметов вещевого имущества личного пользования, положенных по нормам снабжения вещевым имуществом военнослужащих в мирное время, утвержденных указанным Постановлением:
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. Право на получение денежной компенсации вместо предметов вещевого имущества личного пользования, положенных по нормам снабжения вещевым имуществом военнослужащих, в мирное время имеют:
а) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту в органе внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации, органах федеральной службы безопасности, федеральных органах государственной охраны, Службе специальных объектов при Президенте Российской Федерации, Службе внешней разведки Российской Федерации и Федеральном агентстве специального строительства;
б) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, выполняющие задачи военного и военно-технического сотрудничества с иностранными государствами и убывающие в служебную командировку на срок не менее 1 года;
в) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, направленные не на воинские должности без приостановления ими военной службы в организации, осуществляющие деятельность в интересах обороны страны и безопасности государства;
г) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, за исключением военнослужащих федеральных органов исполнительной власти, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, увольняемые с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "а" - "г" и "к" пункта 1, подпунктами "а", "б" и "ж" пункта 2, пунктами 3 и 6 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и имеющие общую продолжительность военной службы 20 лет и более, - за неполученное вещевое имущество личного пользования, право на получение которого возникло в течение последних 12 месяцев на момент исключения из списков личного состава воинской части.";
б) пункт 2 дополнить словами: ", а для военнослужащих специальных моторизованных воинских частей внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации - в размере, устанавливаемом для сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, имеющих специальные звания милиции или юстиции".
3. Нормы снабжения вещевым имуществом военнослужащих в мирное время, утвержденные указанным Постановлением, изложить в следующей редакции:
Знаешь сам, поделись с другим!
Re:
#507Не совсем правда, для начала напишите рапорт на имя к\ч ( я такой-то в соответствии с ППРФ-390 хочу получить д\к за невыданное в\и в денежном выражении.) Как будут рассчитывать цены на вновь введённые предметы- не Ваша головная боль. Памятку прикрепляю:Не получить, пока.Как теперь ее получить?
- Вложения
-
- Правила компенсации.doc
- (33 КБ) 209 скачиваний
Re:
#508Суд сейчас решает по своему, рекомендую посмотреть решение суда, сообщение #578, ссылка нижеВсе это судебный беспредел не выдача вещевого имущества дает основание для востановления в списках части.Согласно Положения о порядке прохождения военной службы ст.34 п.16,где написано в/сл.исключаеться из списков части только после полного расчета продовольственным и вещевым имуществом.
http://voensud.ru/post142705.html#p142705
Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Чем ближе к Арбатскому военному округу тем проще, а в Мутаракане свои законы...Жаль, вроде в одной армии служим, у нас такого пока не было.
#509
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста при увольнении по состоянию здоровья,выслуга 11 лет имеют ли право с меня вычесть за одежду,если сроки её носки не закончились?Заранее спасибо!
#510
Вопрос к вещевикам. Сколько примерно мне положена будет компенсация за последний год, если ближайших пять лет, я, вообще ,ничего не получал??? Спасибо за ответ!!! А то чё-то наш вещевик начал мутить воду, предлагает мне какие-то копейки!!!
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей