Переступить черту. Стоит ли начинать? Есть ли шансы?

[Scjozef]

Боюсь дальнейшие наши измышления о возможных разбитых частях тела, администраторы сочтут за флуд так что, дабы не навлекать на себя праведный гнев, предлагаю сконцентрироваться на конструктивных аспектах поставленных задач

[Константин Маркин]

Боюсь дальнейшие наши измышления о возможных разбитых частях тела, администраторы сочтут за флуд так что, дабы не навлекать на себя праведный гнев, предлагаю сконцентрироваться на конструктивных аспектах поставленных задач

Золотые слова

[Scjozef]

На правах imho.
Пришел к выводу, что подавляющее большинство в\сл которые обращаются за защитой и восстановлением своих прав это в\сл находящиеся в распоряжении или в\сл которых по их мнению НЕ законно увольняют. Оно и понятно, в первом случае
к\ч в производстве "административных мер" не много связан, а во втором случае реально уже нечего терять и человек переступает черту. А вот в\сл на должностях (большинство) предпочитают отмалчиваться и "стойко переносить нарушения контракта со стороны МО". Отсюда и возникают так называемые "точечные удары", которые порождают случаи связанные с НЕ законными увольнениями без жилья, "СОЧенцы без контрактники" итд. А тех в\сл на должностях, которые осмелились заявить о своих правах, командиры приравнивают к "врагам народа", а сослуживцы смотрят на них как на белых ворон. Вот если бы каждый осознал истинное положение вещей, то и на законодательном уровне и в конкретном военном гарнизоне жизнь изменилась бы к лучшему. imho.

[starhalk]

Вот если бы каждый осознал истинное положение вещей, то и на законодательном уровне и в конкретном военном гарнизоне жизнь изменилась бы к лучшему.

Если бы командиров "драли" за незаконно принятые решения, тогда может и был бы толк. Первый раз - выговор, второй - строгий, третий - предупреждение о неполном служебном соответствии, четвертый - уволить. Тогда и нарушений практически не было бы.

[VOENMOR TOF]

Я тоже немного "пофлудю".
Возьмем всеми любимое, рассматриваемое гарнизонными судами на "автомате" и без участия сторон выплату ДД "распоряженцам" при отсутствии решения на продление. Сам подаю в суд в понедельник. Чего только не несут командиры, у которых нет подчиненной фин.части.
ИМХО Если бы на второй раз (первый простим на убогость "нового обморока") была выплата прямо из кармана "протупившего" команча, а еще лучше из кармана должностного лица, наделенного правом принятия решения - эффект был бы поразительный

[gag]

о том что выплаты должны быть произведены за счет виновного лица, есть соответствующая суд. практика, на нее и ссылайтесь. по своему вопросу я такую нашла
начальникам просто порой не хватает знаний, а потом просто иногда приходит указявка сверху - этого убрать, надо "жену" на работу пристроить
начальник тоже человек

[Зёзя]

VOENMOR TOF,
starhalk,
не приходится мечтать, что эта власть сама себя розгами высечет. Должностные лица, из-за действий которых гос бюджет несет убытки, на коне, потому что успешно гнобят всяких там распоряженцев и прочих недовольных. Так было всегда, при любой власти, за всю историю человечества. Так устроен мир. В этом изъян любой авторитарной, не контролируемой своим народом власти.

[gag]

то есть вы признаете бесполезность борьбы в том числе в судебном порядке?

[VOENMOR TOF]

Вспомнилось давнее. Я молодой и красивый, из запаса, опыта военно-половых отношений 30 суток в море на эсминце (корабельные учебные сборы) и несколько месяцев службы в части, причем большая часть на спец.работах. Адмирал в бушлате без погон, только в адмиральских "дубах" на фуре примчался в зону строго режима (я имею в виду режим РБ) выяснять , чего там себе сломал гидросолдат. У гидросолдата открытый перелом, все вокруг мечутся в пене, я в полной запарке не замечая "дубов" открытым текстом отправляю таща на три буквы алфавита.
Получил шикарное взыскание, что-то вроде: за хамское поведение с высшим офицером. Молодой, горячий -пошел в гарнизонную ВП, настрочил то
ли жалобу, то ли заяву. Помогло, служебную карточку переписали,было бы что переписывать.
Сейчас опять дежа-вю, но потому как план-минимум отслужил. Уже не страшно.
Так переступил черту в первый раз. Прошу прощения за ностальгию

[gag]

как это отразилось на вашей влужбе в будущем?

[VOENMOR TOF]

как это отразилось на вашей влужбе в будущем?

В принципе никак. Специальность была на тот момент дефицитная, а международные денежки шли только на фактуру, а фактуру проверяла Инспекция ядерной и радиационной безопасности, которая подчинялась только Москве. Ореол славы создался.

[VIPded]

Если бы командиров "драли" за незаконно принятые решения, тогда может и был бы толк.

Отмена судом приказа многим командирам может карман от "награждений" облегчить... При необходимости и "порадеть за бюджетные денежки", напомнив об этом составителям списков (или их контроляторам из ВП), можно...

[mprkur0]

http://www.pravo.ru/news/view/48174/ Расследование в отношении одного из участников преступной группы, на которого оформлялись доверенности от фиктивных владельцев квартир, было выделено в отдельное производство. Он был осужден на 2,8 года лишения свободы.

[gag]

как вы думаете. что должны чувствовать 4 юриста и ++++++, когда проиграли, хоть и частично неюристу?

[Oleg54876]

Да ничего. Нет юристов, которые не проигрывают.

[Irma1976]

Добрый вечер!
Я ветеран боевых действии.Бывший военнослужащий части,(часть ВВ МВД) которого расформировали в 2006 году и меня вывели за штат бригады, а через 6 месяцев уволили по сокращению. У меня постоянная регистрация при войсковой части и когда часть расформировали территорию передали министерству юстиции, а меня не выписали и я до сих пор зарегистрирована при в/ч. Срок службы менее 10 лет. В 2007 году переехала жить в другой город и живу безвыездно по настоящее время. Жилье снимаю. Имею ли я права (хотя бы через суд) зарегистрироваться здесь при войсковой части? (ВВ МВД)
По сути у меня в паспорте регистрация Войсковая часть..., а части этой уже нет и получается, что и адреса тоже. Считается ли это нарушением со стороны ВВ МВД?

[double_tormoz]

Уважаемые знатоки и кто хорошо разбирается! Подскажите пожалуйста!!!
Мои вопросы разрозненные, не взаимосвязаны, но чтобы не засорять форум, все леплю в одном месте:
Совсем недавно в суде кассац. инстанции суд не воспринял мои (как мне кажется очевидные доводы). Сейчас мысленно готовлюсь к следующему суду (кассация) и продумываю, где меня могут "подстрелить".
1. Понятие "длящееся нарушение" - я этот довод привел в кассац.жалобе - где-то нормативно закреплено?? (типа статья закона, Постановл Пленума или что-то аналогичное). Вопрос вызван тем, что споткнувшись один раз (см.выше), предполагаю, что Судья кассац инстанции, сделав морду кирпичем, просто откажет со словами: "не знаю такого понятия, его нет в юриспруденции".
2. кажется в Пленуме ВС по практике оспаривания бездействий должностных лиц был тезис, что отсутствие средств не является поводом не платить. А есть ли тот же довод в каких-нибудь других документах ? (типа Закон или Гражданский кодекс ? - за оставшееся время не успею всё перечитать)
3. Все мы знаем, что в/сл имеет право ознакомиться с личным делом. Я своё последний раз видел примерно год назад. Кажется в нем не было одного важного документа (за давностью времени могу ошибиться) Сейчас ознакомиться повторно нет возможности - в начале марта пытался - его не смогли найти в том "колхозе" куда меня перезачислили в распоряжении. Вопрос таков: можно ли и где ознакомиться со вторым экземпляром личного дела? Может ли случиться (теоретически и практически) что какой-то из документов, пошел во второй экземпляр личного дела, минуя первый экземпляр ?
4. (вопрос про 256 статью ГПК) В своё время я не обжаловал лишение меня квартальной премии (был приказ начальника меня её лишить) - нечего было приводить в свою защиту - осознавал что проиграю.
Сейчас, примерно 2 года спустя в моих руках появился документ (решение суда но не по мне,состоявшееся месяцев через 10 после спорного эпизода), из которого путем логического вывода в одно арифметическое действие можно однозначно делать вывод, что моей вины в эпизоде двухлетней давности нет и приказ старшего начальника о лишении меня кварталки был незаконен. Если я в суде о причинах пропуска срока по 256 статье скажу, что документ, на котором я отстаиваю свою правоту появился спустя 7 иесяцев после того, как этот срок закончился - будет ли это весомым доводом и каковы шансы что судья I инстанции примет его как уважительную причину пропуска срока.? Каково Ваше мнение?

[hellCM]

ВО блин)) Я не одинок в чудачестве страны....

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Еще мне заявляют что это не преследование! И все это заверяют " Именем РФ". В законе черными буквами много чего написано и прицидента у нас нет, НО.... чудесным трактованием именитого дядьки принято делать как обычно)))) чез чуть ниже чем поясница...

[gag]

с меня вообще по 40 руб. за страницу протокола попросили, так я говорю а че инструкция по делопроизводству в суде изменилась и потом задала этот же вопрос помощнику председателя суда?

[Сергей Катин]

У меня вопрос к знатокам: При подаче искового заявления от нескольких истцов, повествование по тексту идет от одного лица или от всех и подписи в конце заявления всех? Кто сталкивался?
Доверенность оформлена на 1 лицо от всех остальных, участвующих в деле.

[Константин Маркин]

У меня вопрос

Это не столь важно. Я пишу от третьего лица, типа - заявителели то и то делали, ФИО, ФИО стало известно о том-то и том-то и т.д.

[gag]

дошло до меня вот, что доверенность у второго юриста была от 15.12.2010г., 16.12.2010г. по телефонограмме секретарь в суд сообщила, что юриста нет никакого, он уволился. тем не менее, на судебное пришел первый по счету юрист, который до этого представлял интересы ответчика По какой статье можно привлечь за подобные ВЫКРУТАСЫ?

[Сергей Катин]

сегодня опробовал 'на прочность' гражданский суд, впечатления-на много строже с точки зрения ГПК, чем ГВС. Возвращаясь к предыдущему моему посту-за каждого истца,который мне доверил право подписи пришлось отдельно подписывать заявление, сказали-так надо? Ну бог с ними. Перечить не стал.

[wolt]

сегодня опробовал 'на прочность' гражданский суд, впечатления-на много строже с точки зрения ГПК, чем ГВС. Возвращаясь к предыдущему моему посту-за каждого истца,который мне доверил право подписи пришлось отдельно подписывать заявление, сказали-так надо? Ну бог с ними. Перечить не стал.

судя логике и должна быть от каждого .вот вам и пришлось от петрова и сидорова)))это нормально.попросил судью разъяснить .ее логика а может сидоров где-то против?
намного строже-если нет заинтересованности судей)))ну да они по закону таковыми быть не должны.а гвс реально не должны или НЕ хотят????))

[Сергей Катин]

wolt,
по мне,так никакой логики: истцы мне доверили право подписи за них. Пришлось расписываться 5 раз. В каждом суде своя практика. К стати,пришлось отстоять не 'хилую' очередь,что бы подать заявление. Загрузка суда запредельная. Сотрудники раздражительные,нервные.

[wolt]

wolt,
по мне,так никакой логики: истцы мне доверили право подписи за них. Пришлось расписываться 5 раз. В каждом суде своя практика. К стати,пришлось отстоять не 'хилую' очередь,что бы подать заявление. Загрузка суда запредельная. Сотрудники раздражительные,нервные.

правильно доверили но за петрова -катин
за сидорова катин и т.д 100 чел-100 катиных.зачем пешком в суд ,а почта? когда я приносил по 25 заявлений от меня уже просто бегали(по почте -траты согласен.зато не тратишь нервы

[Сергей Ч]

А вот интересно, кто-нибудь обращался в военную прокуратуру через официальный сайт, т.е. обращение в электронном виде? Работает или нет? Я просто сегодня именно таким способом впервые переступил черту, накатал жалобу на своё руководство за то, что не кормят на боевом дежурстве.

[Oleg54876]

тмена судом приказа многим командирам может карман от "награждений" облегчить..

К сожалению ни помню таких случаев. Но это конечно не значит что такого не может быть. Все от нас зависит))

[natka]

Мы с мужем пришли к мысли, что пора-пора в суд. Но теперь хотелось бы собрать в кучу свои мысли. В кратце история такова:Уволен по ОШМ в декабре 2010 года, так как до пенсии оставался год-то пенсия, хорошо. Документы для постановки очередь на жилье подаем, ставят в очередь по ИМЖ. На этом все радужное и закончилось. Законы меняются очень быстро. Служебная квартира почему-то уже не служебная, причем давно. Живем в ЗАТО, но квадратных метров теперь достаточно, а-га, вы не нуждаетесь более ни в чем. Теперь в электронную очередь нас просто не ставят, то, что вы по ИМЖ-фигня, будете жить там, где Родина решила. Вопрос в следующем, нам в суд идти с требованием признать нас нуждающимися? или что-то другое требовать или просить, сама не знаю. А на кого подавать, на МО......... по-моему без смысла, к войсковой части мы теперь отношения никакого не имеем. Что делать, может посоветуете. Спасибо.

[A.R-K]

сегодня "переступил черту". пытался самостоятельно, первый раз в жизни поискать права в суде. просил присудить мне ДСО, которые нам не учитывают и не дают за наряды. просил учесть время следования к месту службы и обратно (за пределы ППД). Итог - обязать командование перерасчитать ДСО за 2010 год. И как оно будет считать? Конечно в свою пользу! Вот и как воспринятьтакое решение? Проиграл я суд или нет? Впечатление фиговое если честно.