Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[Вася Ветров]

Вопрос в том, что меня на ПП ещё не направляли, оформили документы , отправили в ВУЗ при этом хотят в апреле ИСЧ.

К сожалению много чего должны. Однако КЧ считают, что они всё всем при ИСЧ прощают.

Как узнаете, что издали приказ об ИСЧ - сразу в суд. А там

оценивайте шансы...

[flyer06]

Уважаемые, кто-нибудь в Ростовском ВИ (РАУ) проходил переподготовку? Интересует специальность "метрология", а также интересно, какая самая популярная нынче специальность?

[Вася Ветров]

Уважаемые, кто-нибудь в Ростовском ВИ (РАУ) проходил переподготовку? Интересует специальность "метрология", а также интересно, какая самая популярная нынче специальность?

Метрология там должна хорошо преподаваться, много метрологов выпускали. Есть упорные слухи, что нынешний набор там - последний, и осеннего уже не будет.
Насчет популярной специальности - это Вы на глобальное замахиваетесь... Это как в музыке - кому что нравится. Самые большие группы в РАУ набирались раньше на гуманитарной кафедре, сейчас не знаю.

[flyer06]

Есть упорные слухи, что нынешний набор там - последний, и осеннего уже не будет.

А вот это огорчает... Только собрался постигать науку, и - на тебе!

[Вася Ветров]

А вот это огорчает... Только собрался постигать науку, и - на тебе!

Толком ничего никто не знает. Про такие слухи сообщил препод с РВИ РВ, который приезжал недавно в нашу часть обучать дистанционно.

Добавлено спустя 43 секунды:
Тем не менее рапорт все равно подавайте. Слухи к делу не пришьешь.

[flyer06]

Тем не менее рапорт все равно подавайте. Слухи к делу не пришьешь.

Подам обязательно. Нас , кстати, таких вот желающих учиться, уже трое набралось.

[KBH68]

Подскажите как быть:
В феврале написал рапорт командиру на увольнение с в/службы и рапорт на переподготовку. (Есть копия рапорта на переподготовку с положительным решением командира о направлении на ПП). Уволили из ВС. Из списков части исключили 30.09.11г. В выписке из приказа об исключении из списков в/ч нет ни слова о направлении на ПП. Обжаловать сейчас (пока не прошло 3 месяца) или дождаться 30.09.11г. (и уж тогда через суд с востановлением в списках части)?

[LUTIKS]

Выкладываю "системный анализ" чудика с Южно-Сахалинского ГВС по переподготовке. Решение от 13 апреля 2011 года.

В соответствии с ч.4 статьи 19 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования), в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской, продолжительностью до четырех месяцев. В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.
Пунктом 19 Порядка и условий профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту (утв. приказом Министра обороны РФ от 18.03.2009 г. №95) предусмотрено, что военнослужащие проходят профессиональную переподготовку, как правило, с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Системный анализ указанных правовых норм, с учетом положений п. 11 статьи 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", в соответствии с которыми окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части, позволяет придти к выводу, что военнослужащий, проходящий военную службу по контракту и подлежащий увольнению с военной службы по вышеуказанным основаниям, должен быть направлен на профессиональную переподготовку с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения его из списков личного состава воинской части. Вместе с тем, положений, содержащих запрет на исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части до окончания переподготовки, названные закон и приказ не содержат.
Как следует из выписки из приказа командующего Дальневосточного военного округа от 26 ноября 2009 года №425, заявитель уволен с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями. Общая продолжительность военной службы заявителя превышает 20 лет.
Из сообщения начальника отделения военного образования Восточного военного округа от 11 апреля 2011 года №63/322 следует, что в октябре 2010 года заявитель был зачислен в ... для прохождения переобучения по гражданской специальности .... и вызывался на итоговую аттестацию в г.Хабаровск с 5 по 6 апреля 2011 года.
Зачисление зявителя на профессиональную переподготовку подтверждается также приказами командира войсковой части от 25 октября 2010 года № 231 и от 1 ноября 2010 года №238, в соответствии с которыми заявитель с 22 по 30 октября 2010 года находился на сборах по профессиональной переподготовке военнослужащих в Хабаровском ДВГУ.
Согласно приказу командира войсковой части от 2 ноября 2010 года №239, с указанной даты заявителю были предоставлены отпуска по 24 февраля 2011 года, и 24 февраля 2011 года он был исключен из списков личного состава воинской части.
Поскольку заявитель был зачислен на профессиональное переобучение до исключения из списков личного состава воинской части и имеет возможность завершить учебу бесплатно, следует придти к выводу, что его право на профессиональную переподготовку в результате исключения из списков личного состава нарушено не было, а само исключение из списков личного состава не противоречит вышеприведенным правовым нормам.
Согласно п.23 ст.34 Положения, военная служба оканчивается в день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Поскольку 24 февраля 2011 года являлся последним днем отпуска, предоставленного заявителю, в этот день он не мог быть исключен из списков личного состава воинской части.
В связи с изложенным, суд признает приказ командира войсковой части от 2 ноября 2010 года №239 незаконным, и возлагает на указанное воинское должностное лицо обязанность изменить дату исключения заявителя из списков личного состава воинской части на 25 февраля 2011 года, о чем внести соответствующие изменения в названный приказ, и обеспечить его до указанной даты всеми видами довольствия.
При этом суд считает необходимым в удовлетворении требований заявителя о полной отмене этого приказа отказать, поскольку перенос даты исключения из списков личного состава на один день, по своему характеру не является существенным нарушением и не затрагивает наиболее значимые права и интересы заявителя при прохождении им военной службы.
Не влияет на приведенный вывод суда и то обстоятельство, что расчет по денежному довольствию был получен заявителем 9 ноября 2010 года, поскольку эти действия командования воинской части соответствовали требованиям, установленным п. 16 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы. Кроме того, из материалов дела видно, что заявитель получил денежный аттестат 20 января 2011 года, и переоформлял ВПД 19 января 2011 года, то есть проводил отпуск в г.Южно-Сахалинске, поэтому выплата зявителю денежного довольствия через 7 дней после начала отпуска не повлекла нарушения каких-либо его прав.
Руководствуясь ст.ст.196 - 199, 258 ГПК РФ, военный суд
РЕШИЛ:
Заявление ..... об оспаривании действий командира войсковой части , связанных с исключением из списков личного состава воинской части, удовлетворить частично.
Признать приказ командира войсковой части от 2 ноября 2010 года №239 незаконным.
Обязать командира войсковой части изменить дату исключения зявителя из списков личного состава воинской части на 25 февраля 2011 года, внести соответствующие изменения в названный приказ, и до указанной даты обеспечить всеми видами довольствия, в том числе в установленном порядке выплатить ему денежную компенсацию ...(за вещёвку)
В удовлетворении требований об отмене приказа командира войсковой части от 2 ноября 2010 года №239 об исключении его из списков личного состава части, и о восстановлении в указанных списках, отказать.

Вроде одна страна, одни законы, равные права...

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Кирюшин Виталий,
Предлагаю подождать 2- 2,5 месяца с даты издания приказа об увольнении (доведении его до Вас) и обжаловать оба приказа сразу. Возможно за это время ВС разродится каким-нибудь решением по ПП. Изучите практику Вашего ГВС по данному вопросу - может и ждать не стоит.

[Вася Ветров]

Из списков части исключили 30.09.11г.

???????????

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Вроде одна страна, одни законы, равные права...

Надо дальше (в кассачку) идти, что еще делать остается.

[kokos]

по переподготовке vsud пост #1407 писал Переподготовка возможна и по направлению Центра занятости населения.

Это если Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПЕНСИЮ за выслугу лет! А так как Вы ее имеете - то от ЦЗН ни на какую ПП Вас не пошлют - Вам нельзя присвоить статус БЕЗРАБОТНОГО! (Посмотрите ФЗ N1032-1 от 19.04.91г. "О занятости населения в РФ" ст.9 (п.2), ст.23, ст.3 (п.3)).

[KBH68]

LUTIKS! Да, Сахалинский ГВСник красиво "развёл". Не прикопаешься. По своему же вопросу я думаю, что есть смысл дождаться даты исключения. В противном случае суд скажет: "А с чего вы взяли, что вас не отправят на переподготовку до 30.09.11"? Ответчик при этом скажет: "Да, уважаемый суд, мы действительно хотели отправить заявителя на ПП 27.09.11г." Получится, что я зря "волну в стакане" запустил. С другой стороны - 3 месяца.

[Вася Ветров]

Кирюшин Виталий, поясните еще раз для тупых. Исключили из СЧ с 30.09.11 ??? Напоминаю, сейчас 20.04.11

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Сахалинский ГВСник красиво "развёл". Не прикопаешься.

"Прикапываться" можно, должно и нужно. И совсем некрасиво.

[Недовольный]

Мужики у кого-нибудь есть свежие решения суда о востановлении в списках?

[LUTIKS]

По своему же вопросу я думаю, что есть смысл дождаться даты исключения. В противном случае суд скажет: "А с чего вы взяли, что вас не отправят на переподготовку до 30.09.11"? Ответчик при этом скажет: "Да, уважаемый суд, мы действительно хотели отправить заявителя на ПП 27.09.11г." Получится, что я зря "волну в стакане" запустил. С другой стороны - 3 месяца.

Данный вопрос я уже поднимал на форуме, может быть даже в этой ветке. А именно: с какого момента считать нарушенным право на переподготовку -1. с даты издания приказа об исключении , 2 - с даты исключения (после предоставления положенных отпусков). Я считаю, что реально право будет нарушено с даты реального исключения. Но чего суду в голову взбредёт никто не знает. Чтобы подстраховаться, подал заяву в последний день трёхмесячного срока с даты издания приказа об исключении. 2 февраля подал заяву, а решение состоялось только 13 апреля. В любом случае решение состоялось после даты реального исключения 24 февраля и после всех мыслемых сроков на переподготовку. Не может переподготовка длиться более 5 месяцев - не по закону!
Поэтому считаю, что во избежание лишних проблем лучше через 2,5 месяца после издания приказа об исключении подать ну или в последний день трёхмесячного срока. Дотянуть до 30.09. врядли получится, но чем чёрт не шутит....
Но подарить им 4 месяца халявы из-за пропуска сроков ещё обидней будет!
Если суд решит "преждевременно", то что будет мешать подать заяву 30 декабря 2011??? Это будет ещё круче!!! С февраля 2012 переподготовка, потом отпуск, а там уже и 2013 не далеко!!! А там новые оклады...
В общем не слушайте меня, а то Вы так и до 2015 не уволитесь!!!

[flyer06]

Если суд решит "преждевременно", то что будет мешать подать заяву 30 декабря 2011??? Это будет ещё круче!!! С февраля 2012 переподготовка...

А разве программа переподготовки увольняемых не заканчивается в 2011 году (с 2009 по 2011 г.г.)?

[mister2012pupkin]

Простите други, но почитав эту ветку так и не понял как решать свою проблему с переподготовкой. Ситуация. Распоряженец до обеспечения ЖП, в первом рапорте (перед выводом в распоряжение) желания о переподготовке не изъявлял, но пол-года минуло, пора писать второй рапорт. Командир - свой человек, подпишет как надо, но... КАК НАДО???) Нет у нас строевой и оформлять запрос в ВУЗ мне придётся самому. Не подскажете, как мне это сделать? И нужно ли подписанный командиром рапорт отправлять в округ? (тем, как я понял вообще всё равно) Какие данные отправлять в запросе (?) начальнику ВУЗа, в котором хочу проходить переподготовку? Может есть регламентирующий документ?, если так, то дайте пожалуйста ссылку.

[Вася Ветров]

Простите други, но почитав эту ветку так и не понял как решать свою проблему с переподготовкой.

Правда чтоль читал? (ветку) Думаю, после прочтения ветки такие вопросы

Может есть регламентирующий документ?

Как то неудобно должно быть задавать... Приказ МО 2009 г. №95 (ежели Вы, конечно, миноборонец)...

А разве программа переподготовки увольняемых не заканчивается в 2011 году (с 2009 по 2011 г.г.)?

Позвольте встречный вопрос: а разве Закон "О статусе военнослужащих" не заканчивается в 2011 году?
Если п.4 ст.19 закона "О статусе" "закончат" в 2011 году, тогда и программу "закончат". Пока таких предложений на небосклоне не видно было.

[flyer06]

Если п.4 ст.19 закона "О статусе" "закончат" в 2011 году, тогда и программу "закончат". Пока таких предложений на небосклоне не видно было.

Прочитал внимательнее указанный пункт, смутила фраза, которая приведена в самом конце: "Абзац утратил силу." То есть был ещё абзац и он утратил силу или п.4 утратил силу (так как в нём всего один абзац)?

[Глюк]

Пункт 4 силу не утратил.

[Вася Ветров]

Прочитал внимательнее указанный пункт, смутила фраза, которая приведена в самом конце: "Абзац утратил силу." То есть был ещё абзац и он утратил силу или п.4 утратил силу (так как в нём всего один абзац)?

Раньше был и второй абзац. Это он силу утратил.

[flyer06]

Понятно.

[fyfyk]

Привет всем я единственный человек в части которая добилась переподготовку за счет МО,и учусь в ВАИУ в г.Воронеже. Форма обучения очно заочная с 16.02.2011г по 17.06.2011г.в уведомлении все было указано что на первом этапе ( с 16.02.2011 по 28.02.2011)при себе иметь; направление, командировочное удостоверение в 2х экз. и ДД сверх лимита за проживание в гостинице города. Но в части не признали серьезность вызова и мне отказали в выдаче ком.удостоверения и отправили за 9000км за пределы гарнизона только с направлением. Прибыв в уч.заведение я была в шоке начальник курса потребовал ком.удостоверение для зачисления я обяснила что командир отказал мне в чем и он позвонил моему командиру и сказал что завтра меня отправит обратно в часть без зачисления в уч.группу и доложит ГКУ МО. Через 3дня получила по почте и была зачислена. Уч.заведение мне все оплатил за проезд, суточные и.тд
Но самая главная фишка в том что будучи в командировке я была исключена из списков части Пипец, как они загнали себя.А мне ещё предстоит защита диплома летом кто будет оплачивать??

[flyer06]

...учусь в ВАИУ в г.Воронеже. Форма обучения очно заочная, ... и ДД сверх лимита за проживание в гостинице города. ... Уч.заведение мне все оплатил за проезд, суточные и.тд
... я была исключена из списков части

А можно об этих моментах поподробнее? Для получения опыта, так сказать...

[KBH68]

Подскажите, плиз, ещё такой вопрос: если я в своём рапорте указал учебное заведение для ПП, указал специальность, но не указал время начала и конца обучения (т.к. не знал) не явится ли в последующем это для суда основанием для отказа? Вообще сроки обучения - это головная боль в/сл-го или командования?

[Вася Ветров]

Подскажите, плиз, ещё такой вопрос: если я в своём рапорте указал учебное заведение для ПП, указал специальность, но не указал время начала и конца обучения (т.к. не знал) не явится ли в последующем это для суда основанием для отказа? Вообще сроки обучения - это головная боль в/сл-го или командования?

Головная боль в/сл. - рапорт написать строго в соответствии с ПМО №95 и заблаговременно. Остальное - проблемы индейцев, ИМХО.

[Вася Ветров]

fyfyk, мужичело Ваш начальник курса , ну и командование института тоже красавцы.

[flyer06]

Уважаемые, кто проходил переподготовку, а что про форму одежды скажете (гражданская или военная)?

[Глюк]

Я не Вася, но скажу. Рапорт писать за неделю или за день до истечения 6 месяцев,(в зависимости кто Вас должен нзначать на должность - чтобы не успели), а до этого сидеть тише воды и ниже травы, распространяя при этом слух по части о том как хотите служить и какие бабки будите получать как назначат на равную или вышестоящую должность. ИМХО

[Вася Ветров]

Уважаемые, кто проходил переподготовку, а что про форму одежды скажете (гражданская или военная)?

По своему опыту - форма одежды произвольная. В каждом ВУЗе свои требования, четкой регламентации в НПА по этому поводу нет, посему, ИМХО, лучше не вые.ываться, а предварительно узнать требования ВУЗа, и потом уже принимать решение, везти ли с собой баул. Ежели охота вступить в конфронтацию с приютившим тебя ВУЗом - флаг в руки, можешь обжаловать "притеснения" во все инстанции....

Вася Ветров, к вопросу о своевременности. Ситуация - в/с выведен в распоряжение по ОШМ, ожидает 6 месяцев новых должностей. В определенный момент (за 1,5 месяца до истечения 6 месяцев) исполняется 5 лет не считая учебы, т.е. уже положена переподготовка. Т.к. в/с изъявил желание служить и срок в распоряжении не истек, когда писать на переподготовку? Ведь процедура увольнения еще не запущена.

Вопрос "своевременности" весьма дискуссионный, в случае спора неизвестно, чью сторону примет военный суд, а посему, если военнослужащий принял для себя решение распрощаться с ВС, он должен в максимально короткий срок заявить командиру о всех своих желаниях. Как то: (например) быть обеспеченным ГЖС, пройти переподготовку, быть обследованным ВВК и т.д. и т.п. На всё должна быть бумажка. Надо понимать, что в суде сидят живые люди, притом облеченные властью казнить/миловать, включить дурака там явно не прокатит. Если что непонятно изъяснил, не обессудьте, время позднее. Пишите, ежели чего постараюсь, при наличии времени, изложить свое понимание вопроса.

[fyfyk]

мужичело Ваш начальник курса , ну и командование института тоже красавцы

Да я не ожидала что так серьёзно у них там я горжусь тем что именно к ним попала. В группе 14 чел. из них я одна приехал без командировочного начальник факультета просто молодец .