Переподготовка при увольнении (Минобороны)
#1651
добавлю что в поисковике тож можно найти варианты(сам так и писал...)
ну вот пара минут и......
http://www.signweb.ru/index.php?ds=1347538
я с этого писал
ну вот пара минут и......
http://www.signweb.ru/index.php?ds=1347538
я с этого писал
Re:
#1652И как с этим "бороться"? Самому отправлять документы в нужный ВУЗ? Или как-то иначе? Уважаемые, среди вас есть проходящие переподготовку в НЕ ВАМИ выбранном ВУЗЕ?И даже не факт, что по очной форме! Нигде в НПА по переподготовке не видел, что военный сам может выбрать ВУЗ для переподготовки. Он только может в рапорте изъявить желание, а вот остальное ему командование "назначит".

Re: Re:
#1653За один - два месяца до обучения привезти пакет документов напрямую в ВУЗ (по крайней мере с 2011 года берут). Во многих ВУЗах большой недобор на переподготовку, к примеру Военный университет г. Москва последний набор (январь-апр 2011г) на иняз набрали англ яз - 1чел, нем. яз - 1чел, кит. яз - 1чел, социология (или психолог, не помню) -1чел, юристы - 9 чел (хотя обычно 20-25 чел). И большинство этих офицеров сдавали доки напрямую в ВУЗ.И как с этим "бороться"? Самому отправлять документы в нужный ВУЗ? Или как-то иначе? Уважаемые, среди вас есть проходящие переподготовку в НЕ ВАМИ выбранном ВУЗЕ?
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3029
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
#1654
Видимо все москвичи, кто хотел, уже переподготовились, а иногородних там явно не ждут. Мы с коллегой отправляли туда доки, пришел ответ: Да, мы готовы принять, только где вы будете жить - ваши проблемы. Пришлось ехать в другой ВУЗ.большой недобор на переподготовку, к примеру Военный университет г. Москва
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.
Re:
#1656Насчет этого согласен - жилье не предоставляют, но учатся не одни москвичи, приезжают и из Камчатки, но тут уже каждый решает плюсы и минусы, допустим на юриста это единственный Вуз, где идет переподготовка, насчет ин.яза на английский можно договориться без профильного (учились с дипломом ВОКУ), так что у кого какая цель стоит, пусть от того и пляшет...Видимо все москвичи, кто хотел, уже переподготовились, а иногородних там явно не ждут. Мы с коллегой отправляли туда доки, пришел ответ: Да, мы готовы принять, только где вы будете жить - ваши проблемы. Пришлось ехать в другой ВУЗ.большой недобор на переподготовку, к примеру Военный университет г. Москва
#1657
Господа, читал, читал ветку, но так и не понял всё равно. Ответьте, могут исключить из списков части, если не прошёл переподготовку (сроки в распоряжении вышли, рапорт на переподготовку не писал).
#1659
Да это понятно, а если рапорт напишу?Ну если Вы даже рапорт на переподготовку не писали, то какие могут быть вопросы ...
#1660
Alex 13,
не забываем что в приказе сказано(своими словами) что рапорт пишется в год увольнения с учетом сроков чтоб отправка на перепоготовку произошла до исключения,причем так же желательно чтоб переподготовка прошла до увольнения.....
не забываем что в приказе сказано(своими словами) что рапорт пишется в год увольнения с учетом сроков чтоб отправка на перепоготовку произошла до исключения,причем так же желательно чтоб переподготовка прошла до увольнения.....
#1661
Приказ я изучил внимательно. И какой можно сделать вывод, я не пойму. Допустим завтра я напишу рапорт на переподготовку, а через месяц меня захотят исключить из СЧ (тем более сроки на первое полугодие я уже пропустил, теперь только на второе полугодие можно писать), законно это будет или нет.не забываем что в приказе сказано(своими словами) что рапорт пишется в год увольнения с учетом сроков чтоб отправка на перепоготовку произошла до исключения,причем так же желательно чтоб переподготовка прошла до увольнения.....
#1662
... если Вас зачислят на учебу сегодня, а завтра придет приказ исключить из СЧ (или приказ об увольнении) и Вы расчитаны будете уже всеми положенными видами довольствия (ФО, вещ., жилое помещение и т.д.) то согласно приказу о переподготовке это будет законно....завтра я напишу рапорт на переподготовку, а через месяц меня захотят исключить из СЧ (тем более сроки на первое полугодие я уже пропустил, теперь только на второе полугодие можно писать), законно это будет или нет.
#1663
В приказе № 95 сказано об увольнении, а я спрашиваю об исключении из СЧ (у меня есть приказ об увольнении). На учебу естественно меня никто завтра не зачислит (рапорт только напишу). В этой ситуации исключение законно?то согласно приказу о переподготовке это будет законно.
Re:
#1664Почитайте выборку из решения суда, ниже ссылка на полную версию. Делайте выводы сами.В приказе № 95 сказано об увольнении, а я спрашиваю об исключении из СЧ (у меня есть приказ об увольнении). На учебу естественно меня никто завтра не зачислит (рапорт только напишу). В этой ситуации исключение законно?то согласно приказу о переподготовке это будет законно.
Кассационное определение
№158 -К (Г)
01 апреля 2011 года гор. Новосибирск
Западно-Сибирский окружной военный суд
в составе: председательствующего- Шестопалова В.А. …
рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению бывшего военнослужащего войсковой части ... старшего лейтенанта в отставке Назарова Игоря Викторовича об оспаривании действий командира войсковой части ..., связанных с изданием приказа № ... от 28 сентября 2010 года об исключении военнослужащего из списков личного состава части, по его кассационной жалобе на решение Красноярского гарнизонного военного суда от 07 февраля 2011 г., которым в удовлетворении требований заявителю отказано.
Из анализа указанных норм Порядка следует, что для согласования вышестоящими органами военного управления и образовательными учреждениями вопроса прохождения профессиональной переподготовки военнослужащего требуется достаточно длительный период времени, в связи с чем на основании п. 5 Порядка на военнослужащих, изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку, возложена обязанность подавать рапорта с учетом сроков, обеспечивающих их направление на переподготовку во время прохождения военной службы.
Из материалов настоящего гражданского дела следует, что Назаров 22 декабря 2008 года подал рапорт командиру войсковой части 1 о направлении его на профессиональную переподготовку в Сибирский институт повышения квалификации «...» для обучения по программе «Пользователь ПЭВМ со знанием компьютерной графики», тогда как в рапорте от 1 ноября 2010 г., который поступил командиру воинской части ... в день исключения заявителя из списков личного состава, Назаров просил направить его на профессиональную подготовку в Новосибирское высшее военное командное училище (военный институт) для обучения по программе «Управление персоналом», изменив выбранную программу обучения и реализующее ее военное образовательное учреждение, т.е. заявитель отказался от требований, изложенных в первом рапорте, срок обращения за судебной защитой по которым истек.
При таких данных, учитывая, что Назаров обратился к командованию войсковой части ... с рапортом о направлении на переподготовку, который поступил в часть в день его исключения из списков личного состава, что не позволило командованию части своевременно провести все необходимые для направления его на переподготовку мероприятия, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что воинским должностным лицом не были нарушены права заявителя на его переобучение.
Увольнение без переподготовки
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3029
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
#1665
Мое мнение: вполне законно. Можете не соглашаться.В этой ситуации исключение законно?
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.
#1666
коли резолюция КЧ будет стоять и доки отправлены в ВУЗ то исключат и езжай,учись. а коли уехал и пришел приказ и исключили-тогда незаконно.
#1667
Интересная ситуация. В/сл находится в отпуске, жильём не обеспечен, увольняется по пределу. Подаёт рапорт о желании пройти ПП 22-го числа. 24 числа подаёт рапорт о том, что прибыл из отпуска. 25-го числа его знакомят с приказом командующего об увольнении (в прошлом году), и прказом командира от 22-го числа о том, что с 24-го числа ему предоставляется отпуск с последующим исключением.
Теперь читаем 95-й:
5. Военнослужащие, изъявившие желание пройти профессиональную переподготовку, подают рапорт в установленном порядке:
увольняемые с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе или по истечении срока военной службы – не ранее чем за год до наступления предельного возраста пребывания на военной службе или истечения срока контракта;
Выполнил этот пункт? -Да.
Далее: Военнослужащие подают рапорта с учетом сроков, обеспечивающих их направление на профессиональную переподготовку во время прохождения военной службы.
В/сл подаёт рапорт в период прохождения службы и надеется на то, что командование направит его на ПП в период службы.
Т.е. тоже всё выполнил. А в противном случае получается как в анекдоте: Водитель автобуса стоит на остановке, видит женщина бежит издалека. Думает: успеет или не успеет добежать? Перед самым носом женщины закрывает двери автобуса и довольный уезжает. Неуспела - подумал водитель.
Вот эта ситуация пуля в пулю отражает 95-й приказ. Откуда в/сл может знать, что у командования в голове и как он может расчитать срок направления на ПП?
Теперь читаем 95-й:
5. Военнослужащие, изъявившие желание пройти профессиональную переподготовку, подают рапорт в установленном порядке:
увольняемые с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе или по истечении срока военной службы – не ранее чем за год до наступления предельного возраста пребывания на военной службе или истечения срока контракта;
Выполнил этот пункт? -Да.
Далее: Военнослужащие подают рапорта с учетом сроков, обеспечивающих их направление на профессиональную переподготовку во время прохождения военной службы.
В/сл подаёт рапорт в период прохождения службы и надеется на то, что командование направит его на ПП в период службы.
Т.е. тоже всё выполнил. А в противном случае получается как в анекдоте: Водитель автобуса стоит на остановке, видит женщина бежит издалека. Думает: успеет или не успеет добежать? Перед самым носом женщины закрывает двери автобуса и довольный уезжает. Неуспела - подумал водитель.
Вот эта ситуация пуля в пулю отражает 95-й приказ. Откуда в/сл может знать, что у командования в голове и как он может расчитать срок направления на ПП?
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3029
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
#1668
Анекдот в суде не пришьешь к доказательной базе.получается как в анекдоте:
А командование откуда может знать, что у в/сл. в голове? В случае с предельщиками, на мой взгляд, все гораздо проще, нежели относительно ОШМ-щиков и "нездоровых". Если в/сл. не знает, что предельный возраст наступает в 45 лет (полковник - 50), то переподготовка ему уже не поможет.Откуда в/сл может знать, что у командования в голове


Такое вот IMHO.
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.
#1669
Да в том-то и дело, что в/сл всё это время с 2009 года судился с командованием то по жилью, то по той же переподготовке. (Медикам положено раз в 5 лет проходить переподготовку по медицинским приказам). До сих пор судится. Злоупотребление сложно будет привязать.
Здесь же ещё вопрос обеспечения жильём всплывает. В приказе на увольнение написали обеспечен и точка. А реально за всю службу не обеспечивался даже служебным. Вот и решил в/сл пока жильё ждать будет пройти ПП.
В соответствии с ФЗ право имеет. О своём праве заявил в период службы. Что мешает команчу направить в\сл на ПП? Ничего.
Здесь же ещё вопрос обеспечения жильём всплывает. В приказе на увольнение написали обеспечен и точка. А реально за всю службу не обеспечивался даже служебным. Вот и решил в/сл пока жильё ждать будет пройти ПП.
В соответствии с ФЗ право имеет. О своём праве заявил в период службы. Что мешает команчу направить в\сл на ПП? Ничего.
- mister2012pupkin
- Активный участник
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 14 фев 2011, 15:56
#1670
Товарищи, никто не в курсе, когда станет известно, какие ВУЗЫ будут принимать во втором полугодии 2011? Подготовил документы на Ростовское ракетное, но (думаю) вдруг его в список не включат.
"Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее"
И. В. Сталин
И. В. Сталин
#1671
негодяй,
По Вашему допустим начало подготовки в сентябре, в/сл подал рапорт на ПП в мае КЧ его подписал, док. отправлены в ВУЗ и после этого в/сл ,где нибудь в июне- июле можно исключать пред этим выписав ему направление в ВУЗ за 3-4 месяца?!коли резолюция КЧ будет стоять и доки отправлены в ВУЗ то исключат и езжай,учись. а коли уехал и пришел приказ и исключили-тогда незаконно.
#1672
Это позиция судов, многократно подтвержденная касинстанциями. А кроме того, некоторые суды второй инстанции считают. что даже в случае ненаправления на переподготовку. права военного не нарушаются и он может пройти переподготовку и после увольнения. на выходе имеем что приказ МО 95 трудно реализуем 
Показать текст


В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#1673
Лажа это всё чистой воды. Есть ФЗ - остальное всё инсенуации. Меня ещё в 2009 обеспечили и уволили. Рапорт на ПП подал только в феврале 2010. И кто мне скажет, что не заблаговременно? На ПП направили в октябре 2010. До наравления даже никто и не мечтал исключить из списков части.негодяй,
негодяй писал(а):
коли резолюция КЧ будет стоять и доки отправлены в ВУЗ то исключат и езжай,учись. а коли уехал и пришел приказ и исключили-тогда незаконно.
По Вашему допустим начало подготовки в сентябре, в/сл подал рапорт на ПП в мае КЧ его подписал, док. отправлены в ВУЗ и после этого в/сл ,где нибудь в июне- июле можно исключать пред этим выписав ему направление в ВУЗ за 3-4 месяца?!
Это позиция судов, многократно подтвержденная касинстанциями. А кроме того, некоторые суды второй инстанции считают. что даже в случае ненаправления на переподготовку. права военного не нарушаются и он может пройти переподготовку и после увольнения. на выходе имеем что приказ МО 95 трудно реализуем
негодяй писал(а):
Покажите мне хоть одно решение Верховного за все годы Статуса и 95-го! Нет ни одного! - просто не доходят - рассыпаются!
#1674
А если б исключили, я бы ломаного гроша не дал бы за перспективу судебного обжалования. С практикой хорошо знаком. И с настроем судей рубить всех по максимуму. Есть установка - восстанавливать в крайних случаях. И эта установка идет отнюдь нет от судебной власти.До наравления даже никто и не мечтал исключить из списков части.

В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#1675
LUTIKS,
Oleg54876,
Господа! Ваше мнение каковы мои шансы в суде на случай исключения? (мои пост 1476, 1558, 1643)
Oleg54876,
Господа! Ваше мнение каковы мои шансы в суде на случай исключения? (мои пост 1476, 1558, 1643)
#1676
Увольняетесь по какому основанию? И когда рапорт на ПП написали?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#1677
Сегодня получил Определение об отказе.... Выкладываю выдержку из определения об отказе в передаче надзорной жалобы.
...Также, вопреки мнению заявителя, суды 1 и 2 инстанций пришли к обоснованным выводам о том, что принятое командованием решение об
исключениии К* из списков личного состава части до окончания профессиональной переподготовки соответствует нормам законодательства, поскольку п. 4 ст. 19 ФЗ "О статусе..." и ПМО от 18 марта 2009 года № 95, допускают увольнение военнослужащего в период прохождения переподготовки, п. 24 ст. 34 Положения... обязывает командование исключить заявителя из списков л/с части в месячный срок со дня поступления в часть выписки из приказа о его увольнении, а к случаям, предусмотренным п. 11 ст. 38 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" и нормами Положения, при наступлении которых исключение из списков л/с не производится, нахождение на профессиональной переподготовке не отнесено. ...определил - отказать. Судья Дмитриевский.
Дальше - ВК ВС РФ.
Может у кого-то будут соображения?
...Также, вопреки мнению заявителя, суды 1 и 2 инстанций пришли к обоснованным выводам о том, что принятое командованием решение об
исключениии К* из списков личного состава части до окончания профессиональной переподготовки соответствует нормам законодательства, поскольку п. 4 ст. 19 ФЗ "О статусе..." и ПМО от 18 марта 2009 года № 95, допускают увольнение военнослужащего в период прохождения переподготовки, п. 24 ст. 34 Положения... обязывает командование исключить заявителя из списков л/с части в месячный срок со дня поступления в часть выписки из приказа о его увольнении, а к случаям, предусмотренным п. 11 ст. 38 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" и нормами Положения, при наступлении которых исключение из списков л/с не производится, нахождение на профессиональной переподготовке не отнесено. ...определил - отказать. Судья Дмитриевский.
Дальше - ВК ВС РФ.
Может у кого-то будут соображения?
Евангелие от Матфея. Гл. 7: " Входите тесными вратами. Потому что в широкие врата пространен путь, а он в никуда. В истинные врата, ведущие в жизнь, входят добрые и чистые сердцем..."
#1678
Да нет. все укладывается в общую картину о которой я писал выше. Боритесь - будет интересно мнение ВС, если до него дойдет.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#1679
Никто и не спорит, что установки есть, но даже на этой ветке есть прямо противоположные решения, причём реально основанные на законах, а не на "системном анализе".
А кто мне ломанного гроша давал, когда ВК ВС вопреки своего ВКПИ 07-30 , вынес своё решение,что я проживающий в служебке по 22 квадрата на члена семьи являюсь самым нуждающимся? Кто мне ломанного гроша давал, когда отбивал своё назначение на равную должность после 6 месяцев в распоряжении? Кто мне ломанного гроша давал, когда в первом же суде отбил 2 эпизода самоволки больше чем по полгода каждый? Не было установки? И после меня условку давали только впуть!
И сейчас отбиваю исключение до окончания переподготовки. Тяжело правда - ни пенсию 2,5 месяца не платят, ни на работу устроиться не могу - но это всё мелочи. Но это же не сравнить с тем кайфом когда на жопу садишь новообморочных ушлёпков!
В данном случае считаю, что шансы очень высокие у DmitrySF,
Просьба к Дмитрию СФ в личку скинуть обстоятельства.
А кто мне ломанного гроша давал, когда ВК ВС вопреки своего ВКПИ 07-30 , вынес своё решение,что я проживающий в служебке по 22 квадрата на члена семьи являюсь самым нуждающимся? Кто мне ломанного гроша давал, когда отбивал своё назначение на равную должность после 6 месяцев в распоряжении? Кто мне ломанного гроша давал, когда в первом же суде отбил 2 эпизода самоволки больше чем по полгода каждый? Не было установки? И после меня условку давали только впуть!
И сейчас отбиваю исключение до окончания переподготовки. Тяжело правда - ни пенсию 2,5 месяца не платят, ни на работу устроиться не могу - но это всё мелочи. Но это же не сравнить с тем кайфом когда на жопу садишь новообморочных ушлёпков!
В данном случае считаю, что шансы очень высокие у DmitrySF,
Просьба к Дмитрию СФ в личку скинуть обстоятельства.
#1680
Oleg54876,
Увольняюсь по ОШМ. Вот хронология:
1. В декабре 2009 - ОШМ
2. 15.12.09 – мой рапорт об увольнении по ОШМ
3. 18.12.09 – мой рапорт на ПП, списки ушли в вышестоящий орган и тишина. До этого был рапорт со списками 15.06.2009г также не реализован.
4. В феврале 2010г написан ещё один рапорт. Тишина
5. В октябре 2010 г. уволен и выведен в распоряжение до получения ГЖС;
6. Декабрь 2010 рапорт на ПП – не реализован
7. В феврале 2011 получен ГЖС но не реализован;
8. 04 апреля 2011 пишу повторный рапорт о направлении меня на переподготовку там то там то. Ответ КЧ: « Переписывайте рапорт в связи с тем, что вы изъявили желание пройти ПП в военном ВУЗе в СПб, а договора СФ с ними нет. Вы можете попробовать пройти ПП только в ВУЗе с которым именно СФ, а не МО заключил договор».
9. Ответ КЧ на предыдущие рапорта: «Я по рапортам принял положительное решение, списки отправил в вышестоящий орган, но т.к дальнейших указаний по направлению Вас на ПП не было Ваши рапорта не реализованы» и будете исключены без реализации данного права.
10. 25.04.11- рапорт на ПП – жду ответ. 90% будет отказ и исключение из списков части.
11. В рапортах указывал одну и ту же специальность ПП.
12. В листе беседы перед увольнением желание о ПП не отражено.
Увольняюсь по ОШМ. Вот хронология:
1. В декабре 2009 - ОШМ
2. 15.12.09 – мой рапорт об увольнении по ОШМ
3. 18.12.09 – мой рапорт на ПП, списки ушли в вышестоящий орган и тишина. До этого был рапорт со списками 15.06.2009г также не реализован.
4. В феврале 2010г написан ещё один рапорт. Тишина
5. В октябре 2010 г. уволен и выведен в распоряжение до получения ГЖС;
6. Декабрь 2010 рапорт на ПП – не реализован
7. В феврале 2011 получен ГЖС но не реализован;
8. 04 апреля 2011 пишу повторный рапорт о направлении меня на переподготовку там то там то. Ответ КЧ: « Переписывайте рапорт в связи с тем, что вы изъявили желание пройти ПП в военном ВУЗе в СПб, а договора СФ с ними нет. Вы можете попробовать пройти ПП только в ВУЗе с которым именно СФ, а не МО заключил договор».
9. Ответ КЧ на предыдущие рапорта: «Я по рапортам принял положительное решение, списки отправил в вышестоящий орган, но т.к дальнейших указаний по направлению Вас на ПП не было Ваши рапорта не реализованы» и будете исключены без реализации данного права.
10. 25.04.11- рапорт на ПП – жду ответ. 90% будет отказ и исключение из списков части.
11. В рапортах указывал одну и ту же специальность ПП.
12. В листе беседы перед увольнением желание о ПП не отражено.
Вернуться в «ВВУЗы. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ПЕРЕОБУЧЕНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей