Оплата сверхнормативных метров

[наивный]

Говорите правильно, но ведь в платежке военный должен указать не истинный смысл платежа который он совершает - "оплата излишков в выделенной ему квартире по адресу..."

Но если взять платежку и Извещение, то эту взаимосвязь, квартиры по конкретному адресу, конкретной площадью (излишки, знаю статью Закона О статусе думаю посчитать не сложно) с конкретной суммой проследить можно.

Учтите, что в соответствии с ЖК предлагать МОГУТ жилое помещение, даже с "компенсацией" сверхнорматива, только когда Вы по учету подошли так сказать по очереди к получению жилого помещения, т.е. полученное Вами извещение свидетельствует о том, что указанная в нем хата соцнайма распределяется в порядке очередности... и Вы имеете полное право требовать через суд ее предоставление бесплатно, за счет средств ФБ... гражданским правом на социальное жилье государство не имеет права торговать, а в отношении военнослужащих носит дискриминационный характер... почему на граждане малоимущим, преселенцам из аварийного жилья ни кто метры соцжилья не предлагает компенсировать, а нас к этому понуждают письменным приказом?!!!

Если государство узаконит торговлю конституционным правом на жилье... пусть потом не удивляются если военнослужащие начнут продавать это государство супостату в обмен на квартиру где нибудь в штате Массачусетс

[наивный]

посмотрим конечно что будет в дальнейшем, но мое личное ИМХО- в таком масштабе не будет "кидалова", все таки есть разница между

мы с приятелем

и военнослужащий-Минобороны РФ

в настоящее время мы имеем дело с ОПГ у власти, поэтому "кидалово" ими узаконено... к ним же и пойдете жаловаться на них самих... напишите жалобу ДАМу или ВВП, а рассматривать будут в ведомстве АЭС... думаю не нужно рассказывать какой получите ответ? про суды карманные вообще молчу...

[Zanuda707]

Между прочим, про превышение метража и его стоимости - я сегодня получил ответ по своей Жалобе из Минфина, довольно любопытный ответ, особенно в части стоимости превышения....

Смотрим:

Так в том то и дело! Минфин пишет, что Минобороны только "предложено внести предложения по изменениям в законодательстве", а оно (Минобороны) уже (без этих изменений), вымогает деньги!
А если таких изменений в законе так и не будет? Например, Госдума проголосует против. С правовой точки зрения это более чем вероятно- ну низя платить за жильё предоставляемое по ДСН, которое положено тебе по закону бесплатно.
Вопрос- За что вы заплатили свои деньги? Ответ- ни за что!
Вы сделали добровольный взнос в бюджет неизвестно за что.

[igo6125]

и порядок должен определяться на уровне ФЗ и НПА правительства, а не на туалетной бумаге АЭС писаться для внутреннего использования...

Как написано в ответе Минфина - "не возражает по закреплению в ФЗ "О статусе...." возможности военнослужащего на ПРИОБРЕТЕНИЕ такой площади ЗА ДОСТУПНУЮ ЦЕНУ и направил в МО РФ предложение по механизму решения данного вопроса, соответствующему основам бюджетного процесса, определённым БК РФ"
Т.е. должно было быть внесено изменение в ст.15 Статуса, по поводу оплаты превышения, а не путём издания ДСП - Статус является ФЗ, а пр.1450 ведомственный приказ, да ещё ДСП!!!!
Вопрос в том, соответствует ли то, что направил Минфин в МО РФ тому, что получилось в пр.1450?
И как велики расхождения "по механизму решения данного вопроса" , особенно в цене на превышение....

[наивный]

Т.к. собственником жилья остается МО РФ, несмотря на совершенную "добровольную компенсацию затрат ФБ" со стороны военного!!!

у МО лишь право на ОУ собственностью РФ, которая может быть передана в ОМСУ или самому военнослужащему...
В их власти на законодательном уровне решить передачу жилья в собственность ВСЕМ воинам, а не те кто на контракте с 1998 года и на сверхнормативные метры заключать договор "купли-продажи" с будущим собственником передаваемого жилого помещения... там еще возникнет вопрос о долевом участии в этой сделке всех ЧСВ, т.к. они имеют равные права при реализации права на жилье с военным...

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Вопрос- За что вы заплатили свои деньги? Ответ- ни за что!
Вы сделали добровольный взнос в бюджет неизвестно за что.

Это "откат" за отсутствие прав на всерхнормативную площадь соцжилья...

[Zanuda707]

А вот и решение суда в пользу военнослужащего, с которого Минобороны вымогало деньги за "излишки".

Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:

Каждый волен сам принимать решение по своему усмотрению и по возможностям.
Так точно! Именно об этом я и говорил - дело сугубо добровольное и индивидуальное в каждом конкретном случае!

Нас (военнослужащих Минобороны) чиновники откровенно "нагибают", вымогая деньги, а Вы - это "дело сугубо добровольное и индивидуальное в каждом конкретном случае!"
Как же тогда из России сделать правовое государство? Или Вам наплевать в какой стране будут жить Ваши дети и внуки?
Понятия "патриотизм" и "любовь к родине" не абстрактны, а очень конкретны. Если это не квасной, если это не по приказу, не из-под палки - где же он Ваш он, патриотизм?
Понятия "моя хата с краю" и "любовь к родине" несовместимы.
Вот Шиков А.П., который подал заявление в суд, - патриот. Его есть за что уважать.

[igo6125]

А вот и решение суда в пользу военнослужащего, с которого Минобороны вымогало деньги за "излишки".

ДЖО еще не могло "вымогать" - пр.1450 вышел 22 августа, а решение суда от 17 августа и речь идет об отказе из за превышения без всякой доплаты со стороны военного....
Плохо, что нет цифирок - не видно о каком превышении идет речь....
Мы сейчас обсуждаем дилемму - платить или нет и насколько это ЗАКОННО - ПЛАТИТЬ ПО ЦЕНЕ И С ФОРМУЛИРОВКОЙ ПЛАТЕЖА УКАЗАННОЙ ДЖО!!!

[alex-2354]

Вот еще вопрос по 1450.Если даже оплатить "компенсацию" допустим за 3 м2, а потом окажется,что по данным БТИ превышение 1,5 м2 (такое как я понимаю не редкость)или его вообще нет,то не представляется вообще возможным какой-либо возврат "добровольного пожертвования" ФБ.Я правильно понимаю?

[Zanuda707]

с него, как с патриота, тут еще деньги не вымогали... тут рассматривали пока по старой схеме "не положено!!!", а не "Вы в праве купить свое право..."

А теперь почитайте вдумчиво:
"Между тем, статья 15.1. Федерального закона "О статусе военнослужащих”, определяющая норму предоставления площади жилого помещения военнослужащим, была введена Федеральным законом от 1 декабря 2008 года № 225-ФЗ.
В соответствии с ч. 1 ст. 7 этого закона, он вступает в силу со дня его официального опубликования.
На основании ст. 4 Гражданского кодекса Российской Федерации, акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. А действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие".

[Борис49]

если Вам продали(Вы купили) часть площади в квартире, то Вы уже являетесь совладельцем квартиры и имеете право на совместное использования мест общего пользования в квартире.

Вам.что,свидетельство на право собственности выдадут на купленные метры? У вас просто останется квитанция о " СПОНСОРСКОЙ ПОМОЩИ" и все. Ка Вы докажете ,что собственник тех выкупленных метров? Все собственники имеют СВИДЕТЕЛЬСТВО а не квитанции! ИМХО

[igo6125]

Вам.что,свидетельство на право собственности выдадут на купленные метры?

Борис49 - Вы не поняли моей мысли,читайте внимательно еще раз!
Я говорил, что по ГК РФ если Вы купили часть недвижимости, ПУСТЬ ДАЖЕ НИЧТОЖНУЮ - 1\200, и оформили соответствующим образом, то Вы будете совладельцем недвижимого имущества со всеми правами на совместное пользование!
В случае с пр.1450, военный заплатив деньги за указанное превышение, до 18 кв.м., а это далеко не 1\200 часть ЖП, НИКАКИХ ПРАВ собственности НЕ ПРИОБРЕТАЕТ!
Вы поняли о чем я говорил?!

[наивный]

... военный заплатив деньги за указанное превышение, до 18 кв.м., а это далеко не 1\200 часть ЖП, НИКАКИХ ПРАВ собственности НЕ ПРИОБРЕТАЕТ!
Вы поняли о чем я говорил?!

он приобретает лишь обязанность оплачивать ежемесячно найм этих сверхнормативных метров в социальном жилье, при чем по двойному тарифу и без права на субсидию...

[igo6125]

он приобретает лишь обязанность оплачивать ежемесячно найм этих сверхнормативных метров в социальном жилье, при чем по двойному тарифу и без права на субсидию...

Это уже вторично!
А первично, то что купив\заплатив в выделяемой ему квартире часть ЖП(до 18 кв.м.), пусть даже 1\200, военный по ГК РФ должен быть СОВЛАДЕЛЬЦЕМ этой ЖП со всеми правами на эту квартиру, чего нет в нашем случае по пр.1450....
Военный платит за превышение, но совладельцем не становится - ДСН не дает ему право быть совладельцем, не смотря на то, что военный уже заплатил за часть ЖП!

[Борис49]

СОВЛАДЕЛЬЦЕМ этой ЖП со всеми правами на эту квартиру,

- т.е.долевая собственность!

[snaiper1960]

он приобретает лишь обязанность оплачивать ежемесячно найм этих сверхнормативных метров в социальном жилье

Вместе с правом проживать в нем с семьей, в человеческих условиях

[igo6125]

т.е.долевая собственность!

Как минимум!
Но Вас уже из квартиры никто не выставит, ни ДЖО, ни МО РФ!

[Zanuda707]

СОВЛАДЕЛЬЦЕМ этой ЖП со всеми правами на эту квартиру,

- т.е.долевая собственность!

Ребята!
Какая долевая собственность? Любое право собственности регистрируется в Росреестре. Собственником предоставляемого вам жилья по ДСН будет РФ, с правом оперативного управления Минобороны. Оно же будет являться наймодателем. А вы будете по ДСН нанимателем. Что касается перечисленных вами денег , то их назначние- добровольное пожертвование на компенсацию затрат Федерального бюджета на строительство для вас жилья. Никаким НПА данная уплата не предусмотрена и поэтому считайте что вы просто заплатили за воздух. БОЛЕЕ ТОГО- МИНОБОРОНЫ ПОСЛЕ ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ ВАМИ ДЕНЕГ, НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПЕРЕД ВАМИ НЕ ИМЕЕТ, Например оно не обязано заключать с вами ДСН, если вы не представите какую- нибудь справку. И свои денюшки вы уже не вернете.

[VVV3]

Говорите правильно, но ведь в платежке военный должен указать не истинный смысл платежа который он совершает - "оплата излишков в выделенной ему квартире по адресу..."

Но если взять платежку и Извещение, то эту взаимосвязь, квартиры по конкретному адресу, конкретной площадью (излишки, знаю статью Закона О статусе думаю посчитать не сложно) с конкретной суммой проследить можно.

А кто мешает в платежке прописать мелким почерком "компенсация средств ФБ - оплата № лишних метров ЖП для получения всего ЖП в собственность бесплатно согласно извещению №... от...."??? Это никоим образом не дискредитирует саму компенсацию средств ФБ как таковую, а просто уточняет:D
Кроме того, драфт приказа по предоставлению в собственность служебникам по ПП 512, а также в/сл, уволенным без предоставления ЖП уже на сайте МО. Сколько ждать его утверждения - вот в чем вопрос???

[snaiper1960]

Например оно не обязано заключать с вами ДСН, если вы не представите какую- нибудь справку.

Так изначально военнослужащий подтверждает своё согласие на "компенсацию" , далее проверяются его документы (которые кроме справки о сдаче жилья и листков убытия + чистых паспортов) будут прилагаться к ДСН, узнает недостатки, устраняет и после этого ему направляется платежный документ. Как в приказе -
"...После получения согласия военнослужащего с распределенным жилым помещением и компенсацией затрат федерального бюджета, а также завершения должностными лицами Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны, специализированных организаций Министерства обороны проверки соответствующих документов, подтверждающих право военнослужащего на жилое помещение, Департаментом жилищного обеспечения Министерства обороны, специализированными организациями Министерства обороны ему направляется платежный документ установленной формы с указанием суммы компенсации затрат федерального бюджета, сроков ее перечисления, банковских реквизитов лицевого счета соответствующего администратора доходов федерального бюджета для компенсации затрат федерального бюджета.
После получения Департаментом жилищного обеспечения Министерства обороны, специализированными организациями Министерства обороны документа, подтверждающего зачисление суммы компенсации затрат федерального бюджета, военнослужащему направляется выписка из решения предоставлении жилого помещения в установленном порядке..."
Думаю, порядок и последовательность должны соблюдаться.

[igo6125]

что там насчет превышения и Ваших лишних денег на счете Вы говорили

То, что, как правильно заметили товарищи из Минфина, решение проблемы порядка оплаты превышения нужно начинать с внесения изменения в ФЗ РФ "О статусе...", т.к. именно он определяет порядок обеспечения жильём военных и все нюансы с этим жильем(в собственность, ДСН и ГЖС)....
Сам пр.1450 имеет право на существование, т.к. МО РФ имеет право издавать приказы, которые не противоречат законодательству, но т.к. именно СТАТУС определяет ПОРЯДОК ОБЕСПЕЧЕНИЯ жильём военных, то и все изменения по этому ПОРЯДКУ ОБЕСПЕЧЕНИЯ нужно вносить в Статус, а не издавать ведомственный приказ, который по своей сути изменяет\дополняет ФЗ РФ "О статусе.." в части ст.15.... ИМХО

Добавлено спустя 58 минут 46 секунд:
Кстати, имеется довольно "свежее" Кассационное Определение МОВС от 8 сент. 2011г. в котором военному отказали в претензиях к ДЖО по превышению метража и самое интересное, отказывая военному МОВС не принимает во внимание пр.1450 который позволяет получить жилье с превышением до 18 кв.м. ...
Причем не понятно, почему не был применен пр.1450 - может из за того что он еще не утвержден\не согласован в Минюсте????
Но тогда чего стоят Извещения из ДЖО с предложениями военному ДОБРОВОЛЬНО ВЛОЖИТЬСЯ в ФБ????

Выкладываю:

[brunet]

Между прочим, про превышение метража и его стоимости - я сегодня получил ответ по своей Жалобе из Минфина, довольно любопытный ответ, особенно в части стоимости превышения и метода решения данного вопроса....

Все-же написано "приобретать", а не компенсировать расходы...!

[igo6125]

Все-же написано "приобретать", а не компенсировать расходы...!

Как написано в ответе Минфина - "не возражает по закреплению в ФЗ "О статусе...." возможности военнослужащего на ПРИОБРЕТЕНИЕ такой площади ЗА ДОСТУПНУЮ ЦЕНУ и направил в МО РФ предложение по механизму решения данного вопроса, соответствующему основам бюджетного процесса, определённым БК РФ"
Т.е. должно было быть внесено изменение в ст.15 Статуса, по поводу оплаты превышения, а не путём издания ДСП - Статус является ФЗ, а пр.1450 ведомственный приказ, да ещё ДСП!!!!
Вопрос в том, соответствует ли то, что направил Минфин в МО РФ тому, что получилось в пр.1450?
И как велики расхождения "по механизму решения данного вопроса" , особенно в цене на превышение....

[igo6125]

Кассация рассматривает только косяки ГВС. 2. А сам военнослужащий просил об этом?

Дело в том, что военный при рассмотрении дела в Кассации, мог и не знать про пр.1450, о том, что он имел права доплатить за излишки, но приказ то был и ДЖО уж точно знали про него, они про него знали еще раньше - разговор про него был еще в июне-июле 2011г.
Неужели МОВС про него не знал и не мог применить его?
Когда я сам судился с КЭЧ в декабре 2009г. по превышению - судья отказывая мне сказал - ну, нет закона позволяющего военному доплатить за излишки....
Но сейчас, после 22 августа 2011г., он есть ИЛИ ЕГО ВСЁ ТАК ЖЕ НЕТ???
Суд его учитывает или нет?

[наивный]

приказ 1450 дсп не НПА, поэтому суд не вправе основывать свое решение на этой писуле... и она не подлежит применению при реализации гражданских прав воина

[qwas]

Что бы ни говорили по поводу законности пр.1450, а для моей семьи из 4-х человек, с нашими виртуальными долями(вроде они есть, а в то же время их и нет)это хорошая возможность присоединить к причитающимся 42-51кв.м., еще метров 10. Кто-нибудь мат.капитал задействовал на это?

[Zanuda707]

Что бы ни говорили по поводу законности пр.1450, а для моей семьи из 4-х человек, с нашими виртуальными долями(вроде они есть, а в то же время их и нет)это хорошая возможность присоединить к причитающимся 42-51кв.м., еще метров 10. Кто-нибудь мат.капитал задействовал на это?

Материнский капитал можно использовать на покупку жилья. Пр.№1450 ДСП Минобороны этого не предусматривает- Вы ничего не покупаете, а только добровольно компенсируете расходы госбюджета. Идете в сберкассу и переводите наличные деньги, взамен получая квитанцию. Далее показываете квитанцию в ДЖО и только после этого они подписывают с Вами ДСН. То есть, это не сделка и не договор купли- продажи, а условие подписания ДСН.
Можно сказать проще- покупаете ни бублик, а дырку от бублика.
В любом случае до внесения изменений в НПА (ЖК РФ или ФЗ о статусе в/сл ) приказ № 1450 ДСП Минобороны никакой юридической силы иметь не будет. И не факт, что такие изменения в НПА будут внесены- всё не так просто. Именно поэтому Министр обороны и не пытается регистрировать свой приказ в Минюсте
Единственный вариант- продать полученную от Минобороны квартиру, добавить мат. капитал и купить на имеющиеся деньги бОльшую квартиру. Но имейте ввиду, что первые 3 года после получения квартиры, её продажа облагается 13% налогом.

[Марик1]

приказ № 1450 ДСП Минобороны никакой юридической силы иметь не будет.

А его в суде ещё никто не обжаловал?????

[Zanuda707]

А его в суде ещё никто не обжаловал?????

В суде можно обжаловать только НПА (глава 26 ГПК РФ), а не приказ ДСП. Вы можете обжаловать действия должностных лиц обусловленные этим приказом, если считаете, что они нарушают Ваши права (глава 25 ГПК РФ).

[STQwo]

В суде можно обжаловать только НПА (глава 26 ГПК РФ), а не приказ ДСП.

Документы с грифом "ДСП" также может быть НПА, если соблюдена установленная Конституцией процедура присвоения документу статуса НПА. Вопросы могут возникнуть:
1. Правомерность присвоения документу гриф ДСП, с учетом того, что граждане, по отношению к которым он может применяться, не все могут иметь доступ к таким документам, а соответственно могут быть ограничена (ущемлены) в своих правах.
2. Приобрел ли документ статус НПА и соблюдена ли процедура вступления НПА в силу, для его применения.

[vvk]

Реквизиты лицевых счетов управлений (отделов) финансового обеспечения МО РФ по субъектам РФ к приказу № 1450

http://voensud.ru/go/?http://vostokgily ... 1-10-03-12