Отселение из закрытых военных городков

[Вася Ветров]

Кассационное определение с отказом в восстановлении в списках части при наличии служебной квартиры по нормам в ЗВГ

Во-во... Многие военные полагают, что написав в рапорте "прошу уволить", они тем самым вовсе не имели в виду желание уволиться...

[наивный]

Круто вооще завернули, как дышло блин. Я в аналогичной ситуации в феврале 2010 -выиграл.

Везунчик! Видимо под другой звездой родились и служите не в столице...

[матрос Железняк]

Круто вооще завернули, как дышло блин. Я в аналогичной ситуации в феврале 2010 -выиграл.

А я в той же инстанции в феврале 2011 проиграл кассацию. А как же дело от 17 марта? Ибрагимов наверно тоже после 1998 года?

[лсв62]

На данный момент по месту прохождения службы по учетной норме (10м2) обеспечен.

Статус квартиры может изменится только после того, как её установленным порядком сдадут в ДЭУ (РЭУ).

куда сдадут , статус ЖП может изменить только собственник жилого фонда (квартиры) и то только установленным порядком то, что Вы имели ввиду к этому отношения не имеет. Передача жилого фонда на обслуживание не есть передача в собственность другому лицу, то есть изменение собственника здесь не происходит со всеми вытекающими последствиями. Это Вы погорячились, однако !

В том то и дело, что живу по ордеру с 1986г,

Договорчик сами, видимо, не пытались получить, жили себе не тужили и на, грянуло ....

Т.е. теперь она муниципальная, я уже узнавал.

У кого узнавали то? В местном ОМСУ, что-ли?

Теперь городок открыт. Могу ли я при необходимости предъявить этот протокол как основание для постановки на учет?

Вопрос очень не простой, так как всё зависит от того, что Вы хотите. Во-первых, как Вы сами говорите стояли на учёте как нуждающийся в жилом помещении по месту службы, это исходит из

Извещение получил на жилье по месту службы в декабре 2010г, дал согласие.

То есть по приезду в Ваше РУЖО на заключение ДСН Вам бы отказали по одной простой причине, что по месту службы Вы обеспечены жилым помещением для постоянного проживания да, к тому же, и городок открыли. Ведь статус Вашей квартиры по её получению Вы не знаете до сих пор, а это позволяет сделать вывод о том, что она имела и имеет статус социального жилья если Вы её получили при выслуге лет более 5 (стаж уже после окончания ВУЗ)? Ведь Вы не пишите, что выданный Вам ордер был служебный.
Во-вторых, предьявить Вы можете этот протокол, вернее выписку из него только при условии наличия Вашего желания на обеспечение ЖП в ином, отличном от последнего места службы места, а это может исходить из Вашего отказа от выделенной Вам квартиры но, опять же, Вы всё так запутали своим желанием получить жильё в месте последней службы, как Вас вообще то признали нуждающимся если Вы пишите, что

На данный момент по месту прохождения службы по учетной норме (10м2) обеспечен.

а на момент признания, что был не обеспечен?
Объясните, зачем Вы хотели получить ГЖС? Если у Вас есть стойкое желание получить ЖП в другом месте, то это возможно теперь в двух случаях первый, как участника подпрограммы ГЖС (с 2005 года) и как в/с изъявившего желание быть обеспеченным ЖП в ИМПЖ отличном от места службы, второе менее реально, хотя .... , не хватает инфы, что бы ответить более толково. Вы ещё служите? Какое было основание признание Вас нуждающимся в ЖП в 2002 году?

Состою в реестре с 2002г.

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:

Круто вооще завернули, как дышло блин.

Ничего крутого, просто наши законы регламентирующие прохождение военной службы не поспевают за изменением жилищного законодательства. Первое остаётся ещё на уровне 90-х годов, так как в ИПМЖ обеспечивались с учётом льгот в/с, которых теперь увы нет (это я о 3-х месячном сроке). Жилищное законодательство изменилось, а законодательство о прохождении военной службы нет, кто виноват в этом? Считаю, что в первую очередь Департамент социальных гарантий МО РФ, чем они там занимаются, чьи гарантии чтят и отслеживают ????!!!! Развели, понимаешь, одних бездельников, одна трата бюджетных денег, а защиты - никакой.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Везунчик!

Всё зависит от конкретных обстоятельств дела, может обеспеченность была не по норме на момент увольнения? В нашей стране очен много решений (незаконных), но вступивших в законную силу. Пропущен срок на обжалование или не обжаловали в надзоре или в Конституционном суде, а если обжаловали, то приведённая мотивация и доводы были малоубедительны , сам с этим столкнулся.

[SS61]

Договорчик сами, видимо, не пытались получить, жили себе не тужили и на, грянуло ....
Точно так. Знал бы - соломки подстелил бы.

У кого узнавали то? В местном ОМСУ, что-ли?
Да. У всех у кого договор или ордер с красной полосой-осталось служебным, остальное жилье-муниципальное.

...как Вас вообще то признали нуждающимся
Как командира части-дал согласие за квартиру, написал на УЖУ. ЖК утвердила. Не думайте, что жирую: выслуги 33 календаря, имею 43,5м2 общей площади на 4-х. Сейчас на одного столько дают.

Объясните, зачем Вы хотели получить ГЖС? Если у Вас есть стойкое желание получить ЖП в другом месте, то это возможно теперь в двух случаях первый, как участника подпрограммы ГЖС (с 2005 года) и как в/с изъявившего желание быть обеспеченным ЖП в ИМПЖ отличном от места службы, второе менее реально, хотя .... ,
ГЖС это был шанс УЖУ. Я его получил в 2006г, но без учета командирских, да и с ними даже на двушку не хватало. Поэтому написал отказ и на выделение жилья в другом городе. А в реестре так и остался по месту службы, поэтому и пришло извещение по месту службы. На радостях согласился, а начитавшись форума стал сомневаться-не дурак ли я. Поэтому и написал отказ и желание на другой город.

[

[лсв62]

а начитавшись форума стал сомневаться-не дурак ли я.

вижу с чувством юмора у Вас порядок! Раз дослужили до

учета командирских,

Вы ещё служите или уже уволены?

[SS61]

Пока служу, но на последнем издохе.

[лсв62]

Пока служу,

Это хорошо, значит Вы ещё можете воспользоваться правом на получение в ИМПЖ отличном от места службы , фактически единый реестр нуждающихся это и есть очередь в ИМПЖ. Ждите когда предложат в месте указанным Вами, сколько, это вопрос уже к другим

но на последнем издохе.

дышите не так глубоко, но чаще и будеь Вам счастье

[SS61]

Спасибо, брат, за поддержку.

[лсв62]

Спасибо, брат, за поддержку.

особо импонирует БРАТ итак: дышать не глубоко, но чаще и поменьше слушать, а если слушаешь, то стяхивать

[наивный]

Ст.15 ФЗ содержит норму, согласно которой Правительство обязано издать НПА определяющий порядок ОТСЕЛЕНИЯ военнослужащих из закрытых военных городков... по сути законодательство предусматривает наличие льготного порядка обеспечения жильем воинов из ЗВГ, отличающего от общего порядка обеспечения жильем увольняемых воинов, установленных ПП1054, пп512-11 и приказа 1280-10...
В этой связи может кому то пригодится вот такая подборка толкования норм права:

Показать текст

"... Согласно ст.8 Конституции Российской Федерации права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Пленум Верховного Суда Россййской Федерации в постановлении от 19 декабря 2003 года «О судебном решении» указал, что решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права.

Само по себе отсутствие, вопреки предписаниям закона, нормативного правового акта, не может повлечь отказ суда разрешить спор, поскольку это вступает в противоречие с конституционными целями правосудия и правом каждого на судебную защиту (ст. 18, 46 Конституции Российской Федерации).

Данный вывод согласуется с правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации, закреплённой в постановлении от 14 июля 2005 года №8-П, из которой следует, что правосудие как важнейший элемент правового государства по самой своей сути является тяковым, если обеспечивает справедливое разрешение дела и эффективное восстановление в правах."
http://gcourts.ru/cases/531/0/2009/12/9 ... 0%B8%D0%BC

Может кто и возьмется за сутяжничество по принуждению Правительства издать НПА во исполнение норм федерального законодательства, или потребует от Департамента жилищного обеспечения МО РФ иного, льготного обеспечения жильем по ИПМЖ в порядке отселения из ЗВГ с передачей его в собственность...

[лсв62]

Ст.15 ФЗ содержит норму, согласно которой Правительство обязано издать НПА определяющий порядок ОТСЕЛЕНИЯ военнослужащих из закрытых военных городков...

если не тяжело приведи где именно ?

Добавлено спустя 53 минуты 8 секунд:

по сути законодательство предусматривает наличие льготного порядка обеспечения жильем воинов из ЗВГ, отличающего от общего порядка обеспечения жильем увольняемых воинов,

Скорее не льготного, а иного, отличного от установленного.

[наивный]

Ст.15 ФЗ содержит норму, согласно которой Правительство обязано издать НПА определяющий порядок ОТСЕЛЕНИЯ военнослужащих из закрытых военных городков...

если не тяжело приведи где именно ?
.

пункт 14 ст.15
"...Порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих - граждан, проживающих в закрытых военных городках, при увольнении их с военной службы определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)"
В настоящее время данный порядок именно обеспечения жилыми помещениями не определен, кроме как участие в добровольной подпрограмме с правом получения субсидии по ГЖС на приобретение жилья... Обеспечение же по ДСН или в собственность не определено ФЗ и НПА, что дает право обратиться в суд по принуждению Правительства исполнить приведенную норму права федерального закона.
Принимая во внимание, что указанная категория граждан ограничена в праве приватизации жилых помещений в ЗВГ, УКАЗАННЫЙ ПОРЯДОК ДОЛЖЕН НЕСТИ В СЕБЕ ЛЬГОТНУЮ НОРМУ ПРАВА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ, а не выдачу денежной субсидии, не покрывающей на 100% затрат на их приобретение, т.к. расчет субсидии производится не от рыночной стоимости жилья в конкретном населенном пункте.

[Вася Ветров]

наивный, уж извините, это Вы наверное привели мнение какого-нибудь выпускника Военного университета, накапливающего статьи на кандидатскую?
Что-то не видно, чтобы данный пункт содержал норму, обязывающую Правительство обеспечить граждан именно

по ДСН или в собственность

Слабая, ИМХО, перспективка... Если бы совсем никакого порядка не определили, а то ведь есть порядок - извольте взять ГЖС. А то что сумма недостаточна - это смотря где приобретать хотите.... Так представитель в суде скажет. Успехов всем!

[наивный]

Уважаемый Вася Ветров. Это мое ИМХО, учиться я уже давно прекратил, ибо: "Умные не бывают учены; ученые не бывают умны." (Лао Цзы)
Исходил исключительно из следующего:
Воины ЗВГ, в отличии от проходящих службу в обычных населенных пунктах, в т.ч. и в ЗАТО, ограничены в гражданских правах на период службы в них (если же они там завершают службу), то должен быть механизм правовой соцзащиты компенсирующий ограничения прав на жилье по ДСН и в собственность, как например наличие права получения жилья в собственность для тех у кого контракт после 1.01.1998 года (у них на весь период службы только служебное жилье и их не ограничивают только правом на ГЖС). Соответственно есть повод для драки... пусть ВС РФ разъяснит правовой смысл рассматриваемой нормы жилищного права воина из ЗВГ. По всей видимости льготный порядок предоставления жилья для них должен реализовываться в близлежащих населенных пунктах, относительно ЗВГ... реализация же жилищного права по ИПМЖ в общем порядке...
Тема ГЖС по своей сути исключительно добровольна... В целях же освобождения служебного жилья в ЗВГ от уволенных, должен быть определен иной механизм, в т.ч. предоставление крышы по ДСН и в собственность в льготном порядке... ЧТО В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ПОЗВОЛИТ УВОЛЬНЯЕМЫМ воинам из ЗВГ вставать не в конец очереди на жилье, за воинами, которые стоят в этой очереди на жилье по ДСН по месту службы, в т.ч. и в порядке улучшения жилищных условий, и проживали в нормальных населенных пунктах, не имели ограничения на приватизацию жилья бесплатно... ГЖС для воина из ЗВГ не обеспечивает его право на бесплатное приобретение жилья в собственность, а компенсирует лишь часть затрат на его приобретение, если исходить из норм предоставаления и рыночной стоимости ...

[лсв62]

Исходил исключительно из следующего:
Воины ЗВГ, в отличии от проходящих службу в обычных населенных пунктах, в т.ч. и в ЗАТО, ограничены в гражданских правах на период службы в них (если же они там завершают службу), то должен быть механизм правовой соцзащиты компенсирующий ограничения прав на жилье по ДСН и в собственность, как например наличие права получения жилья в собственность для тех у кого контракт после 1.01.1998 года (у них на весь период службы только служебное жилье и их не ограничивают только правом на ГЖС).

Хотелось бы возразить Вам, видимо, Вы плохо уловили мнение Константина Маркина о "увольняемых из ЗВГ, при заключении контракта до 1998 года" они ни чем не отличаются от тех, которые "после 1998 г.", а, следовательно, для них также уже всё определено и соцнайм и собственность, на выбор

Показать текст

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.

А, о чём говорится в п.1 ст.15 ФЗ О статусе, а о том, что:
"Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей."
Это говорит о том, что в ЗВГ не могут предоставлятся жилые помещения по договору социального найма, имеющиеся сейчас в скором времени, будут переводиться в статус служебных, при условии сохранении статуса городка и освобождении жилого помещения. Иначе бы не имело смысла накладывать запрет на приватизацию жилых помещений в ЗВГ.

лсв62 писал(а):
наивный писал(а):
Ст.15 ФЗ содержит норму, согласно которой Правительство обязано издать НПА определяющий порядок ОТСЕЛЕНИЯ военнослужащих из закрытых военных городков...
если не тяжело приведи где именно ?
.пункт 14 ст.15
"...Порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих - граждан, проживающих в закрытых военных городках, при увольнении их с военной службы определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)"

Так правительство приняло ПП в отношении служебников и, даже, Минобороны обсуждает проект приказа МО, а Вы говорите:

что дает право обратиться в суд по принуждению Правительства исполнить приведенную норму права федерального закона.

Вам откажут и, при чём, бесцеремонно!

[Вася Ветров]

Воины ЗВГ, в отличии от проходящих службу в обычных населенных пунктах, в т.ч. и в ЗАТО, ограничены в гражданских правах на период службы в них

Воины ЗВГ по своим правам не ущемлены относительно воинов не ЗВГ, так же имеют право на жилье по соцнайму в ИПМЖ (контракт до 1998), так и в собственность (контракт после 1998).
Механизм же отселения граждан, по каким-либо причинам имеющих жилье в ЗВГ, разработан (ГЖС). А насчет того, что

должен быть определен иной механизм, в т.ч. предоставление крышы по ДСН и в собственность в льготном порядке...

Кто ж спорит... Даешь много механизмов, хороших и разных!!!
Я высказался исключительно и только о том, что принудить Правительство принять другие механизмы, кроме ГЖС, вряд ли получится...

ГЖС для воина из ЗВГ не обеспечивает его право на бесплатное приобретение жилья в собственность, а компенсирует лишь часть затрат на его приобретение, если исходить из норм предоставаления и рыночной стоимости ...

Позволю не согласиться. Все зависит от ваших аппетитов. Я вот доплатил и купил в том районе, где хотел. А ДСН в значительной мере лотерея. В моем городе есть квартиры, закупленные МО для военных в таких местах, где мне ГЖСа вполне бы хватило на приобретение. Я уже не говорю о городах-райцентрах.

[лсв62]

Если бы совсем никакого порядка не определили, а то ведь есть порядок - извольте взять ГЖС.

И с этим мнением согласится нельзя, Президенская программа "Жилище" это не программа по ОТСЕЛЕНИЮ кого-либо из чего-либо. Да там есть и северяне и военные, проживающие в ЗВГ, но есть одино маленькое НО, она ДОБРОВОЛЬНАЯ и этим всё сказано, а добровольная она потому, что средства, которые выделяет государство, это лишь малый мизер, который призван оказать помощь в покупке ЖЕЛАЮЩИМ жилого помещения в собственность, минуя бесплатную приватизацию, то есть за счёт собственных средств гражданина или с привлечением заёмных средств. А отдельной программы отселения, как раньше, сейчас нет, да и она была мало эффективна. ПП 512 касается в/с, а, что делать уже уволенным и, в силу определённых обстоятельств, оставшихся проживать в этих ЗВГ? Для них то как раз и нет ничего, почему они должны лишаться своего жилья получая в замен лишь эфемерное право приобрести себе жильё с помощью ГЖС, при этом, не мало помучавшись и побегав, а иногда и понеся существенные затраты? Ради чего, ради того, чтобы соответствующим органам власти (чиновникам) было легче?
Правильно, кому интересно мнение раба!

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:

Все зависит от ваших аппетитов.

Несомненно, НО

Я вот доплатил и купил в том районе, где хотел.

Было бы с чего в дальнейшем гасить кредит, а банкиры у нас социальной политикой не интересуются, у них одно на уме ПРИБЫЛЬ и желательно МОМЕНТАЛЬНАЯ, долгосрочные кредиты , пока, очень КАБАЛЬНЫ и выделяются не каждому.

В моем городе есть квартиры, закупленные МО для военных в таких местах, где мне ГЖСа вполне бы хватило на приобретение.

Уважаемый Василий ну почему Вы тогда выписывали себе ГЖС на Москву или Московскую облать, Питер или Ленинградскую область, если я не ошибаюсь, конечно. Писали бы себе, прошу предоставить ГЖС в месте выбранного постоянного жительства, а? В том то и дело, что без повышающего коэффициента занимать пришлось бы больше, но Вы ведь там (куда выписывали ГЖС) жить то не собирались, но исходя из своих личных интересов, сделали это. Несомненно, если бы была возможность купить нормальное жильё в месте жительства по ГЖС никто бы и не занимался этим, но почему военных поставили "на колени"? Значит гражданину выезжающего из района крайнего севера по среднерыночной цене, а военному

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Механизм же отселения граждан, по каким-либо причинам имеющих жилье в ЗВГ, разработан (ГЖС).

Это не механизм, в общепринятом смысле этого слова, так как не накладывает на государство никаких обязательств, а перекладывает всё на гражданина, а это и есть нарушение его жилищных прав, ну я так думаю

[наивный]

Воины ЗВГ по своим правам не ущемлены относительно воинов не ЗВГ, так же имеют право на жилье по соцнайму в ИПМЖ (контракт до 1998), так и в собственность (контракт после 1998).

Вы или не в теме, или прикидываетесь... кто служит в ЗВГ, хоть до 1998 , хоть после 1998 заключал первый контракт, находятся в равных условиях и не вправе получить на период службы в ЗВГ квартиру по ДСН... что ставит их в неравные условия с проходящими службу не в ЗВГ... пока эта категория стоит в очереди по ДСН... воин в ЗВГ не имеет возможности встать в аналогичную очередь, и только при увольнении приобретает право на жилье по ДСН в ИПМЖ, т.е. ветеран оказывается в конце очереди, за салабонами, служащими в двух столицах страны...

Добавлено спустя 7 минут:

... Вы плохо уловили мнение Константина Маркина о "увольняемых из ЗВГ, при заключении контракта до 1998 года" они ни чем не отличаются от тех, которые "после 1998 г.", а, следовательно, для них также уже всё определено и соцнайм и собственность, на выбор
Вам откажут и, при чём, бесцеремонно!

Мнение Константина Маркина я прекрасно уловил..., но к сожалению именно по воинам из ЗВГ, кто с контрактом до 1998 года, не все так однозначно в части распространения на них ПП512-11, конкретные выводы можно будет делать в ходе реализации этого постановления в ДЖО и РУЖО, а также последующей судебной практики...

[лсв62]

и только при увольнении приобретает право на жилье по ДСН в ИПМЖ,

не только, Вы забыли наличие 20 лет выслуги для этой категории ТОЖЕ дающей право, а до предела как и до увольнения может быть ещё далеко. Так где тут нарушение равноправия ? Я не прикидываюсь, но его не вижу. При выслуге менее 20 лет имеют право на жильё по ДСН в месте службы только те, кто ДО, но те кто после имеёт так же право быть обеспечены ЖП, хоть и служебным. Таков Закон.

конкретные выводы можно будет делать в ходе реализации этого постановления в ДЖО и РУЖО, а также последующей судебной практики...

Их и сейчас можно будет делать со 100 % уверенностью, что будут сплошные отказы со стороны ДЖО и их спецорганизаций, такова жизнь назначают на должность у нас ещё не по уму, однако !

[наивный]

и только при увольнении приобретает право на жилье по ДСН в ИПМЖ,

не только, Вы забыли наличие 20 лет выслуги для этой категории ТОЖЕ дающей право, а до предела как и до увольнения может быть ещё далеко. Так где тут нарушение равноправия ? Я не прикидываюсь, но его не вижу. При выслуге менее 20 лет имеют право на жильё по ДСН в месте службы только те, кто ДО, но те кто после имеёт так же право быть обеспечены ЖП, хоть и служебным. Таков Закон.
!

И снова не однозначность... поймите, что есть разница между "На весь срок военной службы..." и "...на весь срок военной службы в закрытых военных городках...", и как этот вопрос будут разворачивать не известно...:

Показать текст

На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
военнослужащие, назначенные на воинские должности после окончания военного образовательного учреждения профессионального образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей;
офицеры, заключившие первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей;
(в ред. Федерального закона от 06.07.2006 N 104-ФЗ)
прапорщики и мичманы, сержанты и старшины, солдаты и матросы, являющиеся гражданами, поступившие на военную службу по контракту после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)

Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их


Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 01.12.2008 N 225-ФЗ)

Попробуйте мне рассакзать, как воин из ЗВГ будет признаваться по ст.51 ЖК нуждающимся в получении жилья по ДСН, если у него не возникло право на предоставление жилья по ИПМЖ..., т.к. по месту службы он не имеет права получить жилье по ДСН даже при наличии 20 календарей...
" Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более..."

[лсв62]

Попробуйте мне рассакзать,

попробую , дойдёт ли?

как воин из ЗВГ будет признаваться по ст.51 ЖК нуждающимся в получении жилья по ДСН, если у него не возникло право на предоставление жилья по ИПМЖ...,

Вы или читать не умеете или не понимаете, что читаете ? Как же НЕ ВОЗНИКЛО то, а? Если сами пишите и приводите:
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

как воин из ЗВГ будет признаваться по ст.51 ЖК нуждающимся в получении жилья по ДСН

А Вы сами то эту статью читали, кто там признаётся то? Наличие служебной площади, как Вы сами приводили пример из судебной практики не может служить основанием отказа в признании нуждающимся в получении ЖП по договору социального найма. Дальше я думаю объяснять не стоит ?

И снова не однозначность... поймите, что есть разница между "На весь срок военной службы..." и "...на весь срок военной службы в закрытых военных городках...",

Я тоже так считаю, что разница огромна, но я не юрист, а Константин всё же имеет соответствующее образование и практику, в отличии от нас с Вами.

[наивный]

Разложим по полочкам...
"Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более..."
1. Кто такие: "Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями..."? Несомненно - это воины с контрактом после 1998 года...
2. Воины же в ЗВГ до 1998 первого контракта, по достижении 20 календарных лет не могут быть признаны нуждающимися в получении жилого помещения по ДСН как по месту службы, так и в ИПМЖ , т.к. "Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту..."
и только при увольнении могут воспользоваться правом встать на учет в порядке приказа 1280-10...

[лсв62]

Разложим по полочкам...

Вы уважаемый сами определитесь о чём Вы сейчас ведёте дискуссию? Вы утверждали, что у

1. Кто такие: "Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями..."? Несомненно - это воины с контрактом после 1998 года...

после 20 лет выслуги не возникает право на жильё по ДСН, так? А оно возникает, да ещё какое, ПО ВЫБОРУ самого в/с

2. Воины же в ЗВГ до 1998 первого контракта, по достижении 20 календарных лет не могут быть признаны нуждающимися в получении жилого помещения по ДСН как по месту службы, так и в ИПМЖ ,

По месту службы как раз даже очень могут, так как после 5 лет после окончания ВУЗ они обеспечиваются на общих основаниях , дальше думаю объяснять не стоит. А вот в ИПМЖ у ЭТИХ (до 1998) возникает как раз за 3 года до предела или в год увольнения по льготной статье и выслуге более 10 лет в отличии от тех (после 1998)! И получить они эту хатку могут при стечении благоприятных обстоятельств, не смотря на то, что ещё служат и служат даже в ЗВГ.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

и только при увольнении могут воспользоваться правом встать на учет в порядке приказа 1280-10...

в свете вышеозвученного видится только Вашим ИМХО и только

[наивный]

По месту службы как раз даже очень могут, так как после 5 лет после окончания ВУЗ они обеспечиваются на общих основаниях , дальше думаю объяснять не стоит. А вот в ИПМЖ у ЭТИХ (до 1998) возникает как раз за 3 года до предела или в год увольнения по льготной статье и выслуге более 10 лет в отличии от тех (после 1998)! И получить они эту хатку могут при стечении благоприятных обстоятельств, не смотря на то, что ещё служат и служат даже в ЗВГ.

Воин из ЗВГ не обеспечивается через 5 лет "на общих основаниях", т.к. на период службы в ЗВГ ему предоставляется исключительно только общежитие или СЛУЖЕБНОЕ жилое помещение... других вариантов НЕТ и не стоит выносить мозг... на счет за 3 года до предела также неоднозначное утверждение... если найду в архивах, представлю определение ВС где было отказано в применении нормы ПП1054 ...

Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:

Разложим по полочкам...

Вы уважаемый сами определитесь о чём Вы сейчас ведёте дискуссию? Вы утверждали, что у

О том, что когда служите в ЗВГ Вам дают служебное жилье, при увеличении состава семьи можете получить другое служебное жилье, не зависимо от выслуги лет и когда Вы заключили контракт, на весь срок службы в ЗВГ Вы получаете исключительно СЛУЖЕБНОЕ жилье от МО... пока у Вас не возникнут основания для увольнения, Вас МО не поставит на учет для предоставления жилья по ДСН ни по месту службы , ни по ИПМЖ, независимо от выслуги лет... в период службы в ЗВГ, МО не будет Вас обеспечивать двумя жилыми помещениями, по месту службы в ЗВГ - служебным, а по ИПМЖ - социальным или в собственность, имейте хоть 40 календарей...

[лсв62]

других вариантов НЕТ и не стоит выносить мозг...

В этом вижу только командирскую упёртость (возможно бывшую, если на пенсионе)! Если Вы не видите, то что я могу поделать, Вы и право то первых не разглядели в ИПМЖ, а уж про вторых и говорить не стоит. Видимо у Вас (там где служите или служили) в ЗВГ давали только служебное
Не вижу дальнейших перспектив дискуссии, так как командиров любого ранга переубеждать бесполезно, это ДИАГНОЗ

[Вася Ветров]

Вы или не в теме, или прикидываетесь...

Ну значит прикидываюсь.

ветеран оказывается в конце очереди, за салабонами, служащими в двух столицах страны...

Устарело это... "салабоны" в НИСе участвуют. Всеобщая справедливость - это конечно хорошо, и я двумя руками ЗА, но мы здесь действующее законодательство обсуждаем, нравится оно Вам или нет. И весь разговор, все словопрения начались с Вашего предложения "принудить" Правительство к изданию неких новых "механизмов". В рамках этого я и изложил свое видение, каким образом воображаемые оппоненты будут отбрыкиваться. Вот уж не думал, что это вызовет такое раздражение... Впрочем, успехов!

Уважаемый Василий ну почему Вы тогда выписывали себе ГЖС на Москву или Московскую облать, Питер или Ленинградскую область, если я не ошибаюсь, конечно.

Ошибаетесь.

а, что делать уже уволенным и, в силу определённых обстоятельств, оставшихся проживать в этих ЗВГ?

Дык я супротив вашей категории ничего не имею, и целиком за то, чтобы приравнять к увольняющимся после 2005 г. Если "определенные обстоятельства" - это непостановка на учет в ОМСУ... Кстати, как Ваши успехи в борьбе с ДЖО?

[sharbus]

Уважаемые, следя за Вашей увлекательнейшей дискусией, у меня возник вопрос.
На основании какого НПА после98годичник при достижении выслуги 20 лет (а такие появятся не ранее 2013 года, как я понимаю) вдруг становится "нуждающимся"?

[Шайтан]

Я служил и увольнялся в ЗВГ. Городок открыли где то в марте, апреле 2009г. У нас в ЗВГ, процентов 20-30, было служебных помещений, остальное, не поймешь что. Скорее всего соцнайм. И в гарнизоне были квартиры, заселенные не только военнослужащими, там были и милиция и гражданский персонал.

[лсв62]

На основании какого НПА после98годичник при достижении выслуги 20 лет (а такие появятся не ранее 2013 года, как я понимаю) вдруг становится "нуждающимся"?

Вы забыли уточнить, нуждающийся в чём Дискуссия велась о возникновении права на признание в ИМПЖ отличном от места службы, по крайней мере с моей стороны ! Посему меня очень удивил Ваш вопрос ?
Как какого, ФЗ О статусе, какого же ещё то?