Превышение метража в предоставляемом жилье

[saxo4nist]

layonella,
если метры эти в собственность не идут, зачем платить такие деньги?! Пусть находят подходящую квартиру! Хотя со временем я думаю что этот вопрос как то устаканится. В России к сожалению все начинается с перегибов на местах. Старая партейная практика понимашь..

[xrizolit]

Уважаемые форумчане!
9 и 10 октября, в воскресенье и понедельник, по инициативе Общественного
совета по защите законных прав военнослужащих, бесквартирные офицеры в знак
протеста против бездействия Миноброны намерены организовать палаточный
городок на Гоголевском бульваре. Военнослужащие потребуют от Сердюкова
обеспечить квартирами 200 тысяч офицерских семей, которые по вине
чиновников остались без жилья.
Организаторы акции говорят, что теперь Минобороны подготовило поправки в
200-й приказ министра, определяющий все права военных. Из документа
предполагают убрать 47-й пункт, благодаря которому распоряженцы-очередники
до сих пор получают деньги.

В шоке,если поправки действительно подготовлены , то так и помрем нищими и бомжами.

[Pgk]

Я Вам больше скажу, что и 18 кв. метров на человека получают бесплатно.

Получают, но это получение "вынужденное", для одиночек трудно найти квартиру 18 м. В старом законе для одиночек было 32 или 33 м кажется. Потом поменяли закон, и... вынуждены были увеличить конструктив для одиночек до 18 м.

[Petra]

В старом законе для одиночек было 32 или 33 м

говорят, что устное указание Сердюкова для такой категории в/сл - 43 м. Неужели однокомнатных квартир такого метража не строится?

[Pgk]

говорят, что устное указание Сердюкова для такой категории в/сл - 43 м. Неужели однокомнатных квартир такого метража не строится?

Вы слишком хорошего мнения о Сердюкове!
Его указания о 43 метрах (и не больше) касаются одиноких полковников которым по закону можно дать от 33 м. ( 18 + 15 ) и можно дать 61 м (18+18+25) и все будет законно. Вот Сердюков и "сузил" рамки своим негласным решением полковникам (и преподавателям со степенью) до 43 м. Их строят и дают конечно.

[svetlana***]

Я Вам больше скажу, что и 18 кв. метров на человека получают бесплатно.

Получают, но это получение "вынужденное", для одиночек трудно найти квартиру 18 м. В старом законе для одиночек было 32 или 33 м кажется. Потом поменяли закон, и... вынуждены были увеличить конструктив для одиночек до 18 м.

Это не квартира, это каморка папы Карло.
Если не ошибаюсь, то в ЖК и сейчас есть min=33кв.м. Поэтому, если будут давать квартиру-студию (27 кв.м.), то можно и оспорить.

[Никита]

Если не ошибаюсь, то в ЖК и сейчас есть min=33кв.м. Поэтому, если будут давать квартиру-студию (27 кв.м.), то можно и оспорить.

ЖК вообще метров не указывает.

[friend]

В старом законе для одиночек было 32 или 33 м кажется. Потом поменяли закон, и... вынуждены были увеличить конструктив для одиночек до 18 м.

Вы в корне не правы!!!
До декабрьских поправок в ФЗ-76 одиночки получали 18+18+9 конструктива, т.е. до 45 м2, а сейчас только 18+18!!!

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Если не ошибаюсь, то в ЖК и сейчас есть min=33кв.м. Поэтому, если будут давать квартиру-студию (27 кв.м.), то можно и оспорить.

ЖК вообще метров не указывает.

Почитайте ЖК РФ внимательней! Ст. 58 п.2.
Там четко написано - на одного человека можно увеличить норму но не более, чем в два раза при условии, что это однокомнатная квартира. Так что 27 м2 никак не оспорите, разве что придумать что-нибудь со СНиПами!?!

[Pgk]

Вы в корне не правы!!!

Вы тоже.

В старом законе не было для одиночек 18+18, начиналось сразу с 33 м. По 18 м. выделялось на семью от трех человек и выше.
На одиночек там было 33 м плюс 9 м. конструктив.

[NATA-mil]

В одном государстве живем и методы мошенничества одинаковые, возможны только вариации

Есть еще суды,которые могут признать ДСН незаконным.А еще "власть" может поменяться,и куда тогда задвинут №1450???

[friend]

Вы в корне не правы!!!

Вы тоже.

В старом законе не было для одиночек 18+18, начиналось сразу с 33 м. По 18 м. выделялось на семью от трех человек и выше.
На одиночек там было 33 м плюс 9 м. конструктив.

Ссылку плиз!!!

[Pgk]

Ссылку плиз!!!

Лень, но попробую найти. Надеюсь Вы тоже подтвердите свое утверждение ссылкой на НПА? Плиз.

[friend]

Федеральным законом от 1 декабря 2008 г. N 225-ФЗ Федеральный закон ФЗ-76 дополнен статьей 15.1
Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения
1. Норма предоставления площади жилого помещения при предоставлении по договору социального найма жилых помещений, находящихся в федеральной собственности или переданных из федеральной собственности в муниципальную собственность, либо при предоставлении жилых помещений, находящихся в федеральной собственности, в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти составляет восемнадцать квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
2. С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирных домов размер общей площади жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, может превышать размер общей площади жилых помещений, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, но не более чем на девять квадратных метров в общей сложности.
3. При предоставлении жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, одиноко проживающим военнослужащему-гражданину, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего-гражданина, члену семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена, но не более чем в два раза

Итого: 18х2+9

Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения. Общая площадь жилого помещения
(в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 342-ФЗ)

1. Норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
2. При предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему и гражданину, уволенному с военной службы, реализующим в соответствии с пунктом 8 статьи 15 настоящего Федерального закона право на дополнительную общую площадь жилого помещения, жилого помещения в собственность бесплатно или по договору социального найма размер общей площади жилого помещения, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, увеличивается в пределах от 15 квадратных метров до 25 квадратных метров.
3. С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирного дома или жилого дома жилое помещение, предоставляемое в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, может быть предоставлено общей площадью, превышающей размер общей площади жилого помещения, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, и предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи увеличения размера общей площади жилого помещения. Такое превышение может составлять не более девяти квадратных метров общей площади жилого помещения в общей сложности, для одиноко проживающего военнослужащего, гражданина, уволенного с военной службы, члена семьи погибшего (умершего) военнослужащего, члена семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, - не более 18 квадратных метров общей площади жилого помещения.
4. Норматив общей площади жилого помещения при выдаче в соответствии с настоящим Федеральным законом государственных жилищных сертификатов или предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения определяется Правительством Российской Федерации.

Итого: 18+18

[Никита]

В старом законе не было для одиночек 18+18, начиналось сразу с 33 м. По 18 м. выделялось на семью от трех человек и выше.На одиночек там было 33 м плюс 9 м. конструктив.

Это наверное в очень старом законе, но там вроде была просто ссылка на ЖК и все.

[Pgk]

Вы правы если брать временной промежуток после 2008 г., но до 2008 г. (действие старого ЖК) нормы были другими. Речь шла именно о них. Поищу, где то было на службе.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Это наверное в очень старом законе

Увы, 2007 г. уже "очень старый закон". Время однако...

[Никита]

Вы правы если брать временной промежуток после 2008 г., но до 2008 г. (действие старого ЖК) нормы были другими. Речь шла именно о них. Поищу, где то было на службе.

Я уже писал, что там была ссылка на ЖК, а ЖК определял давать по региональным нормам и получалось, что в разных регионах в/сл получали по разному и ст.15.1 всех уравняла.

[Константин Маркин]

Тема превращается в треп ни о чем. Постоянные повторения и стенания. Невозможно выудить реальную информацию. ПРОШУ не отходить от темы


АДМИН

[Pgk]

Те кто не готовы - видимо - будут обязаны согласиться на меньшую площадь, чем им положено.

С какой стати? Что положено, то и должны получить.

[Nickon]

Те кто не готовы - видимо - будут обязаны согласиться на меньшую площадь, чем им положено.

С какой стати? Что положено, то и должны получить.

Вся "Стать" уже описана выше
61 - 43 = ?
ИМХО - не такая уж сложная арифметика.

[Pgk]

Nickon,
Положено по закону от 32 м. до 61 м. И если в этот промежуток предложенная квартира попадает (в том числе и 43 м.) - это ЗАКОННО. И не может считаться "меньше чем им положено". Хотя это и обидно (я лично попал в этот промежуток).

[Nickon]

Nickon,
Положено по закону от 32 м. до 61 м. И если в этот промежуток предложенная квартира попадает (в том числе и 43 м.) - это ЗАКОННО. И не может считаться "меньше чем им положено". Хотя это и обидно (я лично попал в этот промежуток).

Pgk
И ежу, а уж тем более "эффективным менеджерам" понятно, - это ЗАКОННО.
Вопрос изначально был о другом: о разнице между "законно" и "незаконно" и кому эта разница пойдёт в карман.

[petergoff68]

Спасибо Константину за консультацию по телефону, и людям представившим дельную информацию, сегодня побывал у юристов (Питер), дорого все блин, заверил копии документов в части, посетил суд, в понедельник подам заявление, о результатах расскажу. Насчет, прокуратуры, сомнительно..

[analyst]

Видимо в КЭЧ закон не удосужились внимательно прочесть. Такое бывает...

Да нет - в ДЖО считают, что одиночкам 18+18!

для одиночек без допов оно считает 18+18

Согласен!

[ЖЕНА МАЙОРА]

Уважаемая ЖЕНА МАЙОРА! Понимаю Вашу ситуацию и уважаю Ваше мнение, но хочется задать Вам всего пару вопросов:
1) У Вас есть на данный момент 100% гарантия того, что заплатив свои кровные деньги (за лишние метры) Вы сможете въехать в распределенное Вам такое жильё?
2) Вы доверяете на 100% этим людям, которые придумали этот Приказ №1450 (дсп) и верите ли Вы в их честность и порядочность и можете с уверенностью сказать. что они Вас не обманут, ведь Вы же им деньги за это перечислите (на пополнение бюджета)?
Буду благодарен Вам за Ваши ответы!

Отвечаю на Ваши вопросы:
1). Гарантии, естественно, нет, но есть большая потребность в квартире большей площади, чем нам положено.
2). Я не доверяю на 100% этим людям и есть сомнения. Посмотрим, что будет дальше, может всё не так страшно. Если будут люди, кто доплатил, без проблем заехал, заключил ДСН, а потом приватизировал, то нас это очень даже устроило бы, да и многих других, кто не хочет ютиться в однокомнатной квартире большой семьей. Поймите, ситуации бывают разные. Если одиноко проживающего военнослужащего устроила бы однушка и доплата за двушку ему не подходит, то есть и такие как мы( ситуация описана выше).
Не знаю, ответила ли на Ваши вопросы, но пока вижу ситуацию таким образом. Муж, кстати, совсем не торопится что-то предпринимать в этом направлении.

[Evgen7586]

Zanuda707,
Кто это раньше Вам мог дать на одного двухкомнатную? Я так понимаю-не хочешь не бери. Кто-то не может ждать бесконечно. Кто-то служит , получает бабло по всем приказам и накой .ер ему эта хата на данном этапе службы? У всех свои интересы. Многие уже купили себе хаты записав на родственников. Уже давно разделили всех военных на два непримиримых лагеря.

[alejo]

При этом Минобороны утверждает, что площадь этой квартиры не должна превышать 45 кв. м. (18 кв.м.х 2+ 9 кв.м. "конструктив").

это прописано в НПА

Так вот, таких квартир в домах построенных по типовым проектам (а другим Минобороны не строит), вообще нет. Минимум- 51 кв. метр.

проблема именно в нормативе. А доплатить имеют возможность у кого зарабатывают жены или 400-ники - остальные в пролете

Получается, что такая семья (например, мать- одиночка с сыном) должна в любом случае отвалить в госбюджет за 6 или более кв. метров. И откуда она возьмет эти деньги- от 200 тыс. рублей и выше?
И что ей реально делать?

Жилищные потребности малоимущего должны обеспечивать минимум (поставить стул, стол и кровать)
еще раз повторю - проблемы малоимущих не волнует государство. Тут все образованные личности вы же видите что у нас: медицина, оборона, образование... - для бюджета обуза.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А выход один- признать норму в 18 кв. метров, в том числе с учетом "конструктива", как минимальную норму предоставления жилья. В этом случае вопрос с доплатой за "излишки" отпадет само собой.

ИМХО: так не сделают

[Никита]

ИМХО: так не сделают

Полностью согласен, до введения доплаты еще можно было надеяться, а теперь уже в свете таких денег никто нормы для бесплатной раздачи увеличивать не будет. Я уже приводил пример, что в этом вопросе повезло только полицейским с их новым законом и нормами и у них многие проблемы отпадут сразу.

[Zanuda707]

до введения доплаты еще можно было надеяться, а теперь уже в свете таких денег никто нормы для бесплатной раздачи увеличивать не будет.

Если применить аналогию права, то Закон о защите прав потребителей однозначно трактует такие попытки ДЖО продать "лишнии метры", как навязывание услуг (товара):
п. 3 Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

В соответствии со ст. 180 ГК РФ: недействительность части сделки не влечет за собой недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.
Проще говоря- Минобороны обязано строить и закупать такое жильё для военнослужащих, чтобы имелась возможность бесплатно передать его по ДСН или в собственность, как это требует закон.
Если же Минобороны этого не сделало (купило или построило не то жильё) , то возникающие убытки ("компенсация расходов госбюджета") должно нести Минобороны, а не вы.
В любом случае это проблемы ДЖО, а не ваши.

[ВПК2011]

Добрый день!
Может не по теме(давно не был на форуме),но прошу совета у форумчан.Жилье распределено по 80-му приказу без учета ипотечной доли собственности дочери(16кв.м).Не требовали -не светился, да и,откровенно говоря, по незнанию не придавал значения.По сегодняшним требованиям и нормам с учетом ипотечной доли превышение размера выделенного жилья составит 7 кв.м.Назревает заключение ДСН.Что посоветуете: показывать или нет долю собственности дочери в Сведениях? Как грамотно поступить, исключив негативные последствия? Не анулируют ли утвержденное ранее распределение, если в Сведениях ипотечную долю не укажу, а в ЕГРП вылезет.В качестве справки: дочь в списке в составе семьи на жилье с 2008 года, доля собственности в залоге у банка, кредитный Договор до 2030 года,на сегодня погашена 1/4 часть.Спасибо.

[feliks_ftykaev]

Неужели "жильё в собственность" - это НЕПРОБИВАЕМО в силу каких-то не известных мне обстоятельств??? Или это никого не интересует и ДСН всех устраивает?

Я думаю, что не совсем так!
Тут народ ХОЧЕТ получить жилье хотя бы по ДСН, а получить сразу в СОБСТВЕННОСТЬ - это ваще НЕ СБЫТОЧНАЯ МЕЧТА!!!
Бодаться за получение жилье в СОБСТВЕННОСТЬ можно еще очень долго и стена будет НЕ ПРОШИБАЕМАЯ, но все уже устали бодаться с чинушами которые не обделены ДД и всевозможными премиями от МО РФ живя черт знает где и получая копейки - мы в НЕ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ для такой борьбы, да и здоровье уже не то!
Я понимаю, что мы имеем только чисто ДЕКЛАРИРОВАННЫЕ, ФОРМАЛЬНЫЕ права в виде писульки ст.15 Статуса, где прописано и про право выбора ПМЖ после увольнения, и про получения жилья в СОБСТВЕННОСТЬ - БЕСПЛАТНО, но ничего в реальности этого нет, все приходится выбивать с боем, через СУДЕБНЫЕ РЕШЕНИЯ, на которые по большей части откровенно "плюют" как в ФССП так и в ДЖО...

Спасибо конечно за ответ, но... Какую-то мрачную картину вы рисуете? С чего бы это?
Вы, я так понимаю, на форуме не новичок. И уж точно были здесь до меня. А значит должны быть "в курсе".
Если я скзал, что у меня мало информации по теме "жильё в собственность", то её мало для просчитанного принятия решения, а не вообще нет!
1. Во всех случаях, которые я знаю (3) суды выносили положительные решения по вопросу передачи жилья в собственность (точнее - по приватизации) и были исполнены!
2. Может быть эта тема не столь актуальна и можно пойти через ДСН, ибо по другим известным мне случаям (тоже 3) приватизация прошла без каких-либо проблем (не считая потери времени и денег).