Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[aleks_khb]

Мнение такое, что КС рассматривает противоречие какой-либо нормы Конституции РФ

Не совсем так. Косяки в ФЗ также рассматриваются КС. Например http://pravo.ru/review/view/54119/ и http://www.kasparov.ru/material.php?id=4DE73B853353B , а также http://www.ksrf.ru/News/Pages/ViewItem.aspx?ParamId=877

[Вася Ветров]

Косяки в ФЗ также рассматриваются КС. Например http://pravo.ru/review/view/54119/

"Косяк" как раз в том, что требования ФЗ нарушает права, установленные Конституцией. В нашем деле очччень трудно усмотреть нарушение Конституционного права, напр. на образование...

[double_tormoz]

Уважаемый aleks_khb и все кто знает что по данному вопросу
готовлюсь к судебному заседанию по неотправке меня на профпереподготовку. Позиция ответчика очень сильная - выбранный мной ВВУЗ находится далеко от места дислокации моей в/ч, на этом основании они и отказали.
Собираю по крупицам все что может повлиять в мою пользу.
aleks_khb писал в посте 2244 этой ветки.

По войскам рассылались телеграммки с подобными разъяснениями (в связи с изменениями внесёнными в приказ МО №95 приказом МО №313 от 11 марта 2011 г.), что можно переподготавливаться только в близлежащих ВВУНЦах, так вот в этих телеграммках" ...переобучение в/сл-х (не медицинских специальностей) ВосточВоеннОкруга по очной(очно-заочной) формам возможно только ....Благовещенск ...или ...Владивосток", .....для в/сл-х ...Забалькайского края и ...Бурятия ... переобучение только ...в Новосибирске. Пишите рапорт(два экземпляра) по форме, в соответствии с приказом МО РФ №95, указываете выбранный военный ВВУНЦ мед.специализации и в строевую, регистрируете и один экземпляр себе забираете. Пусть после этого официальный отказ дадут о ненаправлении

Я не дальневосточник, но все же, если есть у вас реквизиты этих ТЛФГ и если можете их дать - дайте пожалуйста. Меня заинтересовало что в ВВО дают добро на посылание на учебу в другой город. Если есть что-то по телефонограммам- реквизиты вышестоящего ОВУ (выше чем ВВО) буду благодарен если сможете их дать.

[LUTIKS]

Думаю единственный вариант - это давить на неопределённость ст.19 Статуса по переподготовке. За основу можно взять решение КС по Асламазян. Хоть оно и по уголовному праву, но думаю и по гражданскому прокатит.

Между тем любое преступление, а равно и меры уголовной
ответственности за его совершение должны быть четко определены в законе,
причем таким образом, чтобы исходя из текста соответствующей нормы - в
случае необходимости с помощью толкования, данного ей судами, - каждый
мог предвидеть уголовно-правовые последствия своих действий
(бездействия). Неточность, неясность и неопределенность закона порождают
возможность неоднозначного истолкования и, следовательно, произвольного
применения его норм - в противоречие названным конституционным принципам,
из которых, как отмечал Конституционный Суд Российской Федерации,
вытекает обращенное к законодателю требование определенности, ясности,
недвусмысленности правовых норм и их согласованности в системе
действующего правового регулирования; в противном случае может иметь
место противоречивая правоприменительная практика, что ослабляет гарантии
государственной защиты прав, свобод и законных интересов граждан
(постановления от 15 июля 1999 года N 11-П и от 27 мая 2003 года N 9-П).
Необходимость соблюдения принципа правовой определенности
подчеркивает и Европейский Суд по правам человека при применении
содержащихся или вытекающих из Конвенции о защите прав человека и
основных свобод общих принципов, лежащих в том числе в основе оценки
соответствия ее положениям внутригосударственного права. Согласно
позициям Европейского Суда по правам человека закон во всяком случае
должен отвечать установленному Конвенцией стандарту, требующему, чтобы
законодательные нормы были сформулированы с достаточной четкостью и
позволяли лицу предвидеть, прибегая в случае необходимости к юридической
помощи, с какими последствиями могут быть связаны те или иные его
действия (постановления от 26 апреля 1979 года по делу "Санди Тайме"
(Sunday Times) против Соединенного Королевства (N 1)" (пункт 49), от 31
июля 2000 года по делу "Йечиус (Jecius) против Литвы" (пункт 56), от 28
марта 2000 года по делу "Барановский (Baranowski) против Польши" (пункты
50-52), от 28 октября 2003 года по делу "Ракевич против Российской
Федерации" (пункт 31), от 24 мая 2007 года по делу "Игнатов против
Российской Федерации" (пункт 74), от 24 мая 2007 года по делу "Владимир
Соловьев против Российской Федерации" (пункт 86).
5.1. Особую значимость требования определенности, ясности,
недвусмысленности правовых норм и их согласованности в системе общего
правового регулирования приобретают применительно к уголовному
законодательству, являющемуся по своей правовой природе крайним
(исключительным) средством, с помощью которого государство реагирует на
факты противоправного поведения в целях охраны общественных отношений,
если она не может быть обеспечена должным образом только с помощью
правовых норм иной отраслевой принадлежности (Определение
Конституционного Суда Российской Федерации от 10 июля 2003 года N 270-О).
Принцип формальной определенности закона, предполагающий точность и
ясность законодательных предписаний, будучи неотъемлемым элементом
верховенства права, выступает как в законотворческой, так и в
правоприменительной деятельности в качестве необходимой гарантии
обеспечения эффективной защиты от произвольных преследования, осуждения и
наказания. Уголовная ответственность может считаться законно
установленной и отвечающей требованиям статьи 55 (часть 3) Конституции
Российской Федерации лишь при условии, что она адекватна общественной
опасности преступления и что уголовный закон ясно и четко определяет
признаки этого преступления, отграничивая его от иных противоправных и
тем более - от законных деяний.
Нарушение принципа формальной определенности при конструировании и
изложении нормы части первой статьи 188 УК Российской Федерации повлекло
ее неправомерное, расширительное истолкование и привело к нарушению общих
принципов права, таких как справедливость, равенство и соразмерность,
которым надлежит следовать при введении тех или иных ограничений прав и
свобод человека и гражданина.

[double_tormoz]

Уважаемый LUTIKS
Спасибо, но думаю что не сумею это хорошо привязать. Это будет лучше привязать к оспариванию Пр 95 в ВС РФ. Как -то страниц 5-7 назад я об этом спрашивал и Вы ответили.
Вдогонку ещё вопро: я начал думать чтобы коллективно обсудить , но сразу возникло множество мелких вопросиков: Заява в ВС РФ пишется строго юридическим деловым языком, или можно привести примеры абстактные - я хочу давить на отмену ВВУЗов. Например красноармеец хочет переподготовиться на ветеринара, а в системе МОРФ таких ВУЗов нет. был у меня вопрос : можно ли приводить примеры для лучшего понимания сути вопроса. Вчера прочитал ВКГПИ 10-75 - там похоже ВС ответил не в нашу пользу. Но в этом ВКГПИ 10-75 (насколько я могу судить с низкого уровня своих знаний) явный косяк - там нарушены нормы материального права - вводятся, точнее узаканиваются ограничения, которых нет в ст.19 ФЗ-76. Интересно, Левченко С.Л. этот вопрос обжаловал ли? там сррок обжалования 10 суток. Что, остальным обжаловать уже поздно ?

[aleks_khb]

Если есть что-то по телефонограммам- реквизиты вышестоящего ОВУ (выше чем ВВО) буду благодарен если сможете их дать.

Реквизитов не знаю, так как телеграмму доводили в части устно, и здаётся мне что родилась она в самом ВВО на основании изменений внесённых в 95й приказ. Для дальневосточников(например из города Бикин или Лесозаводск) Благовещенск и Владивосток - "близлежащие" населённые пункты с ВУНЦами, так как ближе никаких военных ВУЗов нет. Для "западника", если он посмотрит на карту, термин к такому н.п. как "близлежащий" вызывает недоумение. Так что от этих телеграмм ВВО, по моему скромному мнению, Вам толку будет мало.
Вопрос 1й: - Вы медик?
Вопрос 2й: "на этом основании они и отказали" - Кто они? ВУНЦ или командир части?

[double_tormoz]

Уважаемый aleks_khb
ответил в личку, отказал командир части.

[aleks_khb]

Уважаемый aleks_khb
ответил в личку, отказал командир части.

Мой ответ у Вас Как говорится - Чем мог, тем помог!

[Вася Ветров]

можно ли приводить примеры для лучшего понимания сути вопроса.

Например красноармеец хочет переподготовиться на ветеринара

ИМХО, лучше не надо таких примеров приводить... Суд еще может задуматься об адекватности красноармейца...

[shana]

Здравствуйте!Пжлста помогите разобраться.Ситуация следующая.в 2012 году у меня заканчивается контракт,продлевать не буду.Хочу пройти профессианальную переподготовку,служу с 2006года.Имею я право?

[double_tormoz]

shana
однозначно нельзя ответить на Ваш вопрос. Вы очень мало дали информации. Право имеют те, кто подлежит увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями (далее именуются – военнослужащие).
Моё мнение, у Вас появится право не её прохождение если у Вас в части ОШМ и Вам не предложат другой должности и Вы будете подлежать увольнению по этому основанию; либо если по документам будете числиться негодным по состоянию здоровья для дальнейшей службы, либо у Вас наступил предельный возраст (что маловероятно из Вашего сообщения).
Я думаю, если Вы не захотите продолжать службу по собственной инициативе, правовых оснований у Вас нет (права не имеете).
Но в нашей растерзанной армии при нынешнем табуреточном стиле управления в том бардаке какой есть у Вас может и получиться при двух совпадениях: если не передумаете и поведете политику неподписания нового контракта и сумеете запудрить мозги своему командиру. Если НОК не дурак - он воспрепятствует. Если с ним договоритесь за коньяк - можно и проскочить. ИМХО

[LUTIKS]

Сегодня имел честь лично общаться с Константином Маркиным. Перспективы по обжалованию куска 95-го печальные. Беспредел понимаешь ли!!! В КС голяк а в ЕСПЧ вообще повда нет! Вот такая блин загогулина!!!!
Попытаюсь в кассачке ВС поучаствовать 24 ноября. Умру - но не сдамся!

[aleks_khb]

Умру - но не сдамся!

МОЛОДЕЦ!!!

[Вася Ветров]

Умру - но не сдамся!

Конечно

МОЛОДЕЦ!!!

только не умирай, дружище! Поменял МЖ с Ю-С на СПб?

[vitaminus]

Нахожусь в распоряжении.Подскажите пожалуйста если кто в курсе, какие специальности предлагаются в Смоленской академии ПВО по программе переподготовки военнослужащих увольняющихся в запас. Какаие сроки обучения ?Когда начало обучения? Проживание? Питание?

[KBH68]

Попытаюсь в кассачке ВС поучаствовать 24 ноября. Умру - но не сдамся!

Как всегда, держим за Вас кулачки. ПОБЕДЫ Вам!!!

[aleks_khb]

Попытаюсь в кассачке ВС поучаствовать 24 ноября. Умру - но не сдамся!

Как всегда, держим за Вас кулачки. ПОБЕДЫ Вам!!!

Буду участвовать! (моя наилюбимейшая фраза из кинофильма "Человек с бульвара Капуцинов")

[кадет71]

Нахожусь в распоряжении.Подскажите пожалуйста если кто в курсе, какие специальности предлагаются в Смоленской академии ПВО по программе переподготовки военнослужащих увольняющихся в запас. Какаие сроки обучения ?Когда начало обучения? Проживание? Питание?

почитайте приказы 94, 95

[кен]

А подскажите уважаемые софорумчане я прохожу переподготовку в том же ВУЗе где и служу.Могут ли меня ставить в наряды? Буду благодарен за квалифицированный ответ

[VIPded]

Могут ли меня ставить в наряды?

Боже упаси!!! Это ведь мешает освоить учебную программу!!! Только занятия и самоподготовка по отдалённым библиотекам!!!

[venta]

Могут ли меня ставить в наряды?

ИМХО. Зависит от формулировок приказа. Какая форма обучения указана?

[sevmor]

Уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, как узнать перечень ВУЗов, проводящих переподготовку в/сл и сроки начала занятий на 2012 год. Соответствующая информация на сайте МО РФ устаревшая, новых данных наше "родное" министерство не выкладывает. ТЛГ отдел кадров, как и любую информацию по этому вопросу, до нас не доводит. Уже прошло 8 месяцев как написал рапорт на переподготовку, повторно писал рапорт 5 месяцев тому назад, сижу и жду с готовыми документами.

[colomboz]

Добрый вечер всем! Контракт заканчивается в марте 2012г.В декабре буду писать на продление до предельно возраста,до 29 июня 2012г. Как быть с переподготовкой? Писать сейчас---рано,а когда контракт подпишут контракт уже поздно будет.Что делать?

[Юрик]

Пишите сейчас, в году увольнения должны направить на переподготовку, т.е. в феврале реально добиться направления. По крайней мере для потенциального суда пригодится факт обращения.

[colomboz]

Пишите сейчас, в году увольнения должны направить на переподготовку

Писать одновременно 2 рапорта на продление контракта и на переподготовку?

[Юрик]

Я бы вместе не стал отдавать рапорта, не нервировал кадровика и командора. Сначала на контракт, а в конце ноября на учебу. Не знаю, как у вас народ действует: сами в ВВУЗ возят свои рапорта или кадровики списки составляют, а потом везут в ВВУЗ? Сориентируйтесь сами, чтобы время для попадания в списки на учебу не пропустить.

[AAAAA]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, можно ли пройти переподготовку после увольнения по ОШМ? Т.е. уволиться из части и приехать в город постоянного проживания и воспользоваться правом переподготовки хотя бы в год увольнения? Если да (нет) - где про это сказано?

[Стас1075]

В какой момент нахождения в распоряжении я могу реализовать своё право на переобучение? За штатом с 1.1.11 года. Квартиры нет. Хочу дотянуть до 20 календарей. Если хату дадут раньше я достану этот козырь из рукава и на 4 месяца отложу своё исключение из списков части. Если хату дадут позже 20-ки я на переподготовку не пойду. Всё равно там ничему не учат и корки этих курсов нигде не котируются.

[Старов]

Всё равно там ничему не учат и корки этих курсов нигде не котируются.

В нашем государстве любые корки котируются. Если мозг есть, то и "корки" могут помочь. А уж есть если связи, то корки, всё-таки нужны...
Для легитима приёма на работу. Но тоже не всегда.
Но "корки", всё-таки - корки. Попробуйте получить корки врача? Нереально. А юристы, экономисты и прочие (не обременённые ответственностью) можно купить.
"Лучше быть, чем казаться..."
В. Пикуль

[Стас1075]

Лучше бы на мой вопрос ответили.
А корки управленца офицеру нафиг не нужны. Офицер это и есть управленец.