Распоряженцы в ожидании увольнения

[Ворчун]

Ну, отказываться от приказов (даже противозаконных или глупых) распоряженцу нельзя в принципе! Или "косить" или исполнять и оспаривать в судах.

Дело в том, что не всегда распоряженец может оспорить "глупый" приказ в судах. Если он непосредственно не затрагивает прав, свобод и обязанностей, то суд просто откажет ему в удовлетворении его требований. Это, в частности касается заступления в наряд при не сдаче зачётов, инструктажей и т.д.

[Неправильный мух]

ну и к чему пришли????

ну если перелистать всю ветку данная тема всплывает раз в 50-70 страниц но ответа я не нашел, и пошел своим путем

[Ворчун]

а если у ВАС в наряде произайдет какой-нибудь неприятный случай?? не дай бог конечно, как тогда, и кто будет виноват?

Какой конкретно?

[Неправильный мух]

Какой конкретно?

я ж сказал неприятный, побег задержанного, необходимость навести дисциплину, нападение на л.с патруля и т.д

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
хотя бы конкретно вот прям выдержка из устава
для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно;
а вы что будете делать?

[ростов папа]

так как служить распоряженцу без контракта,по вопросу нарядов

Добавлено спустя 58 секунд:
и каким путем идете ????

[Неправильный мух]

Служба в распоряжении вот, но ваше право что вы будете делать

[Ворчун]

побег задержанного

Ответственность наступает при наличии вины. Если задержанный патрулем нарушитель сбежал в связи с неправильными действиями/бездействием начальника патруля, то ответственность будет лежать на нем и на сбежавшем.

необходимость навести дисциплину

А в чём будет вина командира/начальника, поставившего распоряженца в наряд?

нападение на л.с патруля и т.д

Ответственность за нападение на личный состав патруля лежит на нападавшем. Как может патруль предотвратить нападение??

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

хотя бы конкретно вот прям выдержка из устава
Для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно;

Применить оружие для защиты ... - это право, а не обязанность. Исключение - часовой.

[ростов папа]

ТАК к какому выводу вы пришли?
Как служить,какой путь????

[Неправильный мух]

Ответственность за нападение на личный состав патруля лежит на нападавшем. Как может патруль предотвратить нападение??

93.49. Если военнослужащими, проходящими военную службу по призыву, при нахождении в увольнении допущено грубое нарушение правил ношения военной формы одежды, выполнения воинского приветствия или иное проявление недисциплинированности, начальник патруля имеет право прекратить таким военнослужащим увольнение и доставить их в сопровождении патрульного в военную комендатуру или возвратить в свою воинскую часть для принятия мер.
Военнослужащие, младшие и равные начальнику патруля по воинскому званию, доставляются в военную комендатуру гарнизона для принятия мер при совершении грубых дисциплинарных проступков (приложение N 7 к Дисциплинарному уставу Вооруженных Сил Российской Федерации), а также при оказании сопротивления или неповиновения законным требованиям патруля, при отсутствии документов, удостоверяющих личность, а военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, кроме того, - при отсутствии документов, подтверждающих законность их нахождения вне пределов воинской части, или прибывшие по увольнительным запискам из другого гарнизона. О времени и причине доставления начальник патруля делает отметку в увольнительной записке военнослужащего.
В случае неповиновения или сопротивления военнослужащего при его доставлении в военную комендатуру гарнизона, а также для преодоления противодействия законным требованиям, если иные способы не обеспечивают исполнение возложенных на патруль обязанностей, начальник патруля имеет право сам [/u]или составом патруля применить к нему оружие или физическую силу.
Применение оружия является крайней мерой и допускается только в случаях и порядке, определенных Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.
УВС
для отражения вооруженного либо группового нападения на охраняемые государственные и военные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин, единичные транспортные средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
только не передергивайте про караул и патруль)))
как вы будете отражать вооруженное либо групповое нападения на охраняемые государственные и военные объекты, если вы без оружия? или я не я и хата не мая? , я бы спал плохо с таким патрулем

[Ворчун]

Как служить,какой путь????

На службу приходите аккуратно и по форме одетыми ко времени, установленному регламентом, а уходите не раньше, чем это установлено всё тем же регламентом.
Выполняйте общие и специальные обязанности военнослужащих.
В общем, служите бодро, ничем не отвлекаясь, по уставу - завоюйте честь и славу!

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

как вы будете отражать вооруженное либо групповое нападения на охраняемые государственные и военные объекты, если вы без оружия? или я не я и хата не мая? , я бы спал плохо с таким патрулем

А в задачи патруля не входит охрана и оборона объектов.
79. В каждом гарнизоне для поддержания порядка и контроля за соблюдением воинской дисциплины военнослужащими на улицах, в транспорте общего пользования и в других общественных местах, на вокзалах, железнодорожных станциях (в портах, аэропортах) приказом начальника гарнизона организуется патрулирование, для чего из состава военной комендатуры и воинских частей гарнизона назначаются гарнизонные патрули
Еще раз хочу напомнить, что применение оружия - это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ. В принципе, можете хоть шапками кидать в стреляющего в вас...

[ростов папа]

Я 3 года в распоряжении,год без контракта,жилья не видать.Вы издеваетесь???
Плюс в наряды пихают.
Так если нет меня в установочном приказе,могут ли поставить в наряд???????

[Неправильный мух]

Еще раз хочу напомнить, что применение оружия - это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ. В принципе, можете хоть шапками кидать в стреляющего в вас...

браво, я точно плохо спал бы с таким нарядом, и боялся бы передвигаться по улицам с таким патрулем

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
93.27. Дежурный по военной комендатуре и его помощник вооружаются пистолетами с двумя снаряженными магазинами.
Вооружение личного состава патрулей устанавливается приказом начальника гарнизона. При этом начальники патрулей - офицеры и прапорщики (мичманы) вооружаются, как правило, пистолетами с двумя снаряженными магазинами, а остальной личный состав в зависимости от условий обстановки может быть без оружия или с оружием. вы злостный нарушитель уважаемый ворчун

[Ворчун]

В случае неповиновения или сопротивления военнослужащего при его доставлении в военную комендатуру гарнизона, а также для преодоления противодействия законным требованиям, если иные способы не обеспечивают исполнение возложенных на патруль обязанностей, начальник патруля имеет право сам или составом патруля применить к нему оружие или физическую силу.

Хочу вам кое-что из УК РФ
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Почитайте гл.8 УК РФ. Но могу сказать, применив оружие против нарушителя, вы можете подпасть под превышение мер необходимой обороны либо причинение вреда при превышении мер для задержания. Причинение вреда лицу не является преступлением, только в отношении лица совершившего преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

[Неправильный мух]

Я 3 года в распоряжении,год без контракта,жилья не видать.Вы издеваетесь???
Плюс в наряды пихают.
Так если нет меня в установочном приказе,могут ли поставить в наряд???????

если бы мы знали ответ на данный вопрос , не вели бы сейчас данный разговор

[ростов папа]

Ясно,и СПАСИБО большое.
Удачи в наше нелегкое время.

[Неправильный мух]

[quote="Ворчун"]Хочу вам кое-что из УК РФ
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Почитайте гл.8 УК РФ. Но могу сказать, применив оружие против нарушителя, вы можете подпасть под превышение мер необходимой обороны либо причинение вреда при превышении мер для задержания. Причинение вреда лицу не является преступлением, только в отношении лица совершившего преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.




тоесть вы хотите сказать , что находясь в патруле , вы увидев противоправные действия , пресечь которые возможно только применив оружие вы отвернетесь и уйдете, а то не дай бог вас посадят??
грусто(( , грустно и СТРАШНО читать ваши доводы

[Ворчун]

и боялся бы передвигаться по улицам с таким патрулем

Не входит в обязанности патруля.

При этом начальники патрулей - офицеры и прапорщики (мичманы) вооружаются, как правило, пистолетами с двумя снаряженными магазинами

Мы пару страниц назад уже закончили обсуждение этого. Я попросил больше не поднимать этот вопрос, т.к. это бессмысленно. Вы видете то, чего нет в указанной статье, а именно обязательности заступление НП с оружием.
А если уж идти на принцип, то издал бы в отношении вас приказ о вооружении вас ПМ с 16 патронами. И фиг бы вы оспорили его незаконность, т.к. выдача его распоряженцу для гарнизонной,а не караульной или внутренней службы никак не нарушают ваши права. Если и есть нарушение, то только по отношению к лицу, издавшему ПМО-90.

[Неправильный мух]

А если уж идти на принцип, то издал бы в отношении вас приказ о вооружении вас ПМ с 16 патронами.

проходили соседи)) командир остался с прокурорским предупреждением

Добавлено спустя 59 секунд:

А если уж идти на принцип, то издал бы в отношении вас приказ о вооружении вас ПМ с 16 патронами

попробуйте сформулировать данный приказ))

[Ворчун]

тоесть вы хотите сказать , что находясь в патруле , вы увидев противоправные действия , пресечь которые возможно только применив оружие вы отвернетесь и уйдете, а то не дай бог вас посадят??
грусто(( , грустно и СТРАШНО читать ваши доводы

Вы сами делаете вывод (кстати, ошибочный) и вам становится страшно от них.
Зачем приписывать свои ошибочные выводы мне?
Я хотел сказать следующее (применительно к заданному ранее вопросу):
Вы задержали солдата за невыполнение воинского приветсвия и сопровождаете его в комендатуру. Он вырвался и побежал. Вы выстрелили ему в ногу (ударили рукояткой по голове), причинив средний вред здоровью и задержали его. Так вот, в данной ситуации с большой долей вероятности вы будете судимы и признаны виновным по УК РФ. Солдату же будет грозить (да и то навряд ли) до 15 суток административного ареста.

[Неправильный мух]

Вы задержали солдата за невыполнение воинского приветсвия и сопровождаете его в комендатуру. Он вырвался и побежал. Вы выстрелили ему в ногу (ударили рукояткой по голове), причинив средний вред здоровью и задержали его. Так вот, в данной ситуации с большой долей вероятности вы будете судимы и признаны виновным по УК РФ. Солдату же будет грозить (да и то навряд ли) до 15 суток административного ареста.

не утрируйте, вопрос стоял по другому, и вы прекрасно это поняли, а вот ответ у вас , к сожалению подкачал

[Ворчун]

проходили соседи)) командир остался с прокурорским предупреждением

В природе не существует прокурорского предупреждения. Если не верите, изучите гл.1 раздела III Закона РФ от 17 января 1992 года N 2202-1 "О прокуратуре РФ"

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

не утрируйте, вопрос стоял по другому, и вы прекрасно это поняли, а вот ответ у вас , к сожалению подкачал

Я ответил вам так, как я его понял.
Уже сказал дважды, могу для вас повторить и в 3 раз: применение оружия - это право, а не обязанность. Если вам от этого страшно ходить по улице - сидите на месте и никуда не ходите.

[Неправильный мух]

ну не правильно выразился, извините

Добавлено спустя 37 секунд:

Я ответил вам так, как я его понял.

ваше право

[Ворчун]

Судя по тому, как вы его сформулировали - я совершил невозможное.

[Krus]

Ну, отказываться от приказов (даже противозаконных или глупых) распоряженцу нельзя в принципе! Или "косить" или исполнять и оспаривать в судах.

Дело в том, что не всегда распоряженец может оспорить "глупый" приказ в судах. Если он непосредственно не затрагивает прав, свобод и обязанностей, то суд просто откажет ему в удовлетворении его требований. Это, в частности касается заступления в наряд при не сдаче зачётов, инструктажей и т.д.

То есть Вы хотите сказать, что не сдав зачет военнослужащий может и должен заступить в наряд если издан приказ о его заступлении и судиться, в данном случае, надо не с командиром за то чтобы не ставил больше, а требовать восстановления уставного порядка при определении и назначении в наряд (типа как распоряженцы отсуживают себе секретку, а суды не рассматривают почему к работе с секретными документами привлекался военнослужащий не имеющий доступ, т.е. за нарушение режима команчей никто не наказывал, т.к. никто и не просил наказать за это)?

[Неправильный мух]

ипа как распоряженцы отсуживают себе секретку, а суды не рассматривают почему к работе с секретными документами привлекался военнослужащий не имеющий доступ, т.е. за нарушение режима команчей никто не наказывал, т.к. никто и не просил наказать за это

можно пояснить , чет я не понял смысла про секретку

[Ворчун]

То есть Вы хотите сказать, что не сдав зачет военнослужащий может и должен заступить в наряд

Какой зачёт? По огневой подготовке? Но он не влияет сам по себе на возможность/не возможность заступления в наряд, например, дежурным по парку или КПП?

и судиться, в данном случае, надо не с командиром за то чтобы не ставил больше, а требовать восстановления уставного порядка при определении и назначении в наряд

Нет, я имел ввиду, что суд будет отказывать в удовлетворении требований (в обоих указанных вами случаях) как не затрагивающие права военнослужащего.

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:

а суды не рассматривают почему к работе с секретными документами привлекался военнослужащий не имеющий доступ

Ну что-то вроде того, хотя сравнение, по моему мнению, не совсем корректное: как-никак совсем другая область. В одном случае это право на предоставление социальных гарантий, связанные с доступом к ССГТ, а в другом выполнение специальных обязанностей.
Статья 3. Право на обращение в суд
1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Заступление в наряд с чужим/незакрепленным/нештатным оружием, а так же неимеющего зачёта/допуска/отметки по предмету обучении и т.д. не затрагивает прав, свобод и законных интересов самого военнослужащего.

[vetrov1980]

На самом деле обсуждений и мнений по данному вопросу много. Вот например, http://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2160.0
Я думаю надо просто найти судебную практику и все станетна свои места

[ПАТРИОТ-62]

Подскажите, кто знает... Очень нужен адрес и телефоны УПРАВЛЕНИЯ КАДРОВ ЗАПАДНОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

[Неправильный мух]

Я думаю надо просто найти судебную практику и все станетна свои места

если бы она была( практика) вопрос не ставился бы так остро,

[PARMIDOL]

[quote="ПАТРИОТ-62"]
191055 г. Санкт-Петербург, Дворцовая пл., 10 тел. 494-20-00 справочная