Голодовка

[VKozyr]

Тем временем: Вчера, в 22:05 Хватит ли Дмитрию Медведеву денег на отдых жены Подробнее: http://tvrain.ru/news/khvatit_li_dmitri ... ny-195060/

[polkovnik_2]

На сайте бронирования указана цена для этого отеля от 189 евро за обычный номер и до 600 евро за лучший люкс. Средняя цена за номер, таким образом, стоит 395,5 евро. Если эту сумму умножить на 130 (столько всего номеров) и на семь дней, мы получим почти 360 тысяч евро. Курс евро сегодня почти 38,9. Это примерно 14 млн рублей. Без учета стоимости перелета для самой Медведевой и ее свиты, оплаты счетов в ресторанах и прочих тратах, связанных с проведением отдыха. Первая леди России, как следует из декларации ее мужа, поданной в апреле прошлого года, ничего не зарабатывает. У президента Медведева тогда значились накопления в 4,961 млн рублей. Чтобы оплатить отдых своей жены, президенту пришлось бы занять дважды по той же сумме, чтобы добавить и обеспечить отдых своей жене.

Наверное одолжил у Путина и Прохорова.

[Сергей Катин]

У президента Медведева тогда значились накопления в 4,961 млн рублей.

Не по теме конечно это, но раз чиновники ТАКОГО уровня откровенно врут о своих доходах, боясь народного гнева, причем совершенно справедливого, ОТКУДА это "добро" все взялось на гос. службе, то рассчитывать на их не поддельное внимание к одиночным акциям и пикетам вряд ли приходится. В государстве, которое хочет выглядеть перед остальными достаточно правовым не может быть жестов доброй воли в виде выделения жилья, пусть и по решению суда пикетчикам. На мой взгляд - или всем, кто имеет такое право или никому тогда уж, но во втором случае можно будет говорить, что с Правом как таковым или с его "видимостью"в этом государстве практически покончено.
Вот скажите, если чьи-либо требования будут публично удовлетворены в результате пикета, как быть с остальными, кому положено и которые с решениями судов или как быть им самим-остальным? Я что-то не очень понимаю....
Не уж-то всем пикетировать МО? Тогда точно никому ничего не выделят, слишком много пикетчиков будет....

[елена прекрасная]

Интересно ,можно ли все эти высказывания перенести в блог пока еще действующего президента ? Он же ,говорят ,блогер заядлый .Может ,дрогнет сердце ?Хотя ,вряд ли он незнаком с ситуацией ...

[ammc]

Интересно ,можно ли все эти высказывания перенести в блог пока еще действующего президента ? Он же ,говорят ,блогер заядлый .Может ,дрогнет сердце ?Хотя ,вряд ли он незнаком с ситуацией ...

От куда он знаком с ситуацией? У него ГОСУДАРСТВО, а здесь кучка недовольных. Примерно как с оппозицией- чёт там выступают, да и хрен с ней, пусть орУт.

[Сергей Катин]

Может ,дрогнет сердце

Он уже сделал вот так! Страну "сдал" - страну принял....

[Ворчун]

http://www.velikiynovgorod.ru/news/01-03-2012.htm?31327
Наталья Золикова аргументирует, почему она решилась на крайний шаг, голодовку:
- Я пойду до конца. До госпитализации. Пока я стою на ногах, я пищу принимать не буду. Только воду. Потому что если и решаться на такой шаг, надо идти до конца. Шаг продуманный и это касается моих детей. Я не могу смотреть, как они живут. Им нужен свой угол.
Семья офицера, ветерана боевых действий в Чечне, уже 4 года ждет обещанное государством жилье. В 2008-м капитан Маркин ушел с военной службы. Закон дает право выбора военнослужащим запаса любого места жительства. Семья с 4-мя детьми (старшему сыну 16, младшей дочке только исполнилось полтора года) выбрала Москву. Министерство обороны с предоставлением квартиры затягивало. В 2010 состоялся суд. Согласно решению Фемиды, ведомство обязали предоставить жилье Маркиным. Но и спустя 2 года ничего не изменилось. Официальных объяснений не последовало.
- Неофициально – потому что есть такое негласное указание жилье в Москве для военнослужащих для постоянного проживания не предоставлять, - рассказывает Константин Маркин, офицер. - Жилье строится, но оно распределяется как служебное жилье, для временного проживания. То жилье, которое постоянное, оно не для всех белых людей.
Константин демонстрирует многотомную переписку с чиновниками всех уровней и почти всех ведомств. Отослали жалобу и в Европейский суд. Сегодня большая семья живет с родителями Натальи. Комната в 9 кв. м – уже многие годы дом для Маркиных. Жена офицера делится навыками выживания в таких условиях. Спальные места организованы в 2 яруса, уроки дети делают на подоконнике. А мать семейства удивляется: фактом неисполнения судебного решения заинтересовались приставы, но ничего не меняется.
- По закону месяц дается на решение исполнения суда, - рассказывает Наталья. - Нам никаких даже вариантов не предлагают: ни ближнее Подмосковье, где строится жилье, например, в Балашихе. Нам даже это не предлагают… Оно распределяется среди генералов, среди приближенных. А мы простая многодетная семья.
Сегодня – вторые сутки голодовки Натальи. И, как настоящая жена офицера, сдаваться женщина не собирается. Говорит, буду голодать, пока жилищный вопрос не сдвинется с мертвой точки. К слову, с 15 января в Москве сотни бесквартирных офицеров пытаются решить проблемы с жильем именно путем голодовки. Потому что все остальные, законные пути, уже пройдены.

Константин Маркин, упомянутый в статье - это наш?

[desantura]

Чтобы оплатить отдых своей жены, президенту пришлось бы занять дважды по той же сумме, чтобы добавить и обеспечить отдых своей жене.

Наверное одолжил у Путина и Прохорова.

Да, чего не сделаешь ради любимой женщины, да ещё в честь 8 Марта! Кроме Путина и Прохорова ещё наверное Аллах помог по просьбе Кадырова! С праздником, дорогие женщины!

[Гамлет]

Супруга президента России Дмитрия Медведева Светлана находится на отдыхе в Италии, причем все расходы первая леди страны оплачивает из своего кармана. Об этом в среду вечером заявила служба протокола Медведевой.

«Госпожа Медведева действительно находится в Италии в частной поездке на отдыхе. Все расходы, связанные с ее пребыванием там, она оплачивает сама», — уточнили Газете.ру в ведомстве.

Сотрудник службы протокола отметил, что в поездке Светлану Владимировну сопровождают несколько сотрудников службы безопасности. Он пояснил, что «охрана» первой леди не является незаконной и соответствует мировой практике.

О том, что госпожа Медведева отдыхает в Италии, первым узнали блогеры. Так, журналист Андрей Мальгин в своем ЖЖ разместил фотографии гостиницы, в которой отдыхает супруга главы государства.

«В нашей тихой местности переполох. В километре от меня в пятизвездочную гостиницу Grand Hotel La Pace в Монтекатини Терме в сопровождении 30 человек охраны въехала Светлана Владимировна Медведева. Отель был снят Медведевой целиком до 21 марта», — рассказал Мальгин.

Указанная гостиница известна тем, что в ней в свое время проживало множество известных голливудских актеров. Среди них, к примеру, американская актриса Грейс Келли. Блогеры также отмечают, что стоимость одного номера в отеле может доходить до нескольких десятков тысяч евро.

[anapaanapa]

Увидел в СМИ :
ГРАЖДАНСКИЕ ЛЮДИ , ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ и члены их семей - ТРЕБУЮТ ОТМЕНЫ РЕЗУЛЬТАТОВ НЕЛЕГИТИМНЫХ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ !
Митинг протеста НА ПУШКИНСКОЙ площади в Москве .
Голодовка 8 марта 2012 года :

?8 марта в 13:00 ЖЕНЫ БЕСКВАРТИРНЫХ ОФИЦЕРОВ выйдут на одиночные пикеты к стенам Минобороны для того, чтобы поддержать своих мужей в борьбе за право на жилье и присоединиться к их голодовке.

http://militariorg.ucoz.ru/publ/itogi_v ... vyborov/4-

[ngb]

Наталья Золикова из Великого Новгорода - уже неделю отказывается от еды и не намерена останавливаться, пока не добьется результата.

Хочу пожелать Наталье добиться результата, быть счастливой, и наверное самое главное в наше смутное время здоровой, поддерживаю остальных участников голодовки, веры вам друзья в то что цели которые вы себе ставите будут достигнуты

[ПАРМА]

Полностью поддерживаю ТАТЬЯНУ 2008. Я ПРОСТО НЕДОУМЕВАЮ.

Добавлено спустя 31 секунду:

[ngb]

Константин Маркин, упомянутый в статье - это наш?

Да это его супруга

[niko]

Я не поддерживаю, но сочувствую.
Можно добиться путем голодовки получения жилья но потерянную здоровье не вернешь. Детям нужна здоровая мать. Считаю получения жилья не стоит того, чтобы пойти на такие крайние меры.
Стоит дождаться до конца 2012 г. может, что и дадут

[Владимир Черных]

Стоит дождаться до конца 2012 г. может, что и дадут

Что это за дата, и чем она отличается от: ... к 2010, в 2010, к 2012, до конца 2012 - уже звучавшими ранее?

[Petra]

не понимаю, что квартира в Москве стоит таких жертв?

Дело принципа. Смотрите глубже - Не исполняются решения Суда.

[sinayr]

Я ПРОСТО НЕДОУМЕВАЮ.

Отчего Вы недоумеваете??? Я считаю, что недоумевать надо от позиции ЭТИХ УРОДОВ, которые возглавляют МинОбороны, потому что в любом цивилизованном государстве, когда женщина-мама вынуждена прибегать к таким способам выражения несогласия с действием властей, тем более, когда речь идет о ее ЗАКОННОМ праве на требуемое, через полчаса-час профильный министр как минимум беседовал бы с ней при телекамерах всех СМИ страны о том, что ее беспокоит. А у нас... А если под этих ТВАРЕЙ лечь и сдаться (что Вы фактически предлагаете), то завтра вместо Москвы будут давать Подольск, вместо Подольска Чехов, вместо Чехова Тверь, и т.д... Дело принципа: дать понять, что ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН. А Ваша позиция для них - ЭТО ПОДАРОК. Чем больше таких сердобольных, тем СЕРДЮКОВУ проще. Не дождутся УРОДЫ!!!

[Владимир Черных]

Акция состоялась.
Приходили поддержать даже чисто гражданские люди, узнавшие о голодовке из интернета.
После проведения акции депутат Гудков и несколько участниц акции были приглашены в эфир радиостанции "Эхо Москвы". Эфир был с 15.30 до 16.00.

Жены военнослужащих, которые уже по несколько лет ждут квартир от министерства обороны, сегодня проводят серию одиночных пикетов
08 марта 2012 | 13:12
Жены военнослужащих, которые уже по несколько лет ждут квартир от министерства обороны, сегодня проводят серию одиночных пикетов у здания военного ведомства. Они требуют от властей, чтобы проблема с их жильем была решена.

В акции принимают участие около десятка жен военнослужащих – бесквартирных военных. Все они ждут своих квартир по несколько лет. Кому-то предлагают жилье не по месту службы – то есть, например, не в Москве, а в Московской области, кому-то не предлагают ничего вовсе. Причем у всех своя история – кто-то ждет всего несколько лет, кто-то – больше десяти. У некоторых из офицеров даже есть на руках решения судов, но они не исполняются. Одна из участниц акции Оксана Мезенцева, например, говорит, что пришло время государства выполнять свой долг перед военными.
Оксана Мезенцева, как и другие жены военнослужащих стояла с плакатом. Все стояли на расстоянии несколько метров друг от друга. Рядом находился и депутат Госдумы Дмитрий Гудков. В интервью Эху он сказал, что рассчитывает решить проблему с жильем для военнослужащих в правовой плоскости.

Всего, по словам Гудкова, в очереди на получение жилья стоят около 200 тысяч военных. Около десяти человек уже больше неделю проводят голодовку, требуя выдать им квартиры, гарантированные законом. Реакции на голодовку со стороны властей пока не было.
http://echo.msk.ru/news/866549-echo.html

Запись эфира можно прослушать здесь: http://www.moskva.fm/play/4015/1331206580 (с 15.35)

[косенко андрей]

Реакции на голодовку со стороны властей пока не было.
ну таки почему же.
был сегодня на этом мероприятии у ГШ в час дня.
видел И. Лысенко из джо, который шкерился в вестибюле станции Арбатская.на народ смотрел.
подойти к нам не решился.а если бы и подошёл-лично я свистеть начал бы)))))

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
А Депутат молодец!парень лет 30, молодой.Однако только он из всей исполнительной-законодательной и проч.власти всех падежей и склонений их мать ))))за нас служивых заступается и пытается помочь.Спасибо ему!
с праздником наши любимые женщины.спасибо что вместе с нами тяготы и всё остальное молча переносите.спасибо.

[pava2602]

. А если под этих ТВАРЕЙ лечь и сдаться (что Вы фактически предлагаете), то завтра вместо Москвы будут давать Подольск, вместо Подольска Чехов, вместо Чехова Тверь, и т.д...

Ну, а чем хуже эти города. Почему именно в Москве надо получить, а не в областном центре. Много регионов страны, где обеспечат жильем сразу и без проблем по всем нормам. Конечно, в Москве престижно, да и цены на жилье другие...А в целом, с этими негодяями (чиновниками) конечно надо бороться, даже таким способом.

[Гамлет]

Почему именно в Москве надо получить

Да они и в Москве не могут дать по несколько лет. В самом маленьком городишке и тоже не в состоянии предоставить. Так что Москва роли не играет это бестолковость Власти.

[sinayr]

Ну, а чем хуже эти города. Почему именно в Москве надо получить, а не в областном центре.

Постараюсь объяснить. Нам с женой почти сорок. Двое детей. Сын в университете платно учится. Дочь в школе и плюс допзанятия, секции. Естественно, у нас с женой работа. Причем связана с преподавательской деятельностью. И, я думаю, для Вас не секрет, что данный труд в Москве и неМоскве оплачивается по-разному. Ну и наконец, у нас полноценная служебная трешка в Москве. А в договоре краткосрочного найма по увольнению зафиксирована фраза "... до предоставления постоянного жилья", т.е. фактически он бессрочный. Поэтому, согласитесь, глупо как-то "вестись" на неМоскву, даже в виде Балашихи.

[pava2602]

Да, власть бестолковая по многим вопросам. Но вот живой пример. У нас в областном центре (300 км от Москвы) увольняемым пенсионерам предлагают сразу по нормам получить и уволиться. Предлагали в других регионах и также по нормам и сразу. Но, нет, многие написали именно на Москву, Подольск и Балашиху. В итоге ждут. Ну тогда ждите...

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
[quote="sinayr"]Поэтому, согласитесь, глупо как-то "вестись" на неМоскву, даже в виде Балашихи.

Да, я все понимаю и знаю все плюсы Москвы. Дело в другом. Если нет жилья, маленькие дети и т.д., то почему бы, к примеру, не согласиться на ближайшее Подмосковье или крупный областной центр. А если дело в привлекательности Москвы, то уж можно и подождать, так как уж много желающих... Ну, а для нашего бедного и коррумпированного государства выгоднее где-то обеспечить, но только не в Москве...

[yagosha]

19.00 Новости НТВ. Про "одиночные пикеты" у стен МО ни слова. Думаю нас....ть всем на военных (и остальное быдло тоже). Еще 6 (5 для депутатов) лет есть, чтобы не задумываться ни о чем. ВСЕХ ЖЕНЩИН С ПРАЗДНИКОМ!!!!! Удачи и любви всем!!!!

[Ланочк@]

Ну, а чем хуже эти города.

Тоже не понимаю. А то так пишут, что неМосква, как отщепенцы. Мы согласились на Подольск и счастливы. ОГРОМНАЯ 4 комнатная, шикарный район, школы-садики с бассейнами, до черты Подольска - 1 км. пешком - легко! Экологическая обстановка - не хромает, детей не страшно на улицу отпускать ( кругом семьи офицеров и многие уже заселились). Так что - еще не известно - кто и что выигрывает.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Конечно, у каждого своя мечта, может если б нам 2 числа не предложили Кузнечики, я б ЗА НИХ присоединилась к женщинам...но, слава богу, моя мечта сбылась! ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!!! И что б все задуманное осуществилось!!!

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Хотя...можно доголодаться так, что обеспечить себе квартирку 2 на 1 метр. И детей оставить сиротами...да ну....жестоко все ж.

[avaks]

Скоро построят жильё за Наро-Фоминском в лесу и предложат как Москву, а ведь будет по закону (Москва то теперь расширяется), потом чтоб локти не кусали когда Балашиху предлагали. Никто военным жильё внутри МКАД уже не даст. Не то время.

[Ланочк@]

Согласна! Уже писали на форуме тут про какой то одиночный дом на а-ля Химкинской помойке - с одной стороны трасса Ленинградка, со второй еще какая то жуть (уж не помню), но! МОСКВА!!!! вот там давали, ну и что что на помойке дом (образно) с которой по Ленинградке еще и не вылезешь, но в МОСКВЕ Ж!!!

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
ой...сорри, что захламили темку

[moloko]

от безысходности хочется рвать и метать-не знаю где и как будет уничтожена очередь бездомных служивых людей,как обещано,но хоть бы тут не обманули и уничтожили всерьёз.Девчата,терпения и выносливости,пусть нас услышат!

[VKozyr]

После проведения акции депутат Гудков и несколько участниц акции были приглашены в эфир радиостанции "Эхо Москвы". Эфир был с 15.30 до 16.00.

EchoMskPodcast 2 hours ago
08.03.2012 15:35 Разворот : Акция протеста жён бесквартирных офицеров: Гости: Дмитрий Гудков лидер молодежного крыла "Справедливой России" Пятница Елена одна из участниц акции протеста
Жанна Домрычева участница акции протеста

Ведущие:
Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Евгений Бунтман журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Показать текст

Е.БУНТМАН: 15 часов 35 минут в Москве, Евгений Бунтман, Инесса Землер, мы продолжаем наш дневной «Разворот», и у нас новая тема – акция протеста жен бесквартирных офицеров. У нас в гостях участницы акции протеста Елена Пятница. Добрый день.

Е.ПЯТНИЦА: Здравствуйте.

Е.БУНТМАН: И Жанна Домрычева. Добрый день.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Добрый день.

Е.БУНТМАН: И депутат Госдумы Дмитрий Гудков. Дмитрий, здравствуйте.

Д.ГУДКОВ: Добрый день.

Е.БУНТМАН: Итак, расскажите, пожалуйста, в чем, собственно, состоит акция и с чем она связана? Вот, Жанна и Елена, расскажите, пожалуйста.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Ну, дело в том, что наши мужья были переведены на военную службу для продолжения своей военной службы в гарнизон в Москву. И получилось, что вот лично мой муж приехал уже в 1999 году, то есть мы приехали с годовалым ребенком на руках, а в результате получилось, что до сих пор мы живем без жилья. Муж уже выведен за штат, и получилось, что мы сейчас никому не нужны. То есть очень обидно за мужей, обидно за наших детей. Когда наши мужья были нужны участвовать в афганской войне, в чеченской, в таджикской, летать по 3-4 летных смены, когда мы их вообще не видели, и достаточно страшно было и по гарнизонам, и вот эти события 1991 года. Вот, мы, в частности, были во Львовской области, в городе Стрыю. То есть, вы знаете, все пережито и очень обидно за мужчин, что когда они были нужны, то они всегда говорили «Да», а теперь, когда, вроде, уже и возраст, и нужно бы как-то начинать жизнь по-новому, ну, получилось, что мы выброшены за борт.

И.ЗЕМЛЕР: Вы сказали «выведены за штат». А на каком основании сейчас идет сотрудничество между вашими мужьями и министерством?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Ну, дело в том, что...

И.ЗЕМЛЕР: Контракт есть какой-то?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: У мужчин наступил предельный возраст. В частности, моему мужу будет в этом году 54 года. Но полковник может служить до 50 лет. Когда ему исполнилось 50 лет, ему предложили написать рапорт, чтобы быть выведенным в распоряжение. Уволить не могут, потому что есть закон, без квартиры уволить не могут. И в результате получилось, что мужчины выведены за штат. То есть на его клеточку поставлен уже другой человек на работу. Получилось, что мой муж без квартиры. Тот человек приглашен и очень много таких офицеров, которые приглашаются буквально за 3 года до пенсии. То есть получилось, что мы без квартиры уже сколько, вот больше 3-х лет. Тот человек – его тоже пенсионный возраст подходит, и он будет без квартиры. И на его же клеточку придет третий. То есть 3 комплекта офицеров на одну клетку, и, конечно, всех...

И.ЗЕМЛЕР: На одну, пока не существующую квартиру, так?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: На одну, пока не существующую квартиру, да. И получается, что очередь растет-растет, и людей становится бесквартирных все больше.

Е.БУНТМАН: Елена (Елена Пятница – тоже одна из участниц акции протеста), у вас такая же ситуация?

Е.ПЯТНИЦА: Нет, у нас ситуация несколько другая. У меня муж увольнялся в 2005 году по собственному желанию в связи с низким (так и написал в рапорте), в связи с низким уровнем денежного довольствия. Так как у нас семья многодетная, у нас трое детей, он – участник боевых действий. И он написал рапорт на то, чтобы его уволили. Уволили очень быстренько, ничего не скажу – наши тут подсуетились. Но он уволился с согласием остаться в очередниках, на очереди. Поэтому мы, как бы, считаемся военными пенсионерами и стоим в очереди на жилье так же, как и все остальные военнослужащие, потому что мы после 2005 года увольнялись. Те, кто до, там должны были вставать в другую очередь. И у нас получилось так, что мы остались.

И.ЗЕМЛЕР: Скажите, пожалуйста, где вы сейчас обитаете?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Ну, вот, в частности, мы проживаем в служебном общежитии, которое находится на улице... Ну как? Юридический адрес – улица Мясницкая, а дом стоит по проспекту Академика Сахарова. И получается, что в этом доме уже почти все офицеры – такие вот пенсионеры. Уже дети выросли, дети женились и родили своих детей, и в результате уже нужна не одна квартира на всю семью, а по несколько квартир. Но у нас, вроде бы, территория хорошая, и эту территорию выкупил инвестор. Нам как сказали, выкупил инвестор. И в 2008 году мы себе квартиры посмотрели в Кожухово. То есть кто согласен, всем понравилось, конечно, все были до смерти рады. Но потом получилось, что почему-то контракт инвестора продлить нельзя, квартиры теперь эти, естественно, у нас забрали и в очереди мы оказались теперь позже тех людей, которые стояли у нас позади нас, которые приехали намного позже. То есть нам сказали «Вы же получили квартиры в 2008 году. Всё».

И.ЗЕМЛЕР: То есть вот то, что вы посмотрели квартиру, вам засчитали это как вы получили?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Да. И теперь получилось, что...

И.ЗЕМЛЕР: Лен, у вас тоже?

Е.ПЯТНИЦА: Нет, сейчас они считают еще, наверное, интересней. Вот, они выписывают извещения на получение жилья, и считают, что офицер уже, значит, жильем обеспечен. Получил он там договор социального найма, оформил эту квартиру на себя, не важно. Вот он уже обеспечен жильем. Видимо, у них так статистика идет, и такими цифрами они там и оперируют, и докладывают.

И.ЗЕМЛЕР: А извещение вы получили?

Е.ПЯТНИЦА: Нам давали извещение не по месту нашего выбранного... Все военнослужащие имеют право по определенному стечению обстоятельств выбирать место для постоянного проживания по окончании службы. У нас, так как мы закончили службу в Москве и уволились здесь в Москве, то, естественно, мы написали, что мы хотим для постоянного проживания остаться в Москве. Нам предлагают Московскую область, вот, самое у них массовое строительство, микрорайон Кузнечики, город Подольск, в котором инфраструктуры ноль. Я так, как вот знаю по последним данным, там построена одна школа, которая будет запущена, возможно, к сентябрю, дети пойдут в школу, ну и пару детских садиков, наверное. Вот так предлагают. Дома построены, дома стоят, так, дружно, красиво. Ну, жить там, как вы понимаете, условий для проживания... В основном-то люди семейные, у всех дети, ведь, надо же и думать о том, чтобы они ходили в школу и учились, получали образование.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Да, здесь еще есть приказ, что если офицер назначается в Москву на службу приказом министра обороны, то он должен обеспечен быть жильем именно в Москве. Вот, мы уже 12 лет живем с соседями. Вы представляете? Когда жить? Уже у нас такой возраст, что хотелось бы как-то уже без соседей жить.

Е.ПЯТНИЦА: Да, мы тут проживаем в общежитии.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: И жить не в коммуналке.

Е.БУНТМАН: Да. Я хотел бы чуть-чуть, может быть, в другую сторону. Делается ли что-нибудь с юридической точки зрения? Что для этого делают, ну вот, скажем, депутаты Госдумы? У нас сидит Дмитрий Гудков, депутат Госдумы.

И.ЗЕМЛЕР: Фракция «Справедливая Россия».

Е.БУНТМАН: Да. И вам придется отдуваться, собственно, за депутатов.

Д.ГУДКОВ: Да. Здесь отдуваться, наверное, придется и за Минобороны, и за президента, и за всех. Я занимаюсь этой темой уже год, потому что таких историй я наслушался огромное количество. Могу сказать о масштабах проблемы. В стране 200 тысяч бесквартирных офицеров, и до последнего момента ни Министерство обороны, ни руководство страны эти цифры даже не признавало.

Е.БУНТМАН: 200? Не 20 как говорит Путин?

Д.ГУДКОВ: 200 тысяч по стране. Нет, Путин больше 160 называл цифру, 170, по-моему, назвал. А еще год назад перед тем, как мы организовывали митинги, министр обороны называл цифру чего-то в районе 70 или 80 тысяч бесквартирных офицеров.

Проблема в том, что на сайте Минобороны вы не найдете очередь. То есть люди просто не понимают, какими они стоят в очереди, это раз. Второе, была проблема лишних метров, когда строили квартиры по одним нормативам, потом законы изменились, распределять их стали уже по другим нормативам. Появилась проблема лишних метров.

Е.БУНТМАН: Которые жалко отдать, соответственно.

Д.ГУДКОВ: Которые даже они не могли за деньги отдать. Сейчас появился, как мне сегодня сказал Лысенко Игорь Владимирович – это начальник ДЖО, он сегодня пришел на нашу акцию – и он сказал, что это проблема.

И.ЗЕМЛЕР: ДЖО – это?..

Д.ГУДКОВ: Департамент жилищного обеспечения.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Но еще туда не попасть вообще, не дозвониться.

Д.ГУДКОВ: Он сказал, что эта проблема решена. Вышел приказ, в соответствии с которым люди могут доплатить за лишние метры. Но я прекрасно понимаю, что если в Москве еще люди имеют возможность доплатить, то в регионах они не имеют возможности доплатить. Представляете, лишние 8 метров, ну и посчитайте хотя бы на тысячу долларов где-нибудь в регионе умножьте – откуда у людей такие деньги?

Третья проблема в том, что, например, люди, которые живут в служебных квартирах и служили в Москве, которые имеют все законные основания для того, чтобы получить квартиру в Москве, не получают этих квартир. Как заявил министр обороны, в Москве у них нет возможности строить для военнослужащих жилье. При этом мы проводили расследование вместе с военнослужащими, сейчас продолжаем. Лично мы выяснили уже 5 адресов в Москве, где на земле Минобороны построили высотные дома. Сейчас они почему-то оформлены не на Министерство обороны, а на каких-то частников, и квартиры в этих домах продаются по коммерческой стоимости. Поэтому, вот, в ближайшее время я подготовлю и отправлю депутатский запрос в соответствующие органы.

И.ЗЕМЛЕР: Вот я как раз хотела спросить, существуют ли уже какие-то запросы?

Д.ГУДКОВ: Я уже, вот, даже с момента избрания, с декабря уже порядка 50, наверное, различных депутатских запросов направил в Министерство обороны.

И.ЗЕМЛЕР: Хоть один ответ был получен?

Д.ГУДКОВ: Были ответы, даже были и положительные ответы. Но я же не могу 200 тысяч запросов отправить, правильно?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Ну, в частности, я уже 3 года хожу к депутату своему.

Д.ГУДКОВ: Проблем там много. Там постоянно заставляют собирать справки, потом правила меняются, они заново. Тут, понимаете, людей просто унижают, людям не отвечают ни на какие письма. Я уж не знаю, почему так происходит.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Это замкнутый круг.

Д.ГУДКОВ: Люди выигрывают суды, у них на руках судебные решения, которые не исполняются годами. И, в принципе, какой-то бардак существует. Я, конечно, понимаю, что есть, наверное, нормальные порядочные люди в Министерстве обороны. Конечно, масштабы проблемы такие, что сразу все не решить, но мы целый год выходим на разные площади, митинги, просто требуем и говорим «Министр обороны, давайте создадим некую рабочую группу, куда войдут и депутаты Госдумы, и представители профессиональных сообществ. Есть, например, Военсуд, есть общественный совет по защите прав военнослужащих, есть различные движения в поддержку армии. Ну давайте по одному представителю возьмем от этих движений, и мы хотя бы наладим работу». У нас там больше 20 предложений, в том числе по изменению законодательства, которые мы подготовили совместно и направили еще давно, год назад в Министерство обороны. Там был сначала начальник департамента жилищного обеспечения Колычев, который даже пришел на митинг на Пушкинскую площадь, где была тысяча офицеров в военной форме, извинился перед ними. Мы вот тогда обрадовались, думали «Ну вот, наверное, начнется работа». Прошло 2 месяца, его уволили. Никто из руководства Министерства обороны с нами так и не встретился, хотя обещали нашим депутатам еще 5-го созыва, что такая встреча будет.

Ну вот поэтому мы проводим акции, мы пытаемся делать все, что от нас зависит. И на Комитете по обороне мы этот вопрос поднимали, и запросы мы регулярно пишем. Но наша фракция «Справедливая Россия» - мы там в меньшинстве, и вы сами прекрасно понимаете, что для изменения закона нужно 226 голосов, а у нас вместе с коммунистами и ЛДПР всего 212. Поэтому здесь мы используем все возможные методы – и парламентскую трибуну используем, и, соответственно, акции, пикеты, митинги мы проводим в рамках закона, не нарушаем.

Е.БУНТМАН: Но если бы все 200 тысяч вышли бы на акцию, может быть, это было более действенно.

Д.ГУДКОВ: Планируется такая акция.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: А вы знаете, ведь, не выйдешь. Не выйдешь, потому что многие офицеры и их жены, в частности, бояться, потому что в гарнизонах мы привыкли, что мужей как-то не подставлять, и поэтому лишний раз жены, ведь, никуда не пойдут. Это уже, понимаете, это начинается у женщин крик души, потому что уже обижены мужья, дети и внуки у многих. Но еще те офицеры, которые в распоряжении, ведь, они не могут даже пойти никуда на работу. Потому что когда приходят они устраиваться, им говорят «Ваша трудовая книжка». Ее нет.

И.ЗЕМЛЕР: Трудовая книжка занята, да.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Ну как занята? Ее нет, потому что они не уволены. «Ваше пенсионное удостоверение?» Его нет.

И.ЗЕМЛЕР: Как колхозники, получается.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Да. Если человек, который служит по контракту, получал, вот уже, действительно, в прошлом году 100 тысяч, то, в частности, мой муж – полковник, закончил Академию Гагарина в Монино, закончил Академию Генштаба, кандидат военных наук. Он получал 29900 рублей. Вот, как на такие деньги можно жить?

Е.БУНТМАН: Можно купить метр, даже меньше.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Меньше, меньше.

Е.БУНТМАН: Меньше, да.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Поэтому со всех сторон тут зажаты мы.

Д.ГУДКОВ: Я могу добавить по поводу акции протеста. Вот, буквально 4 дня назад мы собирали общественный совет по защите прав военных (я туда тоже вхожу) и приняли решение о проведении крупной масштабной акции в Москве, называется «15, 15, 15». 15 апреля в 15:00, 15 тысяч человек на Болотной площади мы планируем собрать. Когда нас много, там очень сложно разглядеть и вычислить каждого, потому что, как правило, в некоторых частях, вы сами знаете, вычисляют, кто там был на пикете, а потом им очень просто объясняют: «Еще раз мы вас где-то увидим, вы вообще не получите никогда квартиру».

И.ЗЕМЛЕР: Вот смотрите. Если я не ошибаюсь, то предыдущая такая большая, вот, громкая акция была 23 февраля. Это ваши мужья выходили на эту акцию. За этот период между двумя нашими гендерными праздниками...

Е.ПЯТНИЦА: Ничего не изменилось.

Д.ГУДКОВ: Нет, изменилось. Почему? А похудели военнослужащие, кто на 3 кг, кто на 5. А жена военнослужащего Золикова из Новгорода, Великого Новгорода, похудела уже на 8 кг за 8 дней, и ее муж хочет присоединиться к голодовке, а власти Новгорода сказали «Ну, если вот муж присоединится, то мы вас вообще, у вас заберем детей, лишим вас родительских прав». Понимаете? Вот какая реакция идет.

Кстати говоря, если нас слышит Золикова, вот сегодня Лысенко Игорь Владимирович, начальник Департамента жилищного обеспечения сказал «Если кто-то хочет заселиться в Балашиху, пожалуйста». Вот как раз Золикова говорила о том, что она готова будет заселиться в Балашиху.

И, кстати, здесь вот какая проблема, забыл сказать. Все военные городки строятся, знаете, по принципу военных гетто. Вот, в Приморье построен городок на минном поле. Можете себе представить? То есть нету там никакой инфраструктуры, естественно, люди не хотят там жить. Я уже не говорю о качестве этого жилья. Много случаев, когда военнослужащие жаловались: только въехали в новые дома, и уже нужно ремонтировать через месяц. Я уже не говорю о проверке Счетной палаты, которая...

Е.БУНТМАН: Ну, это не только в Приморье – это в Подмосковье до сих пор такие военные городки.

Д.ГУДКОВ: Конечно. А, например, Счетная палата выявила нецелевое расходование, там, миллиардов рублей на строительство жилья для военнослужащих. Это официальные данные. Поэтому здесь надо наводить порядок, должна быть какая-то серьезная программа.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Но в гарнизонах еще и очень холодно в квартирах. Вот, я с мужем проехала, в частности, 9 гарнизонов, и я вам скажу, что всегда зимой очень редко в каком гарнизоне есть горячая вода. Вот, раньше была горячая вода и, там, тепло в квартире. Бывало по 10-14 градусов, и люди растили детей, купали в ванночках. И придешь домой, например – нет газа. Хорошо, я включу плитку. Включаешь плитку – нет света. Берешь бутерброд и идешь домой. И за февраль-месяц очень многие военнослужащие не получили, ведь, деньги. В январе заплатили, а в феврале уже нет.

И.ЗЕМЛЕР: Вы знаете, я хотела еще вот такой вопрос уточнить. Вы сейчас живете в московских общежитиях. Если вам будет предложено Подмосковье, ну, не тот вот Подольск, про который вы говорили, а с инфраструктурой, с обустроенными квартирами, вы готовы уезжать из Москвы?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Я – нет. Я не готова.

Е.ПЯТНИЦА: А вы найдете такую в Подмосковье?

И.ЗЕМЛЕР: Я просто спрашиваю.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Я – нет, и скажу почему. У меня сыну 13 лет, я его ждала 15 лет, у нас с мужем не было детей очень долго. И были, действительно, большие проблемы родовые. И когда я обратилась в Центр академика Шкловского, чтобы ребеночка... Ну как? Там... Потому что денег не было на частного логопеда, и поэтому хотелось, конечно, ребеночка на ноги поставить. Мне сказали: «Ваше счастье, что вы из Москвы, что у вас у ребенка московский полис. Если бы вы были из Подмосковья, вы бы у нас были только платно и только летом». Понимаете? То есть совсем другие у военнослужащих будут льготы. А потом у всех возраст уже, видите какой? Пенсионный очень у многих. И поэтому в Москве пенсионеры, конечно, получают намного меньше денег, чем в Москве.

А потом есть ли гарантия, что через год, через два мы сможем заработать денег хотя бы немножко? Потому что вот с такой вот жизнью, что мы проехали столько гарнизонов от Запада до Востока, и у мужей тоже проблемы после 50 лет вылезают немалые. Поэтому, конечно, я думаю, что многие будут не согласны поехать из Москвы куда-то. Мы сюда не ехали сами – нас пригласили. Если вы зовете специалистов, пожалуйста, обеспечьте их нормальными условиями жизни. Вот и все.

Д.ГУДКОВ: Я могу здесь добавить, что это не какие-то капризы. Я просто знаю конкретные ситуации, когда люди от Владивостока и до Москвы ютились, там, в разных городах, каких-то комнатушках с тараканами, клопами и так далее. Люди приехали в Москву, жили чуть ли не в спортзале, кто-то в кабинете жил. Ужасные просто были условия. И буквально там кто 3, кто 4 года назад получили вот эти комнатушки служебные.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Да. И до смерти рады, потому что деньги уже не те.

Д.ГУДКОВ: Да, и много случаев, когда по суду просто людей, собственно, выселяли даже из этих служебных квартир. Причем, была ситуация, когда выселяли полковников, которые готовили космонавтов, понимаете?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: А вот у нас живут полковники, которые летают над Красной площадью, вот эти парады.

Д.ГУДКОВ: Вот. Вот их выселяют.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Вот к нам сейчас пришли, в частности, осенью представители ДЖО и сказали, что «если вы не согласитесь на то жилье, которое мы вам сейчас предложим в Балашихе и в Подольске, то мы просто вас будем расселять. Кто не согласится на другие общежития из расчета 6 квадратных метров на одного члена семьи, то, извините, пойдете на вольные хлеба». Мы говорим: «Как? Как вы нас можете из одного служебного в другое? Мы тут уже, вроде, в таком все возрасте. Решение суда по 2-3 года у людей на руках». То нам просто сказали: «Придут судебные приставы, и вас просто выставят на улицу».

И.ЗЕМЛЕР: Вот просто на улицу?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Да, да.

Д.ГУДКОВ: Да были такие случаи, были.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: У нас, в частности, в нашем доме представители ДЖО, в частности, отдел служебного жилья, Пушкин Александр, по-моему, он, в частности, нам так и сказал, что придут судебные приставы с судебным решением. Мы говорим: «А как же наше решение суда?» Они нам сказали: «Сначала мы вас выселим, а потом будем разбираться, что с вашим решением суда». Вот и все. Они просто людей заставляют.

Е.ПЯТНИЦА: И как они будут потом юридически оформлять какие-то жилищные отношения с людьми, которые уже уволены из армии, которые обязаны жить уже по договору социального найма? И им будут предоставлять опять служебные квартиры? Служебные квартиры предоставляются только тем военнослужащим, которые проходят военную службу.

Д.ГУДКОВ: И все бесквартирные офицеры и их семьи выходят на акции протеста и на Болотную, и на Сахарова.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: И все больше присоединяются.

Д.ГУДКОВ: И 10-го числа все выйдут на Новый Арбат.

И.ЗЕМЛЕР: У вас на руках решения, вступившие в законную силу и не исполняемые?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: да.

И.ЗЕМЛЕР: Европейский суд по правам человека очень трепетно относится к таким делам из России. Есть ли какие-то планы?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Ну, вот, в частности, совсем недавно моего мужа пригласили в прокуратуру, показали наше решение суда и говорят «Рассматриваете ли вы переезд в другой регион?» Я говорю: «Куда вы меня хотите послать еще раз жить? Где я еще должна начать сначала?» То есть везде я начинала жизнь... Приезжала в гарнизон то есть не как я, а я приезжала как жена этого человека, этого специалиста. И то есть пока я войду в курс дела, пока с людьми все это... Ну, я уезжала уже. А как нам было страшно на Западной Украине? В 1991 году подошел ко мне очень крепкого телосложения товарищ и сказал: «Предупреди своего мужа. Вы – жена начальника штаба?» - «Да» - «Предупреди своего мужа. Если будут какие-то заварушки или же выдаст оружие ваш муж, отдаст приказ, то жену командира полка мы расстреляли, жену начальника штаба повесили». И вот такое все пройдя, конечно, я... Я буду бороться.

Д.ГУДКОВ: А в Европейский суд... Я просто объясню, почему обращаются и не дает никаких результатов. Потому что официальных решений об отказе нету никаких.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Нет.

Д.ГУДКОВ: Есть судебное решение – да, вот мы рассмотрим, мы вам дадим квартиру. Отказов нет официально.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Нет, нет. Официально ничего нет. «Мы разбираемся», да.

Е.БУНТМАН: Ну, тем не менее, там можно, я так понимаю, с юристами это все обговорить, и это уже повод для обращения в Европейский суд по правам человека.

Д.ГУДКОВ: Обращаются. Не дает пока никаких результатов.

И.ЗЕМЛЕР: Потому что вопрос о разумном исполнении решений, о сроках исполнений решений – это тоже.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Это все понятно. Но вы знаете, мы же должны еще нанять себе адвоката. Если хороший адвокат, это все стоит денег. Не каждый может себе позволить составить бумаги. Ну да, мы как можем это все составляем. Но неужели мы еще должны получить еще одно, там, вот, например, я, в частности, третье высшее образование, юридическое, чтобы я могла правильно юридически составить эти бумаги?

Д.ГУДКОВ: Да даже те, кто правильно составлял. Я общался как раз, ко мне делегация приходила на днях и они сказали, что нет перспектив никаких. Я сейчас не помню детали, но практически нет никакой возможности доказать и заставить через Европейский суд выполнить обязательства.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Замкнутый круг.

Д.ГУДКОВ: Там есть некоторые формальности, которые необходимо соблюсти, а здесь это невозможно сделать. Сейчас я вот точно не могу сказать, но такие обращения были, а результатов не дали.

Е.БУНТМАН: И последнее, наверное. Тут перед выборами появлялись время от времени статьи Владимира Путина, тогда, собственно, премьера и кандидата в президенты. И, в частности, он написал довольно много о том, как военнослужащие будут обеспечиваться квартирами полностью к 2014-му... Ну, мы понимаем, что уже прошла немножко предвыборная кампания, и так это уже было давно, получается. К 2014 году будет полностью решена эта проблема, он обещает.

Е.ПЯТНИЦА: Мы верим.

Е.БУНТМАН: Вы верите?

Е.ПЯТНИЦА: Да, верим.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Я – нет. Вы знаете, может быть, конечно, военнослужащим они считают, что если они предложат жилье не там, где положено, а если военнослужащие, вот, московские, в частности, согласятся в Балашиху, в Подольск, в Чехов, куда-то как-то, может быть, да, тогда они думают, что проблема будет решена. Но хочется как-то, чтобы и наши права... Мы свои обязанности выполнили. Где наши права? Мы ждали мужей с войны, мы обеспечивали им то, чтобы они летали и защищали. Вот, в частности, я – жена летчика, да? Чтобы он летал хорошо, спокойно и защищал. Мы растили детей. А в результате?

Д.ГУДКОВ: Я могу объяснить, почему я не верю. Потому что я помню обещания в 2009-м, в 2010-м, в 2011-м...

Е.ПЯТНИЦА: Программа «15 плюс 15».

Д.ГУДКОВ: ...в 2012-м, в 2014-м и так далее. А потом я прекрасно знаю, что у нас в экономике происходит. Чуть-чуть нефть упадет, особенно ниже 90, и не то, что там жилье бесквартирным офицерам не дадут, и денежное довольствие даже не смогут выплачивать, и пенсии не смогут выплачивать, дороги строить. Поэтому я не верю в это.

И.ЗЕМЛЕР: И, наверное, самый последний вопрос. Кроме выхода на площадь перед Министерством обороны и депутатского запроса есть ли у вас еще какие-то механизмы воздействия на руководство Минобороны?

Е.ПЯТНИЦА: Ну вот я бы, например, не хотела пока об этом рассказывать.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Идей очень много. И, в частности, одна из них, если у военнослужащего есть служебное жилье и если он согласен остаться в этом жилье, то пускай бы это жилье оформили на этого военнослужащего, и он бы потом думал, остаться ему здесь или же, может быть, поменять район, или еще что-то. То есть много военнослужащих получили бы тогда квартиры и проблема была бы хотя бы чуть-чуть, но решена.

Е.ПЯТНИЦА: И это, ведь, не новые квартиры, это, в основном, квартиры, вторичный фонд, где там уже первые этажи, последние, не самые лучшие. И многие согласны были бы остаться в этих квартирах.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Потому что уже нет сил бороться и чего-то ждать. Хочется, конечно, видеть светлое будущее. Расцветают там цветы, светит солнце, растут дети. Но как-то... В частности, мой сын, вот, вы знаете, он раньше стеснялся сказать, что у него папа – военный. Над ним в школе смеялись. Да, он сказал «Мне надоели ваши Сочи. Надо мной смеются». А у нас был профилакторий в Адлере. «Я больше туда не поеду – надо мной смеются».

Д.ГУДКОВ: А я хочу сказать, что это системная проблема, поэтому без политических реформ мы не сможем системно решать проблемы бесквартирных военнослужащих. Поэтому все на Новый Арбат 10-го числа – там мы будем требовать перемен. Независимый суд должен быть у нас, независимые правоохранительные органы.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: И гласность.

Е.ПЯТНИЦА: Да элементарно очередь покажите военнослужащим, чтобы они видели, где за кем они стоят. Даже этого нет.

Е.БУНТМАН: Да. Мне кажется, что это одна из самых важных вещей здесь, прозрачность и честность просто схемы распределения, чтобы хотя бы вы обо этом знали.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Кто перед тобой, с какого года и с какого месяца.

Е.БУНТМАН: Спасибо большое.

И.ЗЕМЛЕР: Спасибо.

Е.БУНТМАН: Участницы акции протеста Елена Пятница и Жанна Домрычева были у нас в гостях, и Дмитрий Гудков, депутат Госдумы от «Справедливой России». Спасибо.

Подробнее: слушать (25:01), читать, смотреть, скачать (5.7 МБ)

[VKozyr]

После проведения акции депутат Гудков и несколько участниц акции были приглашены в эфир радиостанции "Эхо Москвы". Эфир был с 15.30 до 16.00.

EchoMskPodcast 2 hours ago
08.03.2012 15:35 Разворот : Акция протеста жён бесквартирных офицеров: Гости: Дмитрий Гудков лидер молодежного крыла "Справедливой России" Пятница Елена одна из участниц акции протеста
Жанна Домрычева участница акции протеста

Ведущие:
Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Евгений Бунтман журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Показать текст

Е.БУНТМАН: 15 часов 35 минут в Москве, Евгений Бунтман, Инесса Землер, мы продолжаем наш дневной «Разворот», и у нас новая тема – акция протеста жен бесквартирных офицеров. У нас в гостях участницы акции протеста Елена Пятница. Добрый день.

Е.ПЯТНИЦА: Здравствуйте.

Е.БУНТМАН: И Жанна Домрычева. Добрый день.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Добрый день.

Е.БУНТМАН: И депутат Госдумы Дмитрий Гудков. Дмитрий, здравствуйте.

Д.ГУДКОВ: Добрый день.

Е.БУНТМАН: Итак, расскажите, пожалуйста, в чем, собственно, состоит акция и с чем она связана? Вот, Жанна и Елена, расскажите, пожалуйста.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Ну, дело в том, что наши мужья были переведены на военную службу для продолжения своей военной службы в гарнизон в Москву. И получилось, что вот лично мой муж приехал уже в 1999 году, то есть мы приехали с годовалым ребенком на руках, а в результате получилось, что до сих пор мы живем без жилья. Муж уже выведен за штат, и получилось, что мы сейчас никому не нужны. То есть очень обидно за мужей, обидно за наших детей. Когда наши мужья были нужны участвовать в афганской войне, в чеченской, в таджикской, летать по 3-4 летных смены, когда мы их вообще не видели, и достаточно страшно было и по гарнизонам, и вот эти события 1991 года. Вот, мы, в частности, были во Львовской области, в городе Стрыю. То есть, вы знаете, все пережито и очень обидно за мужчин, что когда они были нужны, то они всегда говорили «Да», а теперь, когда, вроде, уже и возраст, и нужно бы как-то начинать жизнь по-новому, ну, получилось, что мы выброшены за борт.

И.ЗЕМЛЕР: Вы сказали «выведены за штат». А на каком основании сейчас идет сотрудничество между вашими мужьями и министерством?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Ну, дело в том, что...

И.ЗЕМЛЕР: Контракт есть какой-то?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: У мужчин наступил предельный возраст. В частности, моему мужу будет в этом году 54 года. Но полковник может служить до 50 лет. Когда ему исполнилось 50 лет, ему предложили написать рапорт, чтобы быть выведенным в распоряжение. Уволить не могут, потому что есть закон, без квартиры уволить не могут. И в результате получилось, что мужчины выведены за штат. То есть на его клеточку поставлен уже другой человек на работу. Получилось, что мой муж без квартиры. Тот человек приглашен и очень много таких офицеров, которые приглашаются буквально за 3 года до пенсии. То есть получилось, что мы без квартиры уже сколько, вот больше 3-х лет. Тот человек – его тоже пенсионный возраст подходит, и он будет без квартиры. И на его же клеточку придет третий. То есть 3 комплекта офицеров на одну клетку, и, конечно, всех...

И.ЗЕМЛЕР: На одну, пока не существующую квартиру, так?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: На одну, пока не существующую квартиру, да. И получается, что очередь растет-растет, и людей становится бесквартирных все больше.

Е.БУНТМАН: Елена (Елена Пятница – тоже одна из участниц акции протеста), у вас такая же ситуация?

Е.ПЯТНИЦА: Нет, у нас ситуация несколько другая. У меня муж увольнялся в 2005 году по собственному желанию в связи с низким (так и написал в рапорте), в связи с низким уровнем денежного довольствия. Так как у нас семья многодетная, у нас трое детей, он – участник боевых действий. И он написал рапорт на то, чтобы его уволили. Уволили очень быстренько, ничего не скажу – наши тут подсуетились. Но он уволился с согласием остаться в очередниках, на очереди. Поэтому мы, как бы, считаемся военными пенсионерами и стоим в очереди на жилье так же, как и все остальные военнослужащие, потому что мы после 2005 года увольнялись. Те, кто до, там должны были вставать в другую очередь. И у нас получилось так, что мы остались.

И.ЗЕМЛЕР: Скажите, пожалуйста, где вы сейчас обитаете?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Ну, вот, в частности, мы проживаем в служебном общежитии, которое находится на улице... Ну как? Юридический адрес – улица Мясницкая, а дом стоит по проспекту Академика Сахарова. И получается, что в этом доме уже почти все офицеры – такие вот пенсионеры. Уже дети выросли, дети женились и родили своих детей, и в результате уже нужна не одна квартира на всю семью, а по несколько квартир. Но у нас, вроде бы, территория хорошая, и эту территорию выкупил инвестор. Нам как сказали, выкупил инвестор. И в 2008 году мы себе квартиры посмотрели в Кожухово. То есть кто согласен, всем понравилось, конечно, все были до смерти рады. Но потом получилось, что почему-то контракт инвестора продлить нельзя, квартиры теперь эти, естественно, у нас забрали и в очереди мы оказались теперь позже тех людей, которые стояли у нас позади нас, которые приехали намного позже. То есть нам сказали «Вы же получили квартиры в 2008 году. Всё».

И.ЗЕМЛЕР: То есть вот то, что вы посмотрели квартиру, вам засчитали это как вы получили?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Да. И теперь получилось, что...

И.ЗЕМЛЕР: Лен, у вас тоже?

Е.ПЯТНИЦА: Нет, сейчас они считают еще, наверное, интересней. Вот, они выписывают извещения на получение жилья, и считают, что офицер уже, значит, жильем обеспечен. Получил он там договор социального найма, оформил эту квартиру на себя, не важно. Вот он уже обеспечен жильем. Видимо, у них так статистика идет, и такими цифрами они там и оперируют, и докладывают.

И.ЗЕМЛЕР: А извещение вы получили?

Е.ПЯТНИЦА: Нам давали извещение не по месту нашего выбранного... Все военнослужащие имеют право по определенному стечению обстоятельств выбирать место для постоянного проживания по окончании службы. У нас, так как мы закончили службу в Москве и уволились здесь в Москве, то, естественно, мы написали, что мы хотим для постоянного проживания остаться в Москве. Нам предлагают Московскую область, вот, самое у них массовое строительство, микрорайон Кузнечики, город Подольск, в котором инфраструктуры ноль. Я так, как вот знаю по последним данным, там построена одна школа, которая будет запущена, возможно, к сентябрю, дети пойдут в школу, ну и пару детских садиков, наверное. Вот так предлагают. Дома построены, дома стоят, так, дружно, красиво. Ну, жить там, как вы понимаете, условий для проживания... В основном-то люди семейные, у всех дети, ведь, надо же и думать о том, чтобы они ходили в школу и учились, получали образование.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Да, здесь еще есть приказ, что если офицер назначается в Москву на службу приказом министра обороны, то он должен обеспечен быть жильем именно в Москве. Вот, мы уже 12 лет живем с соседями. Вы представляете? Когда жить? Уже у нас такой возраст, что хотелось бы как-то уже без соседей жить.

Е.ПЯТНИЦА: Да, мы тут проживаем в общежитии.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: И жить не в коммуналке.

Е.БУНТМАН: Да. Я хотел бы чуть-чуть, может быть, в другую сторону. Делается ли что-нибудь с юридической точки зрения? Что для этого делают, ну вот, скажем, депутаты Госдумы? У нас сидит Дмитрий Гудков, депутат Госдумы.

И.ЗЕМЛЕР: Фракция «Справедливая Россия».

Е.БУНТМАН: Да. И вам придется отдуваться, собственно, за депутатов.

Д.ГУДКОВ: Да. Здесь отдуваться, наверное, придется и за Минобороны, и за президента, и за всех. Я занимаюсь этой темой уже год, потому что таких историй я наслушался огромное количество. Могу сказать о масштабах проблемы. В стране 200 тысяч бесквартирных офицеров, и до последнего момента ни Министерство обороны, ни руководство страны эти цифры даже не признавало.

Е.БУНТМАН: 200? Не 20 как говорит Путин?

Д.ГУДКОВ: 200 тысяч по стране. Нет, Путин больше 160 называл цифру, 170, по-моему, назвал. А еще год назад перед тем, как мы организовывали митинги, министр обороны называл цифру чего-то в районе 70 или 80 тысяч бесквартирных офицеров.

Проблема в том, что на сайте Минобороны вы не найдете очередь. То есть люди просто не понимают, какими они стоят в очереди, это раз. Второе, была проблема лишних метров, когда строили квартиры по одним нормативам, потом законы изменились, распределять их стали уже по другим нормативам. Появилась проблема лишних метров.

Е.БУНТМАН: Которые жалко отдать, соответственно.

Д.ГУДКОВ: Которые даже они не могли за деньги отдать. Сейчас появился, как мне сегодня сказал Лысенко Игорь Владимирович – это начальник ДЖО, он сегодня пришел на нашу акцию – и он сказал, что это проблема.

И.ЗЕМЛЕР: ДЖО – это?..

Д.ГУДКОВ: Департамент жилищного обеспечения.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Но еще туда не попасть вообще, не дозвониться.

Д.ГУДКОВ: Он сказал, что эта проблема решена. Вышел приказ, в соответствии с которым люди могут доплатить за лишние метры. Но я прекрасно понимаю, что если в Москве еще люди имеют возможность доплатить, то в регионах они не имеют возможности доплатить. Представляете, лишние 8 метров, ну и посчитайте хотя бы на тысячу долларов где-нибудь в регионе умножьте – откуда у людей такие деньги?

Третья проблема в том, что, например, люди, которые живут в служебных квартирах и служили в Москве, которые имеют все законные основания для того, чтобы получить квартиру в Москве, не получают этих квартир. Как заявил министр обороны, в Москве у них нет возможности строить для военнослужащих жилье. При этом мы проводили расследование вместе с военнослужащими, сейчас продолжаем. Лично мы выяснили уже 5 адресов в Москве, где на земле Минобороны построили высотные дома. Сейчас они почему-то оформлены не на Министерство обороны, а на каких-то частников, и квартиры в этих домах продаются по коммерческой стоимости. Поэтому, вот, в ближайшее время я подготовлю и отправлю депутатский запрос в соответствующие органы.

И.ЗЕМЛЕР: Вот я как раз хотела спросить, существуют ли уже какие-то запросы?

Д.ГУДКОВ: Я уже, вот, даже с момента избрания, с декабря уже порядка 50, наверное, различных депутатских запросов направил в Министерство обороны.

И.ЗЕМЛЕР: Хоть один ответ был получен?

Д.ГУДКОВ: Были ответы, даже были и положительные ответы. Но я же не могу 200 тысяч запросов отправить, правильно?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Ну, в частности, я уже 3 года хожу к депутату своему.

Д.ГУДКОВ: Проблем там много. Там постоянно заставляют собирать справки, потом правила меняются, они заново. Тут, понимаете, людей просто унижают, людям не отвечают ни на какие письма. Я уж не знаю, почему так происходит.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Это замкнутый круг.

Д.ГУДКОВ: Люди выигрывают суды, у них на руках судебные решения, которые не исполняются годами. И, в принципе, какой-то бардак существует. Я, конечно, понимаю, что есть, наверное, нормальные порядочные люди в Министерстве обороны. Конечно, масштабы проблемы такие, что сразу все не решить, но мы целый год выходим на разные площади, митинги, просто требуем и говорим «Министр обороны, давайте создадим некую рабочую группу, куда войдут и депутаты Госдумы, и представители профессиональных сообществ. Есть, например, Военсуд, есть общественный совет по защите прав военнослужащих, есть различные движения в поддержку армии. Ну давайте по одному представителю возьмем от этих движений, и мы хотя бы наладим работу». У нас там больше 20 предложений, в том числе по изменению законодательства, которые мы подготовили совместно и направили еще давно, год назад в Министерство обороны. Там был сначала начальник департамента жилищного обеспечения Колычев, который даже пришел на митинг на Пушкинскую площадь, где была тысяча офицеров в военной форме, извинился перед ними. Мы вот тогда обрадовались, думали «Ну вот, наверное, начнется работа». Прошло 2 месяца, его уволили. Никто из руководства Министерства обороны с нами так и не встретился, хотя обещали нашим депутатам еще 5-го созыва, что такая встреча будет.

Ну вот поэтому мы проводим акции, мы пытаемся делать все, что от нас зависит. И на Комитете по обороне мы этот вопрос поднимали, и запросы мы регулярно пишем. Но наша фракция «Справедливая Россия» - мы там в меньшинстве, и вы сами прекрасно понимаете, что для изменения закона нужно 226 голосов, а у нас вместе с коммунистами и ЛДПР всего 212. Поэтому здесь мы используем все возможные методы – и парламентскую трибуну используем, и, соответственно, акции, пикеты, митинги мы проводим в рамках закона, не нарушаем.

Е.БУНТМАН: Но если бы все 200 тысяч вышли бы на акцию, может быть, это было более действенно.

Д.ГУДКОВ: Планируется такая акция.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: А вы знаете, ведь, не выйдешь. Не выйдешь, потому что многие офицеры и их жены, в частности, бояться, потому что в гарнизонах мы привыкли, что мужей как-то не подставлять, и поэтому лишний раз жены, ведь, никуда не пойдут. Это уже, понимаете, это начинается у женщин крик души, потому что уже обижены мужья, дети и внуки у многих. Но еще те офицеры, которые в распоряжении, ведь, они не могут даже пойти никуда на работу. Потому что когда приходят они устраиваться, им говорят «Ваша трудовая книжка». Ее нет.

И.ЗЕМЛЕР: Трудовая книжка занята, да.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Ну как занята? Ее нет, потому что они не уволены. «Ваше пенсионное удостоверение?» Его нет.

И.ЗЕМЛЕР: Как колхозники, получается.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Да. Если человек, который служит по контракту, получал, вот уже, действительно, в прошлом году 100 тысяч, то, в частности, мой муж – полковник, закончил Академию Гагарина в Монино, закончил Академию Генштаба, кандидат военных наук. Он получал 29900 рублей. Вот, как на такие деньги можно жить?

Е.БУНТМАН: Можно купить метр, даже меньше.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Меньше, меньше.

Е.БУНТМАН: Меньше, да.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Поэтому со всех сторон тут зажаты мы.

Д.ГУДКОВ: Я могу добавить по поводу акции протеста. Вот, буквально 4 дня назад мы собирали общественный совет по защите прав военных (я туда тоже вхожу) и приняли решение о проведении крупной масштабной акции в Москве, называется «15, 15, 15». 15 апреля в 15:00, 15 тысяч человек на Болотной площади мы планируем собрать. Когда нас много, там очень сложно разглядеть и вычислить каждого, потому что, как правило, в некоторых частях, вы сами знаете, вычисляют, кто там был на пикете, а потом им очень просто объясняют: «Еще раз мы вас где-то увидим, вы вообще не получите никогда квартиру».

И.ЗЕМЛЕР: Вот смотрите. Если я не ошибаюсь, то предыдущая такая большая, вот, громкая акция была 23 февраля. Это ваши мужья выходили на эту акцию. За этот период между двумя нашими гендерными праздниками...

Е.ПЯТНИЦА: Ничего не изменилось.

Д.ГУДКОВ: Нет, изменилось. Почему? А похудели военнослужащие, кто на 3 кг, кто на 5. А жена военнослужащего Золикова из Новгорода, Великого Новгорода, похудела уже на 8 кг за 8 дней, и ее муж хочет присоединиться к голодовке, а власти Новгорода сказали «Ну, если вот муж присоединится, то мы вас вообще, у вас заберем детей, лишим вас родительских прав». Понимаете? Вот какая реакция идет.

Кстати говоря, если нас слышит Золикова, вот сегодня Лысенко Игорь Владимирович, начальник Департамента жилищного обеспечения сказал «Если кто-то хочет заселиться в Балашиху, пожалуйста». Вот как раз Золикова говорила о том, что она готова будет заселиться в Балашиху.

И, кстати, здесь вот какая проблема, забыл сказать. Все военные городки строятся, знаете, по принципу военных гетто. Вот, в Приморье построен городок на минном поле. Можете себе представить? То есть нету там никакой инфраструктуры, естественно, люди не хотят там жить. Я уже не говорю о качестве этого жилья. Много случаев, когда военнослужащие жаловались: только въехали в новые дома, и уже нужно ремонтировать через месяц. Я уже не говорю о проверке Счетной палаты, которая...

Е.БУНТМАН: Ну, это не только в Приморье – это в Подмосковье до сих пор такие военные городки.

Д.ГУДКОВ: Конечно. А, например, Счетная палата выявила нецелевое расходование, там, миллиардов рублей на строительство жилья для военнослужащих. Это официальные данные. Поэтому здесь надо наводить порядок, должна быть какая-то серьезная программа.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Но в гарнизонах еще и очень холодно в квартирах. Вот, я с мужем проехала, в частности, 9 гарнизонов, и я вам скажу, что всегда зимой очень редко в каком гарнизоне есть горячая вода. Вот, раньше была горячая вода и, там, тепло в квартире. Бывало по 10-14 градусов, и люди растили детей, купали в ванночках. И придешь домой, например – нет газа. Хорошо, я включу плитку. Включаешь плитку – нет света. Берешь бутерброд и идешь домой. И за февраль-месяц очень многие военнослужащие не получили, ведь, деньги. В январе заплатили, а в феврале уже нет.

И.ЗЕМЛЕР: Вы знаете, я хотела еще вот такой вопрос уточнить. Вы сейчас живете в московских общежитиях. Если вам будет предложено Подмосковье, ну, не тот вот Подольск, про который вы говорили, а с инфраструктурой, с обустроенными квартирами, вы готовы уезжать из Москвы?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Я – нет. Я не готова.

Е.ПЯТНИЦА: А вы найдете такую в Подмосковье?

И.ЗЕМЛЕР: Я просто спрашиваю.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Я – нет, и скажу почему. У меня сыну 13 лет, я его ждала 15 лет, у нас с мужем не было детей очень долго. И были, действительно, большие проблемы родовые. И когда я обратилась в Центр академика Шкловского, чтобы ребеночка... Ну как? Там... Потому что денег не было на частного логопеда, и поэтому хотелось, конечно, ребеночка на ноги поставить. Мне сказали: «Ваше счастье, что вы из Москвы, что у вас у ребенка московский полис. Если бы вы были из Подмосковья, вы бы у нас были только платно и только летом». Понимаете? То есть совсем другие у военнослужащих будут льготы. А потом у всех возраст уже, видите какой? Пенсионный очень у многих. И поэтому в Москве пенсионеры, конечно, получают намного меньше денег, чем в Москве.

А потом есть ли гарантия, что через год, через два мы сможем заработать денег хотя бы немножко? Потому что вот с такой вот жизнью, что мы проехали столько гарнизонов от Запада до Востока, и у мужей тоже проблемы после 50 лет вылезают немалые. Поэтому, конечно, я думаю, что многие будут не согласны поехать из Москвы куда-то. Мы сюда не ехали сами – нас пригласили. Если вы зовете специалистов, пожалуйста, обеспечьте их нормальными условиями жизни. Вот и все.

Д.ГУДКОВ: Я могу здесь добавить, что это не какие-то капризы. Я просто знаю конкретные ситуации, когда люди от Владивостока и до Москвы ютились, там, в разных городах, каких-то комнатушках с тараканами, клопами и так далее. Люди приехали в Москву, жили чуть ли не в спортзале, кто-то в кабинете жил. Ужасные просто были условия. И буквально там кто 3, кто 4 года назад получили вот эти комнатушки служебные.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Да. И до смерти рады, потому что деньги уже не те.

Д.ГУДКОВ: Да, и много случаев, когда по суду просто людей, собственно, выселяли даже из этих служебных квартир. Причем, была ситуация, когда выселяли полковников, которые готовили космонавтов, понимаете?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: А вот у нас живут полковники, которые летают над Красной площадью, вот эти парады.

Д.ГУДКОВ: Вот. Вот их выселяют.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Вот к нам сейчас пришли, в частности, осенью представители ДЖО и сказали, что «если вы не согласитесь на то жилье, которое мы вам сейчас предложим в Балашихе и в Подольске, то мы просто вас будем расселять. Кто не согласится на другие общежития из расчета 6 квадратных метров на одного члена семьи, то, извините, пойдете на вольные хлеба». Мы говорим: «Как? Как вы нас можете из одного служебного в другое? Мы тут уже, вроде, в таком все возрасте. Решение суда по 2-3 года у людей на руках». То нам просто сказали: «Придут судебные приставы, и вас просто выставят на улицу».

И.ЗЕМЛЕР: Вот просто на улицу?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Да, да.

Д.ГУДКОВ: Да были такие случаи, были.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: У нас, в частности, в нашем доме представители ДЖО, в частности, отдел служебного жилья, Пушкин Александр, по-моему, он, в частности, нам так и сказал, что придут судебные приставы с судебным решением. Мы говорим: «А как же наше решение суда?» Они нам сказали: «Сначала мы вас выселим, а потом будем разбираться, что с вашим решением суда». Вот и все. Они просто людей заставляют.

Е.ПЯТНИЦА: И как они будут потом юридически оформлять какие-то жилищные отношения с людьми, которые уже уволены из армии, которые обязаны жить уже по договору социального найма? И им будут предоставлять опять служебные квартиры? Служебные квартиры предоставляются только тем военнослужащим, которые проходят военную службу.

Д.ГУДКОВ: И все бесквартирные офицеры и их семьи выходят на акции протеста и на Болотную, и на Сахарова.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: И все больше присоединяются.

Д.ГУДКОВ: И 10-го числа все выйдут на Новый Арбат.

И.ЗЕМЛЕР: У вас на руках решения, вступившие в законную силу и не исполняемые?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: да.

И.ЗЕМЛЕР: Европейский суд по правам человека очень трепетно относится к таким делам из России. Есть ли какие-то планы?

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Ну, вот, в частности, совсем недавно моего мужа пригласили в прокуратуру, показали наше решение суда и говорят «Рассматриваете ли вы переезд в другой регион?» Я говорю: «Куда вы меня хотите послать еще раз жить? Где я еще должна начать сначала?» То есть везде я начинала жизнь... Приезжала в гарнизон то есть не как я, а я приезжала как жена этого человека, этого специалиста. И то есть пока я войду в курс дела, пока с людьми все это... Ну, я уезжала уже. А как нам было страшно на Западной Украине? В 1991 году подошел ко мне очень крепкого телосложения товарищ и сказал: «Предупреди своего мужа. Вы – жена начальника штаба?» - «Да» - «Предупреди своего мужа. Если будут какие-то заварушки или же выдаст оружие ваш муж, отдаст приказ, то жену командира полка мы расстреляли, жену начальника штаба повесили». И вот такое все пройдя, конечно, я... Я буду бороться.

Д.ГУДКОВ: А в Европейский суд... Я просто объясню, почему обращаются и не дает никаких результатов. Потому что официальных решений об отказе нету никаких.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Нет.

Д.ГУДКОВ: Есть судебное решение – да, вот мы рассмотрим, мы вам дадим квартиру. Отказов нет официально.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Нет, нет. Официально ничего нет. «Мы разбираемся», да.

Е.БУНТМАН: Ну, тем не менее, там можно, я так понимаю, с юристами это все обговорить, и это уже повод для обращения в Европейский суд по правам человека.

Д.ГУДКОВ: Обращаются. Не дает пока никаких результатов.

И.ЗЕМЛЕР: Потому что вопрос о разумном исполнении решений, о сроках исполнений решений – это тоже.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Это все понятно. Но вы знаете, мы же должны еще нанять себе адвоката. Если хороший адвокат, это все стоит денег. Не каждый может себе позволить составить бумаги. Ну да, мы как можем это все составляем. Но неужели мы еще должны получить еще одно, там, вот, например, я, в частности, третье высшее образование, юридическое, чтобы я могла правильно юридически составить эти бумаги?

Д.ГУДКОВ: Да даже те, кто правильно составлял. Я общался как раз, ко мне делегация приходила на днях и они сказали, что нет перспектив никаких. Я сейчас не помню детали, но практически нет никакой возможности доказать и заставить через Европейский суд выполнить обязательства.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Замкнутый круг.

Д.ГУДКОВ: Там есть некоторые формальности, которые необходимо соблюсти, а здесь это невозможно сделать. Сейчас я вот точно не могу сказать, но такие обращения были, а результатов не дали.

Е.БУНТМАН: И последнее, наверное. Тут перед выборами появлялись время от времени статьи Владимира Путина, тогда, собственно, премьера и кандидата в президенты. И, в частности, он написал довольно много о том, как военнослужащие будут обеспечиваться квартирами полностью к 2014-му... Ну, мы понимаем, что уже прошла немножко предвыборная кампания, и так это уже было давно, получается. К 2014 году будет полностью решена эта проблема, он обещает.

Е.ПЯТНИЦА: Мы верим.

Е.БУНТМАН: Вы верите?

Е.ПЯТНИЦА: Да, верим.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Я – нет. Вы знаете, может быть, конечно, военнослужащим они считают, что если они предложат жилье не там, где положено, а если военнослужащие, вот, московские, в частности, согласятся в Балашиху, в Подольск, в Чехов, куда-то как-то, может быть, да, тогда они думают, что проблема будет решена. Но хочется как-то, чтобы и наши права... Мы свои обязанности выполнили. Где наши права? Мы ждали мужей с войны, мы обеспечивали им то, чтобы они летали и защищали. Вот, в частности, я – жена летчика, да? Чтобы он летал хорошо, спокойно и защищал. Мы растили детей. А в результате?

Д.ГУДКОВ: Я могу объяснить, почему я не верю. Потому что я помню обещания в 2009-м, в 2010-м, в 2011-м...

Е.ПЯТНИЦА: Программа «15 плюс 15».

Д.ГУДКОВ: ...в 2012-м, в 2014-м и так далее. А потом я прекрасно знаю, что у нас в экономике происходит. Чуть-чуть нефть упадет, особенно ниже 90, и не то, что там жилье бесквартирным офицерам не дадут, и денежное довольствие даже не смогут выплачивать, и пенсии не смогут выплачивать, дороги строить. Поэтому я не верю в это.

И.ЗЕМЛЕР: И, наверное, самый последний вопрос. Кроме выхода на площадь перед Министерством обороны и депутатского запроса есть ли у вас еще какие-то механизмы воздействия на руководство Минобороны?

Е.ПЯТНИЦА: Ну вот я бы, например, не хотела пока об этом рассказывать.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Идей очень много. И, в частности, одна из них, если у военнослужащего есть служебное жилье и если он согласен остаться в этом жилье, то пускай бы это жилье оформили на этого военнослужащего, и он бы потом думал, остаться ему здесь или же, может быть, поменять район, или еще что-то. То есть много военнослужащих получили бы тогда квартиры и проблема была бы хотя бы чуть-чуть, но решена.

Е.ПЯТНИЦА: И это, ведь, не новые квартиры, это, в основном, квартиры, вторичный фонд, где там уже первые этажи, последние, не самые лучшие. И многие согласны были бы остаться в этих квартирах.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Потому что уже нет сил бороться и чего-то ждать. Хочется, конечно, видеть светлое будущее. Расцветают там цветы, светит солнце, растут дети. Но как-то... В частности, мой сын, вот, вы знаете, он раньше стеснялся сказать, что у него папа – военный. Над ним в школе смеялись. Да, он сказал «Мне надоели ваши Сочи. Надо мной смеются». А у нас был профилакторий в Адлере. «Я больше туда не поеду – надо мной смеются».

Д.ГУДКОВ: А я хочу сказать, что это системная проблема, поэтому без политических реформ мы не сможем системно решать проблемы бесквартирных военнослужащих. Поэтому все на Новый Арбат 10-го числа – там мы будем требовать перемен. Независимый суд должен быть у нас, независимые правоохранительные органы.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: И гласность.

Е.ПЯТНИЦА: Да элементарно очередь покажите военнослужащим, чтобы они видели, где за кем они стоят. Даже этого нет.

Е.БУНТМАН: Да. Мне кажется, что это одна из самых важных вещей здесь, прозрачность и честность просто схемы распределения, чтобы хотя бы вы обо этом знали.

Ж.ДОМРЫЧЕВА: Кто перед тобой, с какого года и с какого месяца.

Е.БУНТМАН: Спасибо большое.

И.ЗЕМЛЕР: Спасибо.

Е.БУНТМАН: Участницы акции протеста Елена Пятница и Жанна Домрычева были у нас в гостях, и Дмитрий Гудков, депутат Госдумы от «Справедливой России». Спасибо.

Подробнее: слушать (25:01), читать, смотреть, скачать (5.7 МБ)