Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[tsaysv]

Замеряя её в жилых комнатах (в том числе с учётом углового расположения), ни о каком среднем значении речи нет, на сколько я помню .

Ну, правильно, а если в разных комнатах - разная температура + 15, + 17 + 19

[лсв62]

Что-то тут не вижу средней температуры , а Вы?

Показать текст

15. Обеспечение отклонение температуры за каждый час
температуры воздуха в жилом отклонения температуры
воздуха <**>: помещении не воздуха в жилом
в жилых допускается помещении (суммарно за
помещениях - расчетный период)
не ниже +18 град. размер ежемесячной
C (в угловых платы снижается:
комнатах - +20 на 0,15 процента
град. C), а в размера платы,
районах с определенной исходя из
температурой показаний приборов
наиболее холодной учета за каждый градус
пятидневки отклонения
(обеспеченностью температуры;
0,92) - -31 град. на 0,15 процента
C и ниже - +20 размера платы,
(+22) град. C; определенной исходя из
в других нормативов потребления
помещениях - в коммунальных услуг
соответствии с (при отсутствии
ГОСТом приборов учета), за
Р 51617-2000. каждый градус
Допустимое отклонения температуры
снижение
нормативной
температуры в
ночное время
суток
(от 0.00 до 5.00
часов) - не более
3 град. C.
Допустимое
превышение
нормативной
температуры -
не более
4 град. C

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Что-то при копировании всё съежопилось, прошу прощение за выражение

[tsaysv]

Я тоже не вижу. Это Постановление теперь моя настольная книга.
Так всё-таки

если в разных комнатах - разная температура + 15, + 17 + 19

на сколько считать отклонение от нормы в целом по квартире? Или можно брать нижний показатель?

[лсв62]

на сколько считать отклонение от нормы в целом по квартире?

А при чём тут квартира? Отклонение температура в жилой комнате, если их много то, думаю, можно взять и среднюю по жилым комнатам, только не по квартире, Вы же в туалете и ванной не замеряете, так почему говорите о квартире в целом?

[tsaysv]

Отклонение температура в жилой комнате, если их много то, думаю, можно взять и среднюю по жилым комнатам

Ну вот и договорились. Всё-таки средняя.

ы же в туалете и ванной не замеряете, так почему говорите о квартире в целом?

С этим согласна.

[лсв62]

Всё-таки средняя.

По жилым комнатам, а не по квартире. Поищите ответ в инэте, задав в поисковике соответствующую фразу и .... , правильно: читать, читать и ещё раз читать !
потом не забудьте поделиться знанием, а то тут всё одни и те же лица

[redznam]

Слова и дела кандидата в президенты РФ 2012, господина Путина В.В. в сфере ЖКХ

[наивный]

Жилищный кодекс РФ открыл перед собственниками жилья небывалые земельные горизонты. Согласно ч. 1 ст. 36 ЖК собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок, на котором расположен сам дом, и входящие в состав дома объекты недвижимого имущества: от фонарей до трансформаторной будки.

Показать текст

Наши горизонты
Для чего нам земля под домом и вокруг? Чтобы пользоваться и распоряжаться. Захотели — организовали платную стоянку для чужих или пруд с карпами для своих. Но владеть — значит и содержать. Снег чистить за свой счёт, деревья подстригать, платить налог. Но если кому-то захочется на вашей земле выстроить ещё что-то, вы вправе отказать. А если придомовый участок не оформлять? Пленум Высшего арбитражного суда РФ считает, что, пока земельный участок не взят на кадастровый учёт, земля находится в собственности публично-правового образования. То есть она государственная, муниципальная. Но распоряжаться ею власти не вправе. Любое изъятие участка для нужд города должно сопровождаться выкупом этой земли. Теоретически, по рыночной стоимости.
Пока одни горожане боятся налогов на землю (менее 100 руб. в год с квартиры), другие стараются этот участок получить.

— Почти все сталкиваются с невероятными трудностями. Старая строительная документация скрывается, невозможно понять, есть ли паспорт у дома. Понятие "участок при доме" заменяется на слова "участок под домом", и чиновники отмеряют собственникам кусок земли под "подошвой" дома с минимальным отступом от фундамента, — рассказывает Евгения Юнисова, исполнительный директор Всероссийской ассоциации ТСЖ и ЖСК. — Естественно, при таком раскладе большей частью земли вскоре могут завладеть строительные олигархи. В столице оформить землю удалось единицам, хотя этот процесс должен был быть завершён к 2009 году.

Линия обороны
— Земля, оформленная в частную, общую собственность — это двойная линия обороны от точечной застройки и изъятия жилья и земли для государственных и муниципальных нужд. Собственность гарантирует выкуп — некую компенсацию. А это не просто деньги за квадратные метры, это дополнительный барьер против произвола, ведь олигархи очень не любят платить, — считает Дмитрий Катаев, сопредседатель движения "Жилищная солидарность".

Ни один из жильцов сносимых в центре Москвы ветхих домов не получил компенсацию за освобождённую драгоценную территорию. Чиновники объяснили это тем, что земля не была оформлена. Спасибо, что в качестве компенсации дали новое жильё.

Замечено: если дом находится на лакомой территории в центре или рядом есть площадка под коммерческую застройку, оформление земли идёт годами. Но почему надо биться за землю, если по закону она принадлежит собственникам? Это подтверждают Верховный суд и Высший арбитражный суд, но вот в Жилищном кодексе столь чёткой формулировки нет. А отсюда случаи произвола. Один из вопиющих случаев происходит сейчас во Владивостоке, в ТСЖ "Толстовцы". Жители натолкнулись на агрессивное сопротивление власти, выяснилось, что их участок уже сдан в аренду под строительство дома коммерческой фирме. В поисках правды жители дошли до Страсбургского суда. Иск принят к рассмотрению.

— Если не бороться за землю, то можно остаться с носом, — уверяет Елена Лазаренко, президент Ассоциации собственников жилья Приморья. — Бюрократы нагло лишают собственности миллионы россиян. Дома, простоявшие 50 и более лет, могут быть признаны ветхими. А согласование проекта реконструкции, например, требует соответствия многим нормам, которые связаны с размером земельного участка. Если земли у собственников нет, дом легко снести, а участок изъять для нужд муниципалитета на законных основаниях!

http://realty.mail.ru/news/9720/tysjach ... e_uznajut/

[redznam]

Руководителю администрации г. Краснознаменск МО Сапунову М.В. некогда почитать требование законодательства (исполнять законы - у местных деятелей вообще не принято).
Поэтому напомню ему некоторые положения Закона Московской области от 29 ноября 2005 г. № 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области".

Статья 5. Нормы и правила по уборке мест общественного пользования
3. Уборка улиц и дорог на территории населенных пунктов производится ежедневно в соответствии с договором, заключенным между эксплуатационной организацией и заказчиком.
4. Дворовые территории, внутридворовые проезды и тротуары, места массового посещения на территории населенных пунктов ежедневно подметаются от смета, пыли и мелкого бытового мусора.

Статья 7. Организация и проведение уборочных работ в зимнее время
2. До 1 октября текущего года органами местного самоуправления и дорожными службами должны быть завершены работы по подготовке мест для приема снега (снегосвалки, снегоплавильные камеры, площадки для вывоза и временного складирования снега).
3. В период зимней уборки дорожки и площадки парков, скверов, бульваров должны быть убраны от снега и посыпаны песком в случае гололеда. Детские площадки, cадовые диваны, урны и малые архитектурные формы, а также пространство вокруг них, подходы к ним должны быть очищены от снега и наледи.

6. Запрещается:
2) осуществлять роторную переброску и перемещение загрязненного снега, а также осколков льда на газоны, цветники, кустарники и другие зеленые насаждения...

15. В снежных валах на остановках общественного пассажирского транспорта и в местах наземных пешеходных переходов должны быть сделаны разрывы шириной:
1) на остановках общественного пассажирского транспорта - на длину остановки;
2) на переходах, имеющих разметку - на ширину разметки;
3) на переходах, не имеющих разметку - не менее 5 м.

19. Тротуары и лестничные сходы должны быть очищены на всю ширину до покрытия от свежевыпавшего или уплотненного снега (снежно-ледяных образований).
Михаил Васильевич, когда соизволите законы исполнять?

[tsaysv]

потом не забудьте поделиться знанием, а то тут всё одни и те же лица

По поводу "средней температуры" по жилым помещениям так и не нашла чёткого определения, но во всяком случае в Правилах такого термина нет.
Поделюсь результатом наших "боданий" с УК.
С нашим перерасчётом за январь (8 суток) -
Оплата жилья, создание ТСЖ и другие проблемы проживающих
8 х 24 х 8,91 = 1711-26, где
8 - кол-во суток, подл. перерасчёту
8,91 - размер снижения платы за каждый час за каждый градус (0,15% х2 градуса = 0,3% от 2970-94)
согласились.
За февраль сделали перерасчёт за отопление 4500 р., т.е. они остались нам должны 1400.
Мы не стали учитывать летние месяцы. Но свою позицию по этому поводу обрисовали. В след. отопительный сезон всё будет как положено.

[Гамлет]

Поделюсь результатом наших "боданий" с УК.

А как насчёт вашего контейнера и РЖД?

[tsaysv]

А как насчёт вашего контейнера и РЖД?

Забыла сказать большое спасибо всем, кто принял участие в наших "разборках" с УК !
Гамлет,
Не смогли осилить 2 фронта , (работа, ремонт, гости). На днях займусь заявлением, наедем на РЖД, обязательно воспользуюсь предложенной Вами помощью.
Ещё раз всем спасибо.

[военсан]

tsaysv писал(а):Бух. УК говорит, что для перерасчёта мы должны были подъехать к ним и там делать перерасчёт.


Очередная лажа! На составления акта по факту не предоставления (предоставления не надлежащего качества) услуги по отоплению они ведь не пришли, так на каком основании они будут делать Вам перерасчёт.

Перерасчет делается и в том случае, когда они отказываются составлять акт. Акт составляем сами (подписывают жилец, сосед или 2 соседа, можно участковый, дворник, вахтер и т.д.), человека 3 набрать достаточно, включая себя. Один экз. акта оставляем себе, второй - в УК. И вот на основе его они обязаны пересчитать. В противном случае - vsud.

[лсв62]

В противном случае - vsud.

Об этом то и была речь, добровольного перерасчёта за свою жизнь встречал, но очень редко !

[ferganik]

Доброго времени суток! Ситуация: необходимо заменить газовый счетчик, срок поверки подошел, на аналогичный- скрутил и занова закрутил гайки. Имеется газовые котел и плита. Какое то ВДГО оплачивается. Вопрос,как заставить газовиков принять новый прибор к счету уже смонтированный не ими и без дополнительных оплат? Они запрещают делать всё самостоятельно и требуют оплаты за непонятные услуги. Правильно ли я понимаю, что опломбирование, принятие к счету должно быть бесплатным?

[лсв62]

Они запрещают делать всё самостоятельно

Совершенно верно, и эти требования основаны на норме права. Если каждый будет сам "крутить гайки" на газовой магистрали то, я бы не хотел быть Вашим соседом не только по площадке, но и по дому! Достаточно вспомнить последствия взрывов в следствии неисправности газовой системы ВДГО .

Правильно ли я понимаю, что опломбирование, принятие к счету должно быть бесплатным?

Только первоначальное, повторные (при снятии для поверки или ещё каких-либо работ) только платно, увы но, это требование закона.

и требуют оплаты за непонятные услуги.

смотря за что они требуют, демонтаж старого прибора, установка проходника, монтаж прибора прошедшего метрологический контроль, проверка соединений на утечку газа, если за эти работы, то это законные требования, а вот если за пломбировку, то нет. Эту работу производит ресурсоснабжающая организация, а не специализированная организация, осуществляющая эксплуатацию ВДГО МКД по договору с УК (если Вы наниматель) и по договору, заключённому с Вами, если Вы собственник. Читайте НПА, регламентирующие данный вид работ и оказание услуг там, всё есть! Удачи.

[Гамлет]

основаны на норме права

Приведите эти Нормы?

[ferganik]

ЛСВ62! Юридический отдел РСО, обещал за самовольное подключение газового оборудования совместно с жил инспекцией административный штраф выписать и отключить от газоснабжения. Как его потом восстанавливать, уже собственно не интересно стало,на их месте двойную бы плату взял.. И еще, если бы Вы были соседом моим, то я бы не успел, имхо, навести порядок в подъездах дома где живу, подвале, системе теплоснабжения, в том числе через суд..

Добавлено спустя 16 минут 36 секунд:
А по приборам учета воды всякой, такая же ситуация? Или всё таки поставят пломбу бесплатно?

[Гамлет]

Или всё таки поставят пломбу бесплатно?

Пломбу всегда ставят бесплатно. Эта пломба потребителю не нужна, а нужна УК.

[wanderer]

лсв62 писал(а):основаны на норме праваПриведите эти Нормы?

ferganik писал(а):Или всё таки поставят пломбу бесплатно?Пломбу всегда ставят бесплатно. Эта пломба потребителю не нужна, а нужна УК.

Гамлет, вроде бы давно не форуме - Заслуженный участник, более 5600 сообщений, а дайте и дайте. Держите!
Согласно п. 5.5.2. Постановления Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу № 170 от 27 сентября 2003 г., монтаж и демонтаж газопроводов, установка газовых приборов, аппаратов и другого газоиспользующего оборудования, присоединение их к газопроводам производится специализированными организациями.
При демонтаже газового счетчика для проведения поверки оплата за снятие пломбы не взимается. Согласно пп. «б» п. 22 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21.07.2008г. № 549, первичная установка пломбы осуществляется за счет поставщика газа, последующие (в том числе при восстановлении прибора учета газа после проведения поверки или ремонта) оплачиваются абонентом. Пломбировка счетчика производится на основании заявки абонента, поданной в абонентскую службу. Согласно пп. «в» п. 21 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан абонент обязан обеспечивать в установленные сроки представление прибора учета газа для проведения поверки.

[Гамлет]

последующие (в том числе при восстановлении прибора учета газа после проведения поверки или ремонта) оплачиваются абонентом. Пломбировка счетчика производится на основании заявки абонента, поданной в абонентскую службу. Согласно пп. «в» п. 21 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан абонент обязан обеспечивать в установленные сроки представление прибора учета газа для проведения поверки.

Так есть ещё Закон о защите потребителя. Потребителю эта пломбировка не нужна это навязанная услуга. потребитель уже заплатил за установку газового счётчика организации, значит счётчик установлен правильно. А если организация не верит потребителю и хочет счётчик пломбировать, то за свой счёт пусть пломбирует, может хоть отполеровать за свой счёт.

[Владимир Черных]

Так есть ещё Закон о защите потребителя. Потребителю эта пломбировка не нужна это навязанная услуга. потребитель уже заплатил за установку газового счётчика организации, значит счётчик установлен правильно. А если организация не верит потребителю и хочет счётчик пломбировать, то за свой счёт пусть пломбирует, может хоть отполеровать за свой счёт.

Не согласен.
Получение паспорта и водительских прав - тоже навязанная услуга?
Хотите пользоваться - соблюдайте установленные условия.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
У меня давно бродит мысль обжаловать содержание счетчиков за счет жителей. Иначе скоро мы и на заправку будем со своими мерниками приезжать.
Но ПОКА закон таков каков есть.

[wanderer]

Честно говоря vsud я с Гамлетом спорить даже не собирался. Спор бессмысленный и однобокий. Оппонент требует ссылку на НПА, а получив развёрнутый ответ заявляет, что есть ещё Закон "О защите прав потребителей" и всё.
Гамлет, почему приведенные мной пункты ПП РФ от 21.07. 2008 г. N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан"

Показать текст

22. Поставщик газа обязан:
б) осуществлять по заявке абонента установку пломбы на месте присоединения прибора учета газа к газопроводу в течение 5 рабочих дней со дня поступления такой заявки. Первичная установка пломбы осуществляется за счет поставщика газа, последующие (в том числе при восстановлении прибора учета газа после проведения поверки или ремонта) оплачиваются абонентом;

противоречат ФЗ "О защите прав потребителей"? Приведите примеры из судебной практики.

А по приборам учета воды всякой, такая же ситуация? Или всё таки поставят пломбу бесплатно?

Ferganik это вопрос на данной ветке уже обсуждался. Вот Вам типичное судебное решение.

[ferganik]

Всем спасибо за участие! Правильно ли я понимаю, что приборы учета воды всякой я могу самостоятельно заменить и по заявлению моему УК их примет к учету? решение почитаю, обязательно, но с телефона оно не читаемо, комп ближайшие дни не предвидется..

[лсв62]

И еще, если бы Вы были соседом моим, то я бы не успел, имхо, навести порядок в подъездах дома где живу, подвале, системе теплоснабжения,

Вот как раз наоборот, в двоём было бы легче. И я бы Вас остановил от самовмешательства . Не путайте божий дар и .... , ну вы в курсах !
wanderer, спасибо, работал 2 дня подряд, не было возможности ответить самому .

[Гамлет]

Но ПОКА закон таков каков есть.

Так Закон как раз и говорит, что навязанная услуга пломбировка, а Постановление правительства противоречит закону.

Приведите примеры из судебной практики.

Ваше же решение

Вот Вам типичное судебное решение.

Устанавливать газовый счётчик должна организация. А пломбировка это добровольное дело газовиков.

Добавлено спустя 45 секунд:

Получение паспорта и водительских прав - тоже навязанная услуга?

Получение паспорта не подпадает по Закон о защите прав потребителей.

[Владимир Черных]

Правильно ли я понимаю, что приборы учета воды всякой я могу самостоятельно заменить и по заявлению моему УК их примет к учету?

Можете заменить самостоятельно, но с помощью лицензированной организации.
Представляете в УК акт работ, копию лицензии установщиков и УК принимает их на учет.

[Гамлет]

Можете заменить самостоятельно, но с помощью лицензированной организации.

Деятельность по установке водяных счётчиков не лицензируется. Установить водяной счётчик можно самостоятельно, без привлечения сторонних организаций.

[наивный]

...Два года потратила Панина на хождение по судам, чтобы доказать банальность: собственники жилья - физические лица и согласно Гражданскому кодексу должны платить за коммунальные услуги по тарифам для населения. Ведь ЖСК как юридическое лицо не занято перепродажей тепла населению - оно лишь заключает договор с тепловиками от имени жильцов. Лишь на четвёртом заседании арбитражного суда долг за домом признали незаконным. Более того, проведённая дотошными экспертами сверка показала, что уже не жильцы должны ГУП "ТЭК" миллионы, а тепловики взяли лишнее в размере 151 тыс. руб. Справедливость восторжествовала. Но остальные питерцы продолжают платить по типовому договору как юридические лица. Чтобы это прекратить, каждому ТСЖ, УК, ЖСК надо обращаться в суд отдельно...
http://realty.mail.ru/news/9785/v_peter ... vo_v_zhkh/

[wanderer]

и по заявлению моему УК их примет к учету?

Введение счетчиков в эксплуатацию оформляется актом приемки. По аналогии подпункта "г" пункта 24 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" расчет размера платы в соответствии с показаниями приборов учета производится после направления потребителем исполнителю заявления (в письменной форме) о применении индивидуальных приборов учета и снятия исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета.

wanderer писал(а): Приведите примеры из судебной практики.Ваше же решение

Гамлет приведённое мной судебное решение касается водяного счётчика, а не газового. Дальнейшее обсуждение этого вопроса с Вами заканчиваю, т.к. препирательства с однотипными формулировками типа « Приведите мне НПА» и «Ваше же решение», считаю не плодотворными и приводящими лишь к засорению форума ненужным флудом.