Увольнение по собственному желанию
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#843
по старому могло быть какое нибудь мед обеспечение семьи в госпитале, если офицер. и всякая другая вроде бы полезная но не глобальная штукаА что входит в *почти ничего*?
всё пройдёт, пройдёт и это.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#845
пенсия, квартира все положено. может быть разница в окладах при увольненииНадеюсь право на пенсию не теряется?
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re: Увольнение по собственному желанию
#846Здравствуйте,я офицер, прослужил не больше года.Недавно женился на гражданке Украины, на днях подал рапорт на досрочное увольнение по собственному желанию.В качестве уважительной причины указал отсутствие возможности проживания моей супруги на территории Российской Федерации.Все дело в том, что супруга моя брать гражданство России не хочет, более того, она не может переехать в Россию из-за того что институт еще не закончила и ухаживает за пожилой бабушкой. Кроме того на Украине у меня есть квартира, где я спокойно могу проживать. Рассмотрит ли аттестационная комиссия факт отсутствия возможности проживания супруги в России, а также моё намерение сменить страну проживания в качестве уважительной причины?
Re: Увольнение по собственному желанию
#847Конечно рассмотрит, Вы же подали рапорт...Рассмотрит ли аттестационная комиссия
ИМХО, причины совершенно не существенные... Решение (заключение) будет не в Вашу пользу.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#849
Kostolom, а оспаривать-то и нечего...
Это увольнение не Ваше безусловное право, решение вопроса об увольнении по данному основанию всецело отдано на субъективное рассмотрение аттестационной комиссией.
Пока будете тратить время на бесперспективные судебные тяжбы, уже и срок контракта завершится.
Это увольнение не Ваше безусловное право, решение вопроса об увольнении по данному основанию всецело отдано на субъективное рассмотрение аттестационной комиссией.
Пока будете тратить время на бесперспективные судебные тяжбы, уже и срок контракта завершится.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#850
вы же не по фотографии женились, могли бы и заглянуть чуть в будущее. что ж вы не ушли и ВВУЗа? там точно никого не держалиЗдравствуйте,я офицер, прослужил не больше года.
есть варианты. но не глобальны. проще договориться полюбовноЧто ж, в таком случае придется оспаривать решение в суде
всё пройдёт, пройдёт и это.
#851
[quote="Repka"]Могу ли я для увольнения в рапорте указать причину: в связи с изменением места работы мужа, связанным с необходимостью переезда семьи в другую местность.
Вы можете указать эту причину после формулировки "по собственному желанию", если указать формулировку "по личным обстоятельствам", то это является неправомерным заявлением. Сама столкнулась с этим в феврале.
Вы можете указать эту причину после формулировки "по собственному желанию", если указать формулировку "по личным обстоятельствам", то это является неправомерным заявлением. Сама столкнулась с этим в феврале.
Попробуй выживи, если ты хоть чуточку на них не похож
#852
Подскажите, что делать, если 5.12.11 написала рапорт по собственному желанию и до сих пор служу? Командир рапорт подписал сразу, Аттестационная комиссия дала добро, но из-за приказа 1818 вот уже 4-й месяц жду приказа МО РФ об увольнении, а всё дело в том, что в ГУК 'не создана команда для увольнения контрактников'(со слов кадровика части)! Что можно предпринять и куда обратиться в этом случае?
Попробуй выживи, если ты хоть чуточку на них не похож
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:23
#853
ЗДРАВСТВУЙТЕ!подскажите,пожалуйста,как уволиться по собственному желанию из военской части боевой готовности? подавали рапорта не однократно во все инстанции пока тишина кругом. прошло более двух месяцев .к кому обратиться? денежное довольствие не выплачивается,служебное помоещение предоставлено не было. в данный момент рапорт отправлен в министерство обороны в питер(так они говорят),но позвонив туда сказали на него вообще никаких бумаг нет и такой у них не числиться. на территории части начиная от командира бригады,заканчивая лейтенантом,все отнекиваются ,ссылаясь друг на друга.ЧТОДЕЛАТЬ???? 

#854
О ком речь-то идет?на него
На каком основании?денежное довольствие не выплачивается
Какие уважительные причины для увольнения по собственному желанию в них указывались? Копии рапортов на руках имеются? Заседание аттестационной комиссии по этому вопросу проводилось?подавали рапорта
На военнослужащего, подлежащего увольнению с военной службы, оформляется представление к увольнению с военной службы. К представлению прилагаются:в данный момент рапорт отправлен в министерство обороны в питер(так они говорят)
копия листа беседы;
копия аттестационного листа;
рапорт военнослужащего (в случае увольнения военнослужащего по основаниям, когда требуется его согласие на увольнение);
копия заключения ВВК (в необходимых случаях);
другие необходимые документы.
Это Вы о чем?такой у них не числиться
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:23
#855
РЕЧЬ ИДЕТ О МОЕМ МУЖЕ,КОТОРЫЙ В ДАННЫЙ МОМЕНТ НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ЧАСТИ НА ИСПЫТАТЕЛЬНОМ СРОКЕ(КОНТРАКТ БЫЛ ПОДПИСАН НА 3 ГОДА И 3 МЕС.ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СРОК). ПРОСЛУЖИЛИ 2 МЕСЯЦА И РЕШИЛИ УВОЛИТЬСЯ. НА КОКОМ ОСНОВАНИИИ НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ ДЕНЕЖНОЕ ПОСОБИЕ-НЕ ЯСНО. АТТЕСТАЦИОННАЯ КОМИССИЯ БЫЛА БЕЗ ЕГО УЧАСТИЯ. ОН ЕЕ ТОЛЬКО ПОДПИСАЛ-РЕКОМЕНДАЦИИ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. КОПИИ РАПОТРТОВ ЕСТЬ НА РУКАХ. ОСНОВНОЙ ПРИЧИНЫ УВОЛЬНЕНИЯ НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ И ОНА НЕ УКАЗАНА В РАПОРТЕ(НАПИСАНО ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ). ЗВОНИЛИ В МОСКВУ В РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР УЗНАТЬ О ДЕНЕЖНОМ ДОВОЛЬСТВИИИ-СКАЗАЛИ ТАКОГО У НИХ НЕТ В СПИСКАХ(БАЗЕ ДАННЫХ).
#856
Министерство обороны в Москве. Увольняет сейчас министра обороны. На увольнение отправляют представление с приложением необходимых документов (а не один рапорт)в данный момент рапорт отправлен в министерство обороны в питер(так они говорят)
ППВС ст. 34 п. 4как уволиться по собственному желанию
т.е. должно быть наличие уважительных причин и заключение аттестационной комиссииз) по собственному желанию (пункт 6 статьи 51 Федерального закона) - по заключению аттестационной комиссии при наличии у военнослужащего уважительных причин.
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Для того, что служебное помещение было предоставлено, нужно сначала собрать необходимые документы согласно приказа МО РФ № 1280 от 2010 и встать на жилищный учет на служебное жилье. У Вас практически год прошел, можно было это сделать.служебное помоещение предоставлено не было
ЕРЦ. Проблемы начисления и задержки ДД Необходимые телефоны в ветке есть. Звонить нужно сначала в ЕРЦ (есть телефон горячей линии). Если какие-то проблемы по внесению в программы, то звонить в ГУК (тоже есть телефон горячей линии). Так Ваш муж вправе написать заявление в прокуратуру (они сейчас активно стали заниматься вопросами невыплат ДД) и обратиться в суд (образцы заявления в ветке есть, также есть примеры судебных решений).денежное довольствие не выплачивается
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
В ветке, ссылку на которую я дал, есть телефоны ГУК, эту проблему нужно решать с ними. И не пишите на верхнем регистре, читать тяжело.ЗВОНИЛИ В МОСКВУ В РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР УЗНАТЬ О ДЕНЕЖНОМ ДОВОЛЬСТВИИИ-СКАЗАЛИ ТАКОГО У НИХ НЕТ В СПИСКАХ(БАЗЕ ДАННЫХ).
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:23
#857
скажите,пожалуйста,примерно сколько может рассматриваться все эти бумаги с отправкой их в санкт-петербург? а потом все эти бумаги отправляются в москву? сколько на все примерно уходит времени? а все вышенаписанное мы уже сделали-теперь вот ждем ..
#858
Если они вообще из части уходили.примерно сколько может рассматриваться все эти бумаги с отправкой их в санкт-петербург?
рапорт отправлен в министерство обороны в питер(так они говорят),но позвонив туда сказали на него вообще никаких бумаг нет и такой у них не числиться.
Вы лучше займитесь вопросом своевременного получения ДДа все вышенаписанное мы уже сделали-теперь вот ждем ..
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#859
прокурор, судк кому обратиться?
что за бригада?командира бригады
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
у меня недавно каменка/питер/москва заняло 35 дней.скажите,пожалуйста,примерно сколько может рассматриваться все эти бумаги с отправкой их в санкт-петербург?
даа потом все эти бумаги отправляются в москву?
всё пройдёт, пройдёт и это.
#860
Здравствуйте! Я лейтенант Бондарь Олег Александрович выпускник 2011 года. Прибыл к месту службы в В/Ч 28004 20 июля 2011 года. 25 июля 2011г. написал рапорт об увольнении по собственному желанию с военной службы в запас. 17августа 2011г. состоялась аттестационная комиссия, где было принято решение об увольнении меня по собственному желанию и зачислению в запас. И с этого момента о моем увольнении ни чего не было известно. После многократных обращений к командиру части, 27 декабря 2011г. мне стало известно, что документы на увольнение были отправлены 6 ноября 2011г. (спустя четыре месяца) и больше ни какой информации о сроках моего увольнения. 31 марта 2012 г. мне поступил ответ на мое обращение в МО РФ, где указывается , что я уволен с военной службы 24 февраля 2012 г. (приказ МО РФ № 257 от 24 февраля 2012г.) . 2 апреля 2012 г. я предоставил командованию части копию выписки из приказа о моем увольнении и получил ответ, что они каких действий предпринимать не будут , пока им лично не поступит документ о моем увольнении. Исключать из списков части меня отказываются, ссылаясь на то, что исключение из списков части производит министр обороны. На вопрос, сколько это продлиться по времени ни кто ответа не дает. С момента прибытия в часть нахожусь за штатом (уже более полугода). В итоге на протяжении 9-ти месяцев меня не увольняют из ВС РФ.
Командование части отказывает мне и моей супруге в регистрации, по месту пребывания без объяснения причин, (тем самым мы нарушаем п.23 ПП РФ «О регистрации граждан №713 от 2004г.», что влечет за собой наложение штрафа в размере 1500 тыс. руб. с человека). 16 декабря 2011г. жилищная комиссия части потребовала освободить, занимаемую жилую площадь (служебную квартиру) из маневренного фонда части, и выселиться в неизвестном направлении (без предоставления другой жилой площади в нарушение ст.15 ФЗ «О статусе военнослужащих»).
С февраля 2012 г. мне не выплачивают денежное довольствие, по сегодняшний день. На вопрос к командованию части “О задержки выплат денежного довольствия” ни кто ответить не может. Супруга не работает, денежное довольствие является моим единственным средством дохода и средством существования. Считаю, что нарушены мои права согласно п.3, ст.37 Конституции Российской Федерации и п.16, ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года №1237. На вопрос к командиру “ Как я должен содержать свою семью?” отвечает “ Не знаю”.
Меня Очень интересует вопрос про исключение из списков части
. Обращение главную военную прокуратуру отправил. завтра отправлю обращение местному военному прокурору. ребята помогите срочно!!!!
Командование части отказывает мне и моей супруге в регистрации, по месту пребывания без объяснения причин, (тем самым мы нарушаем п.23 ПП РФ «О регистрации граждан №713 от 2004г.», что влечет за собой наложение штрафа в размере 1500 тыс. руб. с человека). 16 декабря 2011г. жилищная комиссия части потребовала освободить, занимаемую жилую площадь (служебную квартиру) из маневренного фонда части, и выселиться в неизвестном направлении (без предоставления другой жилой площади в нарушение ст.15 ФЗ «О статусе военнослужащих»).
С февраля 2012 г. мне не выплачивают денежное довольствие, по сегодняшний день. На вопрос к командованию части “О задержки выплат денежного довольствия” ни кто ответить не может. Супруга не работает, денежное довольствие является моим единственным средством дохода и средством существования. Считаю, что нарушены мои права согласно п.3, ст.37 Конституции Российской Федерации и п.16, ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года №1237. На вопрос к командиру “ Как я должен содержать свою семью?” отвечает “ Не знаю”.
Меня Очень интересует вопрос про исключение из списков части





- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#861
логичночто они каких действий предпринимать не будут , пока им лично не поступит документ о моем увольнении.
именно так.Исключать из списков части меня отказываются, ссылаясь на то, что исключение из списков части производит министр обороны.
бывает такое. нужно было уволиться из ВВУЗа - а то вы и диплом и погоны и хотите что бы быстро. нормальная ситуация считайте что вам повезло.В итоге на протяжении 9-ти месяцев меня не увольняют из ВС РФ.
это незаконно (если квартиру конечно вы получили на законных основаниях). выселения только через суд.16 декабря 2011г. жилищная комиссия части потребовала освободить, занимаемую жилую площадь (служебную квартиру) из маневренного фонда части, и выселиться в неизвестном направлении (без предоставления другой жилой площади в нарушение ст.15 ФЗ «О статусе военнослужащих»).
очень просто в суд обратитесь и ДД вам выплатят.Как я должен содержать свою семью?” отвечает “ Не знаю”.
а что сразу не президенту? надо более приземленно мыслить, начинать со своих командиров, потом их начальников прокурора гарнизона и суда местного.Обращение главную военную прокуратуру отправил.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
штраф был или это вы фантазируете?(тем самым мы нарушаем п.23 ПП РФ «О регистрации граждан №713 от 2004г.», что влечет за собой наложение штрафа в размере 1500 тыс. руб. с человека)
о регистрации письменно обращались к КЧ? или так как обычно...
всё пройдёт, пройдёт и это.
#862
увольняться не хотел, хотел служить место для перевода не предоставили, а служить в ж.пе нет ни какого желания, люди от сюда бегут а некоторые бедняги которым деваться не куда, вынуждены служитьбывает такое. нужно было уволиться из ВВУЗа - а то вы и диплом и погоны и хотите что бы быстро. нормальная ситуация считайте что вам повезло.

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:
это логично просто было лирическое отступление....очень просто в суд обратитесь и ДД вам выплатят.

эту историю я уже прошела что сразу не президенту? надо более приземленно мыслить, начинать со своих командиров, потом их начальников прокурора гарнизона и суда местного.



штрафа удалось избежать (народными методами) но ко мне домой с подачи ОАО "Славянка" приходил сотрудник УФМС(целый капитан милиции) который и довел данное нарушение... О регистрации конечно же обращался к командиру рапортом в письменном виде (без этого никак) который "завис в неизвестном направлении"штраф был или это вы фантазируете?
о регистрации письменно обращались к КЧ? или так как обычно...
Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Да и еще не воспринимайте меня как человека безграмотного который сидит ничего не делает, а только возмущается. Уверяю вас это не так. Уже утомился бороться с бездействием командиров и должностных лиц. И хотелось бы увидеть более развернутые ответы (со ссылкой на законы и правовые документы), а не критику со стороны всезнающих людей.
всем хорошего настроения!!!



- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#863
нюню.увольняться не хотел, хотел служить место для перевода не предоставили, а служить в ж.пе нет ни какого желания
в общем вы явно неприятный товарищ для КЧэту историю я уже прошелписал начиная от командира части (непосредственного начальника) и заканчивая президентом т.к. на мои вопросы не кто не мог дать ответа
поэтому и вынужден был прыгать через голову, но предварительно уведомив об этом командира...
так напишите что именно вас интересует - пока только крик души.И хотелось бы увидеть более развернутые ответы (со ссылкой на законы и правовые документы)
Добавлено спустя 31 секунду:
и что бы получить ответ вы на вопросы тоже иногда отвечайте.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#864
Добрый день!!! меня интересует; мне пришел ответ на мое обращение там выписка из приказа я не могу понять для чего мне её отправили (как вариант чтоб успокоился и больше не кого не доставал) ведь это документ с синей печатью. Еще мне интересно (пытаюсь дозвониться до отдела кадров МО РФ) полное содержание приказа об увольнении (есть ли там что нибудь про исключение из списков части?), потому что в феврале (числа 15) на половину увольняемых (5 человек) пришли документы и их исключили из списков части 1 марта.
Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
да еще бы правильно составить заявление в суд. У меня получается примерно так, подчеркнутым выделенны непонятные положения. ну и проверить на правильность (может что то дополнить а что то убрать)
В _____(город)_____ гарнизонный военный суд
Истец: Иванов Иван Иванович
Проживающий по адресу: ___________ край
г.___________, ул._____________,кв______
тел.:___________________
Должностное лицо чьи действия оспариваются:
Командир воинской части_______________
г.____________, в/часть________________.
З а я в л е н и е
Об оспаривании неправомерных действий командира в/ч ________ по невыплате денежного довольствия с 1.02. 2012 г.
Я прохожу военную службу по контракту в войсковой части _____.Имею воинское звание "лейтенант”. Я нахожусь в распоряжении командира в/части ______.
Согласно Приказом МО РФ №200 от 30 июня 2006 года «Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации» в период с 1.01.2010г. по 1.03.2010г. денежное довольствие не было выплачено. С 1.02. 2012г. начисление и выплата денежного довольствия было прекращено.
Денежное довольствие является моим единственным средством дохода и средством существования. Считаю, что нарушены мои права согласно п.3, ст.37 Конституции Российской Федерации и п.16, ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года №1237.
Прошу :
1.Признать мои требования законными.
2.Обязать командира в/ч ________ выплатить все причитающиеся мне с 1 февраля 2012 г. денежное довольствие, компенсации, выплаты и доплаты.
3. Взыскать с войсковой части ______ судебные издержки по оплате госпошлины в размере 200 руб.
4.Справку о прекращении выплаты денежного довольствия с 1.01.2010 г прошуистребовать с ответчика.
.Приложение :
1.Квитанция об уплате госпошлины.
2.Копия заявления во ____(город)____ гарнизонный военный суд.
« »__________2012г.
Заявитель: Иванов И.И
Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
да еще бы правильно составить заявление в суд. У меня получается примерно так, подчеркнутым выделенны непонятные положения. ну и проверить на правильность (может что то дополнить а что то убрать)
В _____(город)_____ гарнизонный военный суд
Истец: Иванов Иван Иванович
Проживающий по адресу: ___________ край
г.___________, ул._____________,кв______
тел.:___________________
Должностное лицо чьи действия оспариваются:
Командир воинской части_______________
г.____________, в/часть________________.
З а я в л е н и е
Об оспаривании неправомерных действий командира в/ч ________ по невыплате денежного довольствия с 1.02. 2012 г.
Я прохожу военную службу по контракту в войсковой части _____.Имею воинское звание "лейтенант”. Я нахожусь в распоряжении командира в/части ______.
Согласно Приказом МО РФ №200 от 30 июня 2006 года «Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации» в период с 1.01.2010г. по 1.03.2010г. денежное довольствие не было выплачено. С 1.02. 2012г. начисление и выплата денежного довольствия было прекращено.
Денежное довольствие является моим единственным средством дохода и средством существования. Считаю, что нарушены мои права согласно п.3, ст.37 Конституции Российской Федерации и п.16, ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года №1237.
Прошу :
1.Признать мои требования законными.
2.Обязать командира в/ч ________ выплатить все причитающиеся мне с 1 февраля 2012 г. денежное довольствие, компенсации, выплаты и доплаты.
3. Взыскать с войсковой части ______ судебные издержки по оплате госпошлины в размере 200 руб.
4.Справку о прекращении выплаты денежного довольствия с 1.01.2010 г прошуистребовать с ответчика.
.Приложение :
1.Квитанция об уплате госпошлины.
2.Копия заявления во ____(город)____ гарнизонный военный суд.
« »__________2012г.
Заявитель: Иванов И.И
#865
Да на форуме многих подобные вопросы интересуют. Только вот ответа ни кто не даст.меня интересует
а вот это правильно.Обращение главную военную прокуратуру отправил. завтра отправлю обращение местному военному прокурору.
Есть ветки ЕРЦ. Проблемы начисления и задержки ДД в ней есть телефоны (факсы) ЕРЦ и ГУК, Судимся с ЕРЦ МО РФ там найдете все необходимое для решения вопросы выплат ДД.С февраля 2012 г. мне не выплачивают денежное довольствие, по сегодняшний день
Зря Вы это решали народными средствами. Нужно было попросить выписать Вам предупреждение, которые вместе с рапортом отправили бы КЧ. Пока Вы своими силами решаете его проблемы, он о Вас думать не будет.приходил сотрудник УФМС(целый капитан милиции) который и довел данное нарушение...
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
В этом посту я выкладывал образец заявления в суд. Вам не КЧ платит ДД, а ЕРЦ. Привлекать нужно обоих и КЧ и начальника ЕРЦ.да еще бы правильно составить заявление в суд.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Только в заявлении желательно указывать о взыскании конкретной суммы (и пока только за февраль, за март еще рано).
#867
появился вопрос как долго ждать исключения из списков части в соответствии с приказом МО РФ № 1818.(да и еще бы взглянуть на этот приказ!!!!)
#868
ни кто не ведает. В ветках про ЕРЦ приведены телефоны ГУК, звоните (сейчас это модно).как долго ждать исключения из списков части в соответствии с приказом МО РФ № 1818
А чего на него глядеть. Он отменяет приказ 410.да и еще бы взглянуть на этот приказ!!!!
#869
в ГУК звоню на протяжении 5 дней с 9:00 и до 18:00 с перерывом на обед и всё бесполезно ни разу не ответили.....




#870
От 1.5 до 2 месяцев в среднем.svook писал(а):как долго ждать исключения из списков части в соответствии с приказом МО РФ № 1818
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей