Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[KBH68]

После увольнения и исключения, Вам должны были выдать предписание для постановки на учёт в ВК. После постановки на учёт, ВК должен был выдать Вам удостоверение офицера ЗАПАСА. Если Вы исполнительный офицер и всё выполнили, то притензий к Вам быть не может. Офзапы на службу не ходют!!! Сидят себе в запасе и не жужукают. Позвоните своему нач.строю и пошлите его подальше с построениями. Вас вызывать может только ВК. Вот когда вызовет, когда снимет Вас с учёта, когда выдаст предписание прибыть в часть - вот только тогда и пойдёте служить. Не забудьте, что в части Вас должны ознакомить с приказом МО о зачислении Вас в списки л/с в/ч. А этот приказ будет идти месяца 2-3. Никаких отпусков Вам предоставлять не имеют права - Вы офицер запаса, а не военнослужащий.

Всё верно.
Купите футболку с серпом и молотом, где написано "Коси и забивай" и отправьте её по почте команчу в подарок.

[avertin]

Всем добрый вечер! Если у кого-то есть информация или ссылки-по каким специальностям и на какой срок порходит ПП в Серпуховскм военнном институте РВСН(филиал Петра Великого). И подскажите-могут меня отправить в другое место на ПП если я изьявил желание проходить ПП в Серпухове(живу и дослуживаю на юге подмосковья не далеко от Серпухова)

[povarula]

Написала рапорт на переподготовку в мае 2011,с указанием ВУЗа и группы,с приложением диплома (основание -что имею право на переподготовку),созвонилась с начальником кафедры ВУЗа.Он сказал,что в рапорте необходимо указать,что дорогу и проживание оплачиваю самостоятельно и проблем нет,дальше работа кадровых органов.Ан нет!!! Отказано в переподготовке,т.к.ВУЗ в Питере,а служу в ВВО.Есть телеграмма Ком.ВВО,что для военнослужащих ВВО переподготовка в пределах округа.Правомерно ли это и какие мои последующие действия? Увольняюсь по предельному возрасту,жильем обеспечена.

[Вася Ветров]

Правомерно ли это

В принципе, да. Ваше желание не есть основание отправить Вас именно туда, куда Вы хотите.

[LUTIKS]

povarula писал(а):
Правомерно ли этоВ принципе, да. Ваше желание не есть основание отправить Вас именно туда, куда Вы хотите.

Не согласен. Есть право установленное законом. А различные телеграммы - к делу не пришьёшь. Пускай выездную группу преподов засылают. Специальность выбирает не МО и не командующий ВВО по своим возможностям, а сам военнослужащий. Какую специальность избрал - по той пускай и переподготавливают - главное, чтобы специальность соответствовала диплому. ИМХО

[Вася Ветров]

Не согласен.

С чем? Полагаете, что если я написал в рапорте "хочу переподготавливаться, условно, в Благовещенском танковом училище, то вынь да положь? Согласен, конечно

Специальность выбирает не МО и не командующий ВВО по своим возможностям, а сам военнослужащий. Какую специальность избрал - по той пускай и переподготавливают - главное, чтобы специальность соответствовала диплому.

Я бы только добавил: не диплому, а профилю... но это же не означает, что обязаны туда направить. Сами же пишете

Пускай выездную группу преподов засылают.

[LUTIKS]

Смысл в том, что командование не может указывать в/сл по какой специальности ему проходить ПП. А сейчас именно так и происходит. Военнослужащий желает пройти ПП по своему профилю и в рапорте указывает где именно такая ПП проводится, а командование отказывает: мы тебя можем обучить только как пальцами в клаву тыкать и причём только по месту службы (в соседнем кабинете с использованием дистанционных технологий на базе металолома из строевой части).

[спортсмен]

[quote="LUTIKS"]После увольнения и исключения, Вам должны были выдать предписание для постановки на учёт в ВК. После постановки на учёт, ВК должен был выдать Вам удостоверение офицера ЗАПАСА. Если Вы исполнительный офицер и всё выполнили, то притензий к Вам быть не может. Офзапы на службу не ходют!!! Сидят себе в запасе и не жужукают. Позвоните своему нач.строю и пошлите его подальше с построениями. Вас вызывать может только ВК. Вот когда вызовет, когда снимет Вас с учёта, когда выдаст предписание прибыть в часть - вот только тогда и пойдёте служить. Не забудьте, что в части Вас должны ознакомить с приказом МО о зачислении Вас в списки л/с в/ч. А этот приказ будет идти месяца 2-3. Никаких отпусков Вам предоставлять не имеют права - Вы офицер запаса, а не военнослужащий.[/quote]

Да стою на учёте в РВК. Решение суда вступило в силу 20 апреля 2012,вот они проявили инициативу, резко вызвали в часть,угрожая выговорами и НУК, за 800 км. Ну поехал,заодно написал рапорт на п\п(в конце рапорта дописал не согласен с исключением до п\п и во врем п\п) в Питер, как год назад(1500 км от места службы,в проживании,ВПД в прошлый раз отказал ВУЗ),которую намерен пройти,если до п\п после зачисления в группу п\п,как нш говорит мы вас исключим из списков л\с части,но обучение бесплатно. Я ему в ответ это как бесплатно-д\д нет,оплаты за проживание,проезд,командировочных нет и тупик и снова суд. нш-мы решение суда выполним,направим на п\п,до п\п отпуск предоставим и как будете зачислены на курсы исключим,согласно пр.95. А у меня в начале ноября пенсия.Заболеть как советуют,но здоров как бык. Начали наезжать,вы военнослужащий,командир отменил свой пр.согласно суда востановил вас в списках,мы отправили доки в ЕРЦ,скоро вам д\д начнут платить.Нач.строевого о.и юристу, когда приехал, заявил ПОКАЖИТЕ МНЕ ПРИКАЗ ИЛИ ВЫПИСКУ ИЗ ПР.МО РФ О ТОМ,ЧТО Я ВОССТАНОВЛЕН В СПИСКАХ л\с части. Они показывают приказ к\ч,где написано,что согласно решению суда приказ к\ч от 22 декабря 2011г.об исключении после отпуска 24 января 2012 отменён и я восстановлен с 25 января 2012. Так что вы в\с. Я им вы не правы, с 2012 исключает и восстанавливает МО,а к\ч посылает представление. Вот когда состоится пр. МО,что я востановлен,тогда с даты пр. я в\с и милости прошу-присылайте вызов или отношение в РВК.Написал на имя к\ч обращение со словами как выше сказано про РВК и уехал. А в РВК мне сказали,когда пришлют отношение тогда вас вызовем,снимем с учёта,дадим предписание и вперёд. Правильно я поступил ФОРУМЧАНЕ,общаясь с высокооплачиваемыми бывшими коллегами - подскажите точно - нужно ждать прихода копии пр. или выписки из пр. МО в часть,потом только к\ч может прислать бумажку с вызовом в РВК или я ошибаюсь? а до этого всё что они хотят фальш.

[KBH68]

Правильно я поступил ФОРУМЧАНЕ,

Всё правильно, т.к. после исключения из списков ЛСЧ и постановки на учёт в ВК Ваш статус поменялся - Вы теперь гражданин, пребывающий в запасе (ГПЗ). Подчиняетесь военкому, а команч в данном случае пусть курит сигареты "ДРУГ" в долгий затяг.

[avertin]

Решение суда вступило в силу 20 апреля 2012

Не могли бы выставить на сайт решение суда!Очень полезное дело для всех

[viteknext]

Военнослужащий желает пройти ПП по своему профилю и в рапорте указывает где именно такая ПП проводится, а командование отказывает: мы тебя можем обучить только как пальцами в клаву тыкать и причём только по месту службы (в соседнем кабинете с использованием дистанционных технологий на базе металолома из строевой части).

Какое командование отказывает? Поясните на реальном примере. Насколько я понимаю у командования (КЧ) вообще нет полномочий по принятию решения об отказе в переподготовке по любой специальности. Их обязанность просто направить доки кадровикам и в учебное заведение, а отказ в совершении этих действий прямо противоречит ПМО № 95, поэтому его элементарно в суде обжаловать "обязать КЧ направить ...". или не так?

Показать текст

6. Рапорта военнослужащих в установленном порядке рассматриваются соответствующими командирами воинских частей.
7. В воинской части составляются:
списки военнослужащих, изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей (далее именуются - списки), согласно приложению N 1 к настоящему Порядку;
сведения о численности военнослужащих, изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей в военных образовательных учреждениях (далее именуются - сведения), согласно приложению N 2 к настоящему Порядку.
Из воинской части списки с приложением к ним копий документов об образовании военнослужащих представляются в соответствующие военные образовательные учреждения, а сведения - по подчиненности в кадровый орган вида и рода войск Вооруженных Сил, военного округа (флота), центрального органа военного управления (далее именуется - кадровый орган).
(п. 7 в ред. Приказа Министра обороны РФ от 24.04.2010 N 406)

[спортсмен]

Решение(кратко).Именем РФ.Установил: ...пр.к\ч от22.12.2011.... был исключён из списков л\ч. В соответствии пр.к\ч от 23.12.2011 были внесены изменения в пр. от 22.12.2012 в части исключения заявителя из сп.л\с с 24.01.2012 .( дальше перечисляются мои требования по заявлению- смотреть "как затянуть увольнение" N 2123 от 22.03.2012,только судья изменил просьбу-я просил исключить после п\п,а в решении этого нет и на суде это как то в впопыхах упустил,упустил в требованиях как уже гражданское лицо мор.ущерб,при повторном обращении в суд буду требовать).Затем на 6 листах перечисляется перечень моей истории от первого рапорта на п\п,рапортов на отпуск за 2012г,послании писем с уведомлениями к\ч,отказом пройти п\п из ВУЗа(кто будет оплачивать проезд и проживание?) и т.д..Решил:заявление ... удовлетворить.Признать незаконными действия к\ч.,связанные с изданием пр. от22.12.2011 в части исключения из сп.. Обязать к\ч... отменить свой пр....в части исключения.... из списков ...и направить на п\п. Обязать к\ч предоставить отпуск за 2012 пропорционально просл. времени и доп. отпуск ка ветерану б\д.Обязать к\ч обеспечить всеми видами довольствия.(дальше пошлина)

[ingvar]

Правильно я поступил ФОРУМЧАНЕ,общаясь с высокооплачиваемыми бывшими коллегами - подскажите точно - нужно ждать прихода копии пр. или выписки из пр. МО в часть,потом только к\ч может прислать бумажку с вызовом в РВК или я ошибаюсь?

Кажись, ошибаетесь. Ведь суд определил, что Вы исключены незаконно. То есть теперь тот период, что Вы были исключены, не считается, его как бы нет. Всё восстанавливается в исходное положение с момента перед исключением: Вы служите дальше, получаете всё, что положено. Никакого приказа МО о восстановлении не будет.

[viteknext]

Всё восстанавливается в исходное положение с момента перед исключением: Вы служите дальше, получаете всё, что положено. Никакого приказа МО о восстановлении не будет.

Согласен, что решение суда самодостаточно в данном случае - приказа об исключении уже нет (после вступления в силу решения). Но отмена приказа всё-таки должна быть (в суд выписку надо же отправить), причем это должен сделать КЧ.
Но как я понял в решении КЧ не обязали восстановить вас в списках л/с, поставить на все виды довольствия и т.п.
При этом непонятно, что делать РВК - какое у них основание отправить л/д в часть, снять вас с учёта и т.п. В деле они не участвовали.

[STQwo]

приказа об исключении уже нет (после вступления в силу решения)

Правом издания и отмены своих приказов по л/с(строевой) наделен МО(командир). Суд таким правом не наделен. Суд может лишь признать нарушение и обязать СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ДЛ, наделенное этим правом, отменить или издать.... Вступление решения суда в силу не может отменить ранее изданный приказ командира (МО). Для офицера запаса, состоящего на воинском учете, единственный команидр-начальник - это военком. И только он может направить восстановленного к месту службы, выдав ему сопроводительные документы. Для того, чтобы военком направил восстановленного к месту службы, у него должны быть основания. Такими основаниями могут служить обращение командира части с требованием направить и предоставление основания - выписки из приказа о восстановлении. В дальнейшем это проблема командира - как он будет обеспечивать убытие восстановленного к месту службы. Перемещение граждан из одного воинского формирования в другое - предусмотрено исключительно по предписанию. Иного способа перемещения не предусмотрено.

[viteknext]

Правом издания и отмены своих приказов по л/с(строевой) наделен МО(командир). Суд таким правом не наделен. Суд может лишь признать нарушение и обязать СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ДЛ, наделенное этим правом, отменить или издать.... Вступление решения суда в силу не может отменить ранее изданный приказ командира (МО). Для офицера запаса, состоящего на воинском учете, единственный команидр-начальник - это военком. И только он может направить восстановленного к месту службы, выдав ему сопроводительные документы. Для того, чтобы военком направил восстановленного к месту службы, у него должны быть основания. Такими основаниями могут служить обращение командира части с требованием направить и предоставление основания - выписки из приказа о восстановлении. В дальнейшем это проблема командира - как он будет обеспечивать убытие восстановленного к месту службы. Перемещение граждан из одного воинского формирования в другое - предусмотрено исключительно по предписанию. Иного способа перемещения не предусмотрено.

Всё правильно. Но после признания приказа незаконным решением суда - его (приказа) уже нет. И суду его отменять не надо - он незаконен и всё, гудбай! Всё остальное - формальный порядок восстановления права и приведение ситуации в законное состояние. И естественно самостоятельно убывать в часть без предписания РВК не следует.

[STQwo]

Но после признания приказа незаконным решением суда - его (приказа) уже нет.

Если коротко, то полная чушь. Если бы ЕГО "уже нет", то и не нужно было бы суду возлагать на команидра (МО) обязанность по его отмене. Вступление решения в силу, говорит о том, что данное решение подлежит исполнению теми ДЛ, на которые возложена эта обязанность, а не то, что "его уже нет"... . "его нет" - будет тогда, когда командир (МО) исполнит решение суда и отменит его, но не ранее.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Всё остальное - формальный порядок восстановления права и приведение ситуации в законное состояние.

Вы вероятно имели - В исходное состояние, которое было ДО нарушения прав, о чем говорят нормы ГК и ст.258 ГПК.

[Rabic]

Всем добрый вечер! Если у кого-то есть информация или ссылки-по каким специальностям и на какой срок порходит ПП в Серпуховскм военнном институте РВСН(филиал Петра Великого). И подскажите-могут меня отправить в другое место на ПП если я изьявил желание проходить ПП в Серпухове(живу и дослуживаю на юге подмосковья не далеко от Серпухова)

Перечень ВВУЗов, специальностей и сроки http://voensud.ru/resources/file/17033
Никуда Вас оправить не могут. Согласно рапорта по команде выбор только за Вами. В рапорте Вы указываете где, по какой специальности в какие сроки желаете пройти переподготовку. Желательно не затягивать с рапортом, так как начать переподготовку нужно до момента Вашего увольнения. Для уже уволенных она не проводится.
Если нужны ФИО и мобильный телефон ответственного за переподготовку в Серпуховском филиале могу кинуть в личку.

[viteknext]

Если коротко, то полная чушь. Если бы ЕГО "уже нет", то и не нужно было бы суду возлагать на команидра (МО) обязанность по его отмене. Вступление решения в силу, говорит о том, что данное решение подлежит исполнению теми ДЛ, на которые возложена эта обязанность, а не то, что "его уже нет"... . "его нет" - будет тогда, когда командир (МО) исполнит решение суда и отменит его, но не ранее.

Вы вероятно имели - В исходное состояние, которое было ДО нарушения прав, о чем говорят нормы ГК и ст.258 ГПК.

Если коротко - я понял , что появился ещё один "знаток", прочитавший, но не понявший ГПК. С дилетантами не спорю. Гудбай!

[LUTIKS]

viteknext писал(а):
Но после признания приказа незаконным решением суда - его (приказа) уже нет.
Если коротко, то полная чушь. Если бы ЕГО "уже нет", то и не нужно было бы суду возлагать на команидра (МО) обязанность по его отмене. Вступление решения в силу, говорит о том, что данное решение подлежит исполнению теми ДЛ, на которые возложена эта обязанность, а не то, что "его уже нет"... . "его нет" - будет тогда, когда командир (МО) исполнит решение суда и отменит его, но не ранее.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
viteknext писал(а):
Всё остальное - формальный порядок восстановления права и приведение ситуации в законное состояние.
Вы вероятно имели - В исходное состояние, которое было ДО нарушения прав, о чем говорят нормы ГК и ст.258 ГПК.

STQwo,
Полностью с Вами согласен!

Если коротко - я понял , что появился ещё один "знаток", прочитавший, но не понявший ГПК.

Нас таких много!!!

[KBH68]

Нас таких много!!!

Да уж, хватает!!!

[avertin]

День добрый!Веду ежедневную борьбу по продлению службы до ноября с.г. (до 20 нехватает).Благодаря форуму сумел в последний момент подать и зарегестрировать грамотный рапорт,но...вопрос на контроль взял ГУК и боюсь их не переиграть !Суть: написал рапорт на переподготовку(смогу пойти на ПП только с сентября теперь,при этом все четко и без проколов с моей стороны), в рапорте написал что отпуск за год желаю отгулять после ПП(имею льготу- право выбора удобного для себя время и вроде бы ни кто это не оспаривает)!Но вот сегодня в разговоре со своим товарищем из кадров,он предположил,что могут реализовать вариант-уволить меня сейчас(документы готовятся) с предоставлением отпуска за 2012 по увольнению,отправить документы на переподготовку и исключить из списков части в момент включения в списки на переподготовку или на второй день после начала ПП. Возникает вопрос-насколько это будет правомерно( с учетом моего права на выбор времени проведения отпуска) и какова перспектива оспаривания, в случаи реализации такого сценария, в судебном порядке? Буду рад компетентному совету и подсказке ! А если и подскажит кто похожее судебное решение...

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Получится что я по увольнению перед ПП отгуляю отпуск и... что-то мне подсказывает что в этом не будет нарушения

[Дмитрий Князев]

avertin,
такой вариант считаю вполне возможным. Ваше право на отпуск в удобное время в данном случае идет вразрез обязанности командира по его предоставлению в период службы, а потому-если будет приказ об увольнении, то предоставление отпуска перед ПП будет правомерно. на данный момент суды и исключение из списков части с началом ПП считают обоснованным-вплоть до ВС. возможно товарищ LUTIKS в КС поправит это мнение судов

[Ивван]

День добрый!Веду ежедневную борьбу по продлению службы до ноября с.г. (до 20 нехватает).Благодаря форуму сумел в последний момент подать и зарегестрировать грамотный рапорт,но...вопрос на контроль взял ГУК и боюсь их не переиграть !Суть: написал рапорт на переподготовку(смогу пойти на ПП только с сентября теперь,при этом все четко и без проколов с моей стороны), в рапорте написал что отпуск за год желаю отгулять после ПП(имею льготу- право выбора удобного для себя время и вроде бы ни кто это не оспаривает)!Но вот сегодня в разговоре со своим товарищем из кадров,он предположил,что могут реализовать вариант-уволить меня сейчас(документы готовятся) с предоставлением отпуска за 2012 по увольнению,отправить документы на переподготовку и исключить из списков части в момент включения в списки на переподготовку или на второй день после начала ПП. Возникает вопрос-насколько это будет правомерно( с учетом моего права на выбор времени проведения отпуска) и какова перспектива оспаривания, в случаи реализации такого сценария, в судебном порядке? Буду рад компетентному совету и подсказке ! А если и подскажит кто похожее судебное решение...

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Получится что я по увольнению перед ПП отгуляю отпуск и... что-то мне подсказывает что в этом не будет нарушения

До ноября можно...
Заболеть!
Взять половинку отпуска и реализовать его в пятикратном размере!
Ровнехонько до ПП (держа руку на пульсе и делая занос управляемым)!
Почитайте хотя бы 1161 "Как затянуть увольнение"...
Я думаю часть вопросов отпадет.
А надеяться на КС можно, но ненадежно!

[maxxx1979]

насколько это будет правомерно( с учетом моего права на выбор времени проведения отпуска)

Вполне правомерно. ИМХО.

[avertin]

Подскажите,вовремя ПП могут исключить из списков с предоставлением отпуска или это будет нарушением? Преценденты были? Полазил на форумах и подумалось: если уволят с предоставлением отпуска перед ПП,а я в отпуске заболею и выздоровлю только дня за ыйдедва до ПП...Сумеют тогда исключить из списков части? Отпуск то получается не отгулен,во время учебы на Украину(где выбрал место проведения отпуска) поехать не смогу,только после ПП.....

Добавлено спустя 47 секунд:
...дня за два....

[Rabic]

Подскажите,вовремя ПП могут исключить из списков с предоставлением отпуска или это будет нарушением?

Это будет нарушением, так как согласно приказа N 95:
12. Военнослужащие, обучающиеся по программам профессиональной переподготовки, в период обучения считаются прикомандированными от соответствующих воинских частей.
Однако этот же приказ допускает увольнение военнослужащего во время переподготовки с возможностью закончить её:
19. Военнослужащие проходят профессиональную переподготовку, как правило, с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
В случае увольнения военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.
Поэтому, если до начала ПП военнослужащий не отгулял отпуск, то его нельзя уволить. Переподготавливаться в отпуске он не сможет, естественно, так как прикомандирован к военному образовательному учреждению и обязан посещать занятия. Тем более если место проведения отпуска - другой город и даже страна.

Получится что я по увольнению перед ПП отгуляю отпуск и... что-то мне подсказывает что в этом не будет нарушения

Нарушения ИМХО не будет, если отпуск (но только не отпуск по увольнению) заканчивается аккурат за 1сутки до начала ПП и в отпускном Вам будет указано по окончанию отпуска прибыть в свою родную в/ч. Вас в этот день откомандировывают на ПП и только после 1 дня обучения - Вы можете быть уволены. Ведь начать ПП по приказу 95 должен только военнослужащий, а вот закончить её может уже уволенный из ВС. Как то так.
Если очень нужно ещё послужить Родине после ПП, то:
1. Подать рапорт на ПП впритык к возможному отпуску по увольнению. Если пытаются отправить в отпуск с "последующим увольнением", то отпуск например захотеть вдруг провести на Камчатке. Дорога туда-обратно + сам отпуск может составить до 60 суток. Как тогда поступит командир? Ведь предоставить такой отпуск до начала ПП он Вам не сможет.
2. Если всё таки отправили в этот отпуск, то возможно Вам "не повезёт" и Вы в отпуске заболеете. Автоматически время болезни превращается в отпуск по болезни, но только после окончания ПП. Этот вариант уже предлагал тов. Ивван

[Leg-46]

Доброго времени суток! Нет ли у кого перечня вузов и специальностей по переподготовке на 2 полугодие 2012 года?

[Alex 13]

Подскажите,вовремя ПП могут исключить из списков с предоставлением отпуска или это будет нарушением?

ИМХО будет нарушением. У меня как раз такая ситуация сложилась. ПП началась 21.03, а в конце марта отправлены Доки на увольнение и ИСЧ с предоставлением отпусков с 07.04 по 15.05 (причем отпускные выдали на руки без какого-либо приказа). Теперь жду выписки из ПМО, чтобы оспорить в суде.

[lazma3]

пожалуйста подскажите,берут ли на переподготовку в/с женжин,которым предстоит увольнение по предельному возрасту.Если до,то может подскажите и ВУЗы.Спасибо.