Правка закона "О статусе военнослужащих"

[Krus]

лишение выбора ИПМЖ - не умаление прав увольняемого военнослужащего?

Никто этого права не лишит

Это я, видимо, не совсем понятно выразился: лишения права получения бесплатного жилья от МО РФ по нормам в избранном месте жительства?

[Константин Маркин]

лишения права получения бесплатного жилья от МО РФ по нормам в избранном месте жительства?

Никто этого права не лишит

[snaiper1960]

Права ждать именно в распоряжении у вас нет

Хорошо! Назовем это так - право не быть уволенным с военной службы и не быть исключенным из списков л/с части, до обеспечения жильем, имея статус военнослужащего . В чем, собственно разница:
"...по 23 статье в существующей редакции у меня есть право выбора: или не быть уволенным с военной службы и не быть исключенным из списков л/с части, до обеспечения жильем, имея статус военнослужащего или со своего согласия - быть уволенным и ждать жилье на гражданке в статусе военного пенсионера. ЕСТЬ ПРАВО ВЫБИРАТЬ! Или-или.
С рехтовкой 23 ст. - право выбора я лишусь.
Может что недопонимаю?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

лишения права получения бесплатного жилья от МО РФ по нормам в избранном месте жительства

Не согласен! Этого права меня не лишают.... Меня лишают права выбора (или-или), с новой редакцией ст. 23:
Правка закона "О статусе военнослужащих"

[Ворчун]

Товарищи! Простите мне мое незнание, но о каком законопроекте идет речь? Его кто-то вносил на рассмотрение в Гос.Думу или мы тут ломаем копья над провокационным текстом имеющим название законопроекта, разработанногоизвестными лицами с определенной и так же нам известной целью?

[Константин Маркин]

С рехтовкой 23 ст. - право выбора я лишусь.

Раньше (до 2005) права выбора - служить до жилья в ИМЖ или уволиться не было. Избрал ИМЖ, отличное от последнего места службы - увольняешься и ждешь. То, что с 2005 года существует разное толкование ст. 23 (в том числе и судами и в том числе в отрыве от других статей закона о статусе) не делает её прозрачной. Понимание, что ст. 23 не защищает от увольнения как броня (при избрании иного МЖ) сильно помогает доказывать, что это незаконно

[Любознательный]

Понимание, что ст. 23 не защищает от увольнения как броня (при избрании иного МЖ) сильно помогает доказывать, что это незаконно

Доброй ночи! С праздником Великой Победы!
Константин, а не могли бы Вы как-нибудь по другому, перефразировать Ваше предложение, что бы точно понять его смысл. Заранее спасибо .

[Константин Маркин]

а не могли бы Вы

Я достаточно ясно уже не в первый раз пояснял, что формально ст. 23 защищает только от увольнения без жилья по месту службы (она и задумана в 1998 была именно для этого). Поскольку нельзя рассматривать эту статью отдельно от других статей закона о статусе (ст.15). То, что суды выносят разные решения говорит о том, что толкование судьями этих положений различно с 2005 года, когда закон по обеспечению в ИМЖ изменился.

[valdai]

Константин Маркин,подскажите пожалуйста,если я укажу в ИМПЖ еще несколько городов на выбор,где хочу получить жилье,меня не уволят?

[Константин Маркин]

valdai, это вопрос к командованию. А ИПМЖ по закону может быть только одно.

[НикРо]

если я укажу в ИМПЖ еще несколько городов на выбор,где хочу получить жилье

[gleos]

она и задумана в 1998 была именно для этого

в 1998 году много чего задумано было, в частности ПП 1998 г. N 1054
на мой взгляд один из немногих грамотных законодательных актов по поводу жилищного обеспечения военнослужащих. Все более или менее четко было прописано.
взять хотя бы этот пункт.
10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или
улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с
военной службы, в случае:
д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена,
мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства
жилья.

много там грамотных пунктов, которые между прочим защищают интересы как государства так и самого военнослужащего.

[Константин Маркин]

в 1998 году много чего задумано было, в частности ПП 1998 г. N 1054

И?

[ёжик_в тумане]

а не могли бы Вы

Я достаточно ясно уже не в первый раз пояснял, что формально ст. 23 защищает только от увольнения без жилья по месту службы (она и задумана в 1998 была именно для этого). Поскольку нельзя рассматривать эту статью отдельно от других статей закона о статусе (ст.15). То, что суды выносят разные решения говорит о том, что толкование судьями этих положений различно с 2005 года, когда закон по обеспечению в ИМЖ изменился.

скорей в зависимости от обеспечения ЖП по месту службы...например: воин по месту службы ЖП не обеспечен...по увольнению избрал ИПМЖ отличное от места службы-подлежит уваольнению - должны обеспечить именно по ИПМЖ

[Константин Маркин]

должны обеспечить именно по ИПМЖ

На это у судов тоже различное мнение

[ёжик_в тумане]

должны обеспечить именно по ИПМЖ

На это у судов тоже различное мнение

так на этом моменте и основано пресловутое ВКПИ-7-30..."...При этом эта норма закона, запрещающая увольнять военнослужащего до предоставления ему жилья, должна применяться к военнослужащим, изъявившим желание получить жилье по избранному ими после увольнения месту жительства, в зависимости от их обеспечения жильем по установленным нормам по последнему месту военной службы..."
мне казалось ,что это предложение главное в этом определении...остальное всё так, для красного словца...

[gleos]

не совсем по теме ветки, но зато по теме развернувшейся дискуссии

Консультация юриста: Увольнение с военной службы по ОШМ до предоставления жилья
http://www.rg.ru/2012/05/10/uvolnenie-y ... anons.html

Добрый день, нахожусь в распоряжении командира в г. Пскове. Увольняюсь по ОШМ. Хочу получить квартиру в г. Санкт - Петербурге. Выслуга составляет 15 лет. Состав семьи - 3 человека. Имею служебную квартиру, площадь 47 кв. м.
Ответ:
Вас не могут уволить с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями без Вашего согласия до предоставления жилого помещения.

[Константин Маркин]

Консультация юриста

два юриста - три мнения.

[frederic13]

Все больше убеждаюсь закон что дышло. И какие то люди, трактующие законы каждый на свой лад, вершат судьбы людей.

[polkovnik_2]

Все больше убеждаюсь закон что дышло. И какие то люди, трактующие законы каждый на свой лад, вершат судьбы людей.

Наверное, только в России можно трактовать закон так, как захочется большому начальнику....

[MIMI]

Добрый день, нахожусь в распоряжении командира в г. Пскове. Увольняюсь по ОШМ. Хочу получить квартиру в г. Санкт - Петербурге. Выслуга составляет 15 лет. Состав семьи - 3 человека. Имею служебную квартиру, площадь 47 кв. м.
Ответ:
Вас не могут уволить с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями без Вашего согласия до предоставления жилого помещения.

А у нас увольняют в такой же ситуации- и суды не восстанавливают, вплоть до верховного

[polkovnik_2]

А у нас увольняют в такой же ситуации- и суды не восстанавливают, вплоть до верховного

Где это у нас? Хотя бы округ назовите.

[Dect_A]

А у нас увольняют в такой же ситуации- и суды не восстанавливают, вплоть до верховного

Тогда здесь выходит врут "Верховный суд: Увольнять человека в погонах без жилья строго запрещено"

[Константин Маркин]

А у нас увольняют в такой же ситуации- и суды не восстанавливают, вплоть до верховного

К сожалению, такое много где встречается.

[alex-asta]

К сожалению, такое много где встречается.

И даже решения Конституционного суда не помогают...

[varsh74]

gleos писал(а):Консультация юриста


два юриста - три мнения.

А закон один.

Сочувствую юристам-даже они разобраться не могут в российском "законотворчестве". Вопрос к Вам, Константин: чем я провинился перед государством, получив первые офицерские звездочки до 1.01.1998 г, и теперь не могу воспользоваться правом на получение жилья в собственность бесплатно, согласно Пост. № 512 и прик. № 1850??? "Жилые помещения на общих основаниях" при продолжении военной службы свыше указанных сроков" (5 лет) мне не предоставлялись и мною не приватизировались о чем свидетельствуют БТИ и ФРС. Такую же служебку, которую сдадут офицеры (получившие звание после 1998 г), я точно так же сдам. Так почему " после 1998 года" разрешается сразу в собственность бесплатно, а мне только по ДСН??? В чем смысл этого законотворчества??? Объясните пожалуйста.

[Константин Маркин]

А закон один.

Который простому гражданину официально толковать невозможно

чем я провинился перед государством, получив первые офицерские звездочки до 1.01.1998 г, и теперь не могу воспользоваться правом на получение жилья в собственность бесплатно, согласно Пост. № 512 и прик. № 1850?

Встречный вопрос - чем провинился выпускник ВВУЗа 1998 г., что ему в период службы вообще не положено постоянное жилье? Ответите на этот вопрос, сразу поймете почему военнослужащие были поделены на категории в 1998 г.

В чем смысл этого законотворчества?

Смысл был в удержании на службе молодых офицеров в сложные для ВС РФ годы.

[Helenchik]

В итоге имеем. Выпускник после 1998 года живет в служебке и ждет постоянное жилье в собственность. А категория до 1998 года не имеет ничего! (Потому что при переводе становился в хвост очереди, а если освобождалась служебка-не положено! Постоянного просто не было!) Плюс не имеет права в собственность. Плюс пока дождется ДСН, закончится приватизация. И это при выслуге-30 лет.

[Константин Маркин]

Выпускник после 1998 года живет в служебке и ждет постоянное жилье в собственность.

Вы упускаете один важный нюанс. Этот выпускник до 20 календарей не может получить постоянку и при увольнении по НУК, скажем, он теряет эту служебку. А выпусник 1997 г. оставит полученное жилье за собой.

а если освобождалась служебка-не положено!

Обманывали. Положена была.

Плюс пока дождется ДСН, закончится приватизация

Для военных не закончится

[grayvor]

Для военных не закончится

Все-таки не для всех "военных", а для тех, у кого есть "20-ка". Так?

[bek85]

Helenchik писал(а):Плюс пока дождется ДСН, закончится приватизация

Для военных не закончится

Это где-то указано или таково Ваше мнение?