Денежное довольствие в распоряжении

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#19231

Непрочитанное сообщение Никита » 25 июн 2012, 20:23

У нас вообще интересная система, в/сл что-то нарушил то его сразу лишить уволить по НУК и т.д., а в отношении командиров суды пачками штампуют решения о незаконности приказов и ничего. По идее ведь после нескольких решений необходимо ставить вопрос и несоответствии занимаемой должности, а они все служат и дальше творят беззаконие в отношении подчиненных. ИМХО. :twisted:
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19232

Непрочитанное сообщение satrap71 » 25 июн 2012, 20:26

Никита,
так вопрос о несоответствии должен ставить вышестоящий КОМАНДИР, но он такой же ... :D
надо чтобы как сделали в МВД, за серьезный косяк нафиг с пляжа летят и вышестоящие начальники, тогда они будут оперативно реагировать, понимая, что от косореза лучше сразу избавиться, чем потом уйти вместе с ним
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#19233

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 25 июн 2012, 20:51

Ромик! Даже ЕДВ за 2012 год!? Это как?
это министр лично для меня распорядился. блин чую будет много крови на суде. 8-)
ИМХО, либо на пенсию - признавая приказ КЧ обоснованным, или в суд на восстановление...можно и подстраховать себя - и на пенсию, но с возвратом, в случае восстановления.
мысль мне понравилась. что то есть такое глубокое. вот только как бы это со стороны закона обрисовать, тут наверное не признавая приказ обоснованным, а ссылаясь на НПА действующие на тот момент. тогда военнослужащий прав что и пенсию сейчас и ДД за период восстановления потом.
В том, что суд отменил основания для назначения пенсии, отменил по просьбе самого же война, отменил с даты увольнения, значит право на пенсию он утратил с даты же увольнения, а значит должен отозвать все документы и вернуть ранее выплаченное, как не имеющий права на получение этих денег.
именно так. с момента когда решение вступило в зак силу и попало в руки заинтересованных лиц - не забывайте про этот момент.
как не имеющий права на получение этих денег.
если бы пенсия не была выплачена а права восстановлены то да. тут ведь у КЧ был шанс отменить свой приказ добровольно, а у суда в кратчайшие сроки рассмотреть дело, а у прокурора обязанного быть на процессе в досудебном порядке урегулировать вопрос. однако крайний почему то обделенный военнослужащий получается. нет уж.
Вина - в случае отказа возвращать.
кем это установлено? если так то что ж в суд и попробуйте стребовать с военнослужащего хоть рубль. я с удовольствием схожу на такой процесс (в любом качестве)
но верните, если в суде будет признано, что долэны вы были получать ДД а не пенсию.
вернуть должен тот кто виноват в переплате.
на основании документов фактически признанных недействительными.
недействительные они могут быть по разным основаниям. здесь незаконно изданный приказ - да и в нарушение ПППВС
служили в обычной части? я имею ввиду перешли с 01.01 на новое ДД или в списке тех кто не перешел? если второе - командиру Вашему, в купе со строевиком оторвать руки по самые гланды. Пишите в личку будем разбираться.
в каменке 02511. попал туда при сокращении 1.06.2009. трижды исключался ну вот опять бодаемся
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

#19234

Непрочитанное сообщение наивный » 26 июн 2012, 04:08

Для общего развития прочтите решение СПб ГВС по восстановлению уволенного за нарушение запретов (за подработку) Восстановление на службе

Аватара пользователя
Advin82
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 05:22

#19235

Непрочитанное сообщение Advin82 » 26 июн 2012, 11:07

Ребят! Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, знакомый в распоряжении с 30 декабря 2012 года. Приказом министра от 28 мая 2012 года прекратили выплату- секретку(10%), ежемесячную надбавку за особые условия, премии за добросовестное и эффективное исполнение обязанностей(0.25). Сверх того всё это удержали с 12 февраля...Законно? Каким НПА определено?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#19236

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 26 июн 2012, 11:22

Каким НПА определено?
да никаким. по сути 2700 пмо в котором есть пункт что излишневыплаченное пересчитывается действует только с июня 2012 года, то он не должен регулировать отношения ранние. а ст. 1109 ГК РФ вообще гласит о невозврате переплаченного ДД.
так что о законности речь не ведем, т.к. это решает суд, но повод обжаловать подобное как бы есть - вопрос времени, сил и последствий, ну и средств если не сами будете судиться.
всё пройдёт, пройдёт и это.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19237

Непрочитанное сообщение satrap71 » 26 июн 2012, 12:13

а ст. 1109 ГК РФ вообще гласит о невозврате переплаченного ДД.
приглашаю Вас принять участие в обсуждении вероятно поступившей команды судам отказывать по применению ГК в отношении военнослужащих Возврат излишне выплаченных сумм
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#19238

Непрочитанное сообщение Andeson » 26 июн 2012, 13:06

А почему вы ставите вопрос о возвращении пенсии с военнослужащего?
а с кого?:) здесь нет ошибки бухгалтера, нет умысла военкомата, и командир - приказа на выплату пенсии не давал. Нельзя у нас взыскать ущерб в котором не виновен. Командир в выплате пенсии невиновен, с него, как уже говорил, будет взыскано ДД за время восстановления. Дважды, за одно и то же не наказывают.
воооот. именно - маленькие.... почему так суд оценивает мои страдания?
ну уж извините, уж как оценил :) зачем претендовать на большее? не, я понимаю, что хочется, но не всегда нужно делать все, что хочется.
представьте что Вы платите кредит и тут на тебе - ДД невыплачивают (пенсию невовремя начали платить по вине ЕРЦ, не высылающей аттестат и т.д.) и Вы начинаете как белка в колесе искать выход, брать еще кредит, занимать, а Вам еще и семью кормить и т.д.
а чего там представлять то? плавали, знаем :)
Стресс полнейший и за это (за незаконные действия никто не понесет наказания, а если Вам и компенсируют через суд, то такой мизерной суммой... Да потому я принцыпиально не хочу ничего возращать, если по закону имею на это право
не правда, вы своим судебным решением уже наказываете виновного + можете взыскать реально полученные вами убытки + моральный вред. Таким образом Ваши права полностью восстанавливаются, с компенсацией. Другой вопрос, что Вам этого кажется мало...но это уж...каждому свое...
мысль мне понравилась. что то есть такое глубокое. вот только как бы это со стороны закона обрисовать, тут наверное не признавая приказ обоснованным, а ссылаясь на НПА действующие на тот момент. тогда военнослужащий прав что и пенсию сейчас и ДД за период восстановления потом.
были у нас случаи когда возвращали пенсию. добровольно. проблем не было.
вернуть должен тот кто виноват в переплате.
вот тут логическая ошибка. Факта переплаты в данном случае нет. Есть факт выплаты пенсии лицу, утратившему на нее право, в связи с вступлением в силу решения суда.

Аватара пользователя
Advin82
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 05:22

#19239

Непрочитанное сообщение Advin82 » 26 июн 2012, 13:39

пункт что излишневыплаченное пересчитывается действует только с июня 2012 года
Что-то не нашёл..... Где это такое?

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#19240

Непрочитанное сообщение Никола » 26 июн 2012, 14:05

Андесон, хватает же у Вас терпения объяснять! :good:
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#19241

Непрочитанное сообщение Andeson » 26 июн 2012, 14:16

Никола,
никогда не отказывал в разъяснении спорных вопросов, ни когда был нач. фином, ни когда стал работать в УФО.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19242

Непрочитанное сообщение satrap71 » 26 июн 2012, 14:31

а с кого?:) здесь нет ошибки бухгалтера, нет умысла военкомата, и командир - приказа на выплату пенсии не давал. Нельзя у нас взыскать ущерб в котором не виновен. Командир в выплате пенсии невиновен, с него, как уже говорил, будет взыскано ДД за время восстановления. Дважды, за одно и то же не наказывают.
как это КЧ невиновен? В результате его НЕЗАКОННЫХ действий и имеет быть место ущерба государству
то есть ущерб это следствие, а причина незаконные действия КЧ.
ну уж извините, уж как оценил
не извиню...
не правда, вы своим судебным решением уже наказываете виновного
что, простите за бред? Деньги не КЧ, ему вообще до лампочки
+ можете взыскать реально полученные вами убытки
а вот и болт... Подавал у нас воин, брал кредит чтобы погасить очередной платеж по своему кредиту, требование было взыскать проценты за пользование этим кредитом ( то есть фактический ущерб) - отказ ...
+ моральный вред
ну это вообще насмешка над людьми, потому как государство относится к своему народу, так и народ относится к государству 8-)
Есть факт выплаты пенсии лицу, утратившему на нее право, в связи с вступлением в силу решения суда
на момент выплаты он имел на нее право, следовательно - все свободны :D
Что-то не нашёл..... Где это такое?
пр 2700 вступил в силу с 8 июня 2012 года (прошел регистрацию и спустя 10 суток после оф опубликования)
никогда не отказывал в разъяснении спорных вопросов
простите, но Вы не судья, Вы лишь высказываете свое мнение и не более :)
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#19243

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 июн 2012, 14:32

Командир в выплате пенсии невиновен, с него, как уже говорил, будет взыскано ДД за время восстановления. Дважды, за одно и то же не наказывают.
Если с командира взущут ДД за ввосстановление, то тогда на каком основании взыскивать пенсию? Хоть что-то военнослужащему положено же! Или вы считаете, что ДД с командира, а пенсию ещё с кого-то? :D
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19244

Непрочитанное сообщение satrap71 » 26 июн 2012, 14:33

а пенсию ещё с кого-то?
да, тоже с КЧ :)
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#19245

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 июн 2012, 14:35

вы своим судебным решением уже наказываете виновного
Глупости пишите. Судебным решением восстанавливается нарушенное право. наказание - это совсем другое.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
ыли у нас случаи когда возвращали пенсию. добровольно. проблем не было.
Если бы не возвращал иоже проблем не было. Ни один суд не найдет оснований взыскивать пенсию с военнослужащего. С кого угодно - КЧ, ВК, МО, Патриарха Кирилла - может быть, но только не с военнослужащего.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19246

Непрочитанное сообщение satrap71 » 26 июн 2012, 14:40

С кого угодно - КЧ, ВК, МО, Патриарха Кирилла - может быть, но только не с военнослужащего.
именно, потому что на момент ее получения он имел на нее законное право, а Анденсон хочет чтобы это право изъяли задним числом :D
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#19247

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 июн 2012, 14:51

Угу. Отмена приказа на увольнение/исключение не влияет на законность оформления и получения пенсии.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19248

Непрочитанное сообщение satrap71 » 26 июн 2012, 15:04

Ворчун,
просто Andeson, забывает, что на момент получения пенсии, человек был гражданским и на него распространялась соответсвующая статья ТК РФ , сам призывает по закону, но упорно требует вернуть пенсию уже по понятиям
Что за двойные стандандарты, тов Andeson,? :D
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
slavok
Заслуженный участник
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 01:47
Откуда: Московская область

#19249

Непрочитанное сообщение slavok » 26 июн 2012, 16:27

Что-то не нашёл..... Где это такое?
...и не найдешь, просто, ПМО 2700 вступил в силу 8 июня с.г.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Что за двойные стандандарты, тов Andeson,?
...видимо, когда тов. Andeson был начфином, все воины вешались, т.к. по мнению начфинов воинам ни хрена не положено!
"Не знание законов не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто!" Станислав Ежи Лец

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19250

Непрочитанное сообщение satrap71 » 26 июн 2012, 16:33

...видимо, когда тов. Andeson был начфином, все воины вешались, т.к. по мнению начфинов воинам ни хрена не положено!
ну эт Вы зря, когда были начфины вопросы решались, был личный контакт, а вот дядиньки или тетеньке, к которой мы обращаемся по мылу, письмом или по тлф - мы точно по барабану
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#19251

Непрочитанное сообщение Никола » 26 июн 2012, 16:38

никогда не отказывал в разъяснении спорных вопросов, ни когда был нач. фином, ни когда стал работать в УФО
К сожалению, не все понимают, в том числе и судьи.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#19252

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 26 июн 2012, 19:09

а с кого?:) здесь нет ошибки бухгалтера, нет умысла военкомата, и командир - приказа на выплату пенсии не давал.
он издал другой незаконный приказ.
причем тут приказ на выплату пенсии, по вине нерадивого произошел перерасход ден средств бюджета. вот он и заплатит этот КЧ.
были у нас случаи когда возвращали пенсию. добровольно. проблем не было.
я тоже знаком с таким щедрыми (балбесами), после общения со мной перевоспитались :)
Есть факт выплаты пенсии лицу, утратившему на нее право, в связи с вступлением в силу решения суда.
опять вы передернули. он потерял право на основании не решения суда, а на основании отмены приказа на исключение и приказа на восстановление. т.е. если руководствоваться вашим мнением то давайте так КЧ отменил свой приказ, восстановил, потом снова исключил(бывает и одним днем все это) и вот пожалуйста военнослужащий снова с правом на пенсию.
Что-то не нашёл..... Где это такое?
приказ 2700 который то и провозглашает перерасчет действует с какого времени? вот вам и ответ
а Анденсон хочет чтобы это право изъяли задним числом
в свете 2700 приказа не удивлен :)
всё пройдёт, пройдёт и это.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#19253

Непрочитанное сообщение Andeson » 27 июн 2012, 09:51

как это КЧ невиновен? В результате его НЕЗАКОННЫХ действий и имеет быть место ущерба государству
то есть ущерб это следствие, а причина незаконные действия КЧ.
ущерб государству - выражен в переплате ДД. Вы, идя в суд, в качестве восстановления своих прав просите отменить приказ КЧ, соответственно отменить все, повторяю ВСЕ, последствия, которые данный приказ повлек за собой - а это и исключение из списков, и утрата права на ДД и получение права на пенсию. Нет в данном случае избирательности. Решение обязательно для всех сторон процесса и действует в полном объеме, если Вы восстановили право на что то, что с изданием приказа утратили, то так же Вы и утратили права на то, что с изданием приказа приобрели. И дата приобретения/утраты прав указана в решении.
не извиню...
так не меня извиняйте, а суды.
что, простите за бред? Деньги не КЧ, ему вообще до лампочки
за отмененные приказы в том году массово лишали выплат по 400 и 1010.
а вот и болт... Подавал у нас воин, брал кредит чтобы погасить очередной платеж по своему кредиту, требование было взыскать проценты за пользование этим кредитом ( то есть фактический ущерб) - отказ ...
не забываем про состязательность процесса и необходимость доказывать прямую связь возникновения убытков и не выплаты, задержки выплаты.
У меня был суд, когда протупивший команч реально поставил война перед необходимостью брать потребительский кредит. Суд взыскал с нас издержки, мы в прокуратуру на команча по результатам суда. Прокуратура уже привлекала его к мат. ответственности.
на момент выплаты он имел на нее право, следовательно - все свободны :D
ну если так трактовать, то на момент выплаты он не имел права на ДД, давайте тогда ДД платить только с даты решения суда о восстановлении, а не за все время с отмены приказа.
Если с командира взущут ДД за ввосстановление, то тогда на каком основании взыскивать пенсию? Хоть что-то военнослужащему положено же! Или вы считаете, что ДД с командира, а пенсию ещё с кого-то? :D
не понял о чем Вы. Я считаю, что в случае когда ситуация развивалась так. приказ КЧ на исключение - выплата пенсии - суд и отмена приказа - восстановление на службе. КЧ должен ответить дисциплинарно за незаконный приказ + возместить ущерб государству вызванный переплатой ДД восстановленному войну, до момента его законного уже исключения. Полученную же пенсию воин должен вернуть САМ, как утративиший на нее право, в связи с вступлением в силу решения суда. Здесь нет ущерба войну, ибо полученное им за тот же промежуток ДД будет больше, чем пенсия. При этом, про 1109 статью говорить тут бессмысленно, потому что удержать что либо с война не получится - разные органы платили, да и нет тут ни переплаты, ни каких то других форм неположенной выплаты. Просто право было, оно решением суда аннулировано, аннулировано с той же даты, как было получено.
Если бы не возвращал иоже проблем не было. Н
были бы. Я понимаю, что у Вас принцип "немои проблемы меня не касаются". Каждому свое. Проблемы были бы у военкома. у него выплата денег лицу утратившему на эти деньги право.
С кого угодно - КЧ, ВК, МО, Патриарха Кирилла - может быть, но только не с военнослужащего.
нет оснований, с война как раз таки есть. Он сам фактически этого просил.
Угу. Отмена приказа на увольнение/исключение не влияет на законность оформления и получения пенсии.
на законность оформления на дату когда оно производилось конечно нет. Но вступившее в силу решение суда аннулирует возникновение данного права. Не забывайте, что решения суда обязательны для всех сторон и влекут за собой правовые последствия не только в виде восстановленных прав, но и обязанностей.
просто Andeson, забывает, что на момент получения пенсии, человек был гражданским и на него распространялась соответсвующая статья ТК РФ , сам призывает по закону, но упорно требует вернуть пенсию уже по понятиям
Это про какую статью ТК РФ вы говорите? Я ничего не забываю. Все по закону, который гласит, что одновременно и ДД и пенсию получать нельзя.
...видимо, когда тов. Andeson был начфином, все воины вешались, т.к. по мнению начфинов воинам ни хрена не положено!
ага, а место где я служил теперь называют "лес самоубийц" да да да...
он издал другой незаконный приказ.
вот за него он и ответит.
причем тут приказ на выплату пенсии, по вине нерадивого произошел перерасход ден средств бюджета. вот он и заплатит этот КЧ.
нет. КЧ заплатит перпелату по ДД, которая произойдет в результате восстановления. Два раза за одно не наказывают. Тем более прямой вины КЧ в выплате пенсии нет. Пенсия была оформлена, как уже много раз тут говорилось, законно.
опять вы передернули. он потерял право на основании не решения суда, а на основании отмены приказа на исключение и приказа на восстановление. т.е. если руководствоваться вашим мнением то давайте так КЧ отменил свой приказ, восстановил, потом снова исключил(бывает и одним днем все это) и вот пожалуйста военнослужащий снова с правом на пенсию.
да, но день наступления этого права уже другой, сумма пенсии уже другая...неужели Вы действительно не понимаете разницу?

Аватара пользователя
_kuzmich_
Заслуженный участник
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 10 май 2007, 23:39
Контактная информация:

#19254

Непрочитанное сообщение _kuzmich_ » 27 июн 2012, 11:52

Ворчун,satrap71,Andeson, Да полно вам уже спорить :D Ничего я всё-равно не верну. Да никто и не требует. У нас это бесперспективно! Как говорится всё по закону :) ст.1109 ГК. Вопрос то я другой задавал, если помните. Кстати на прокуратура на моей стороне. Сегодня к апеляции в краевой преложил вынесенное прокурором представление военкому. В которм сказано, что ".....Мне приостановлена выплата пенсии ЦСО на основании вступившего в законную силу решения суда о восстановлении, БЕЗ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ моего поступления на военную службу".Т.е без приказа. "Таким образом мне в период с ...по....пенсия по выслуге лет не выплачивалась и я необоснованно был лешён средств к существоанию"........ТРЕБУЮ .....принять меры к устранению нарушений закона....... Ну а военкомат сидит на попе ровно. Да скорее всего и будет сидеть, т.к на краевой не надеюсь. Но остался при своём мнении, которое подтверждено прокуратурой. Но от этого в кармане полнее не стало к сожалению! :cry: Как говорится опыт порой стоит денег. В моём случае в размере пенсии за месяц.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
он потерял право на основании не решения суда
О! :D

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
ущерб государству - выражен в переплате ДД.
А вы знаете какой ущер государству причиняется на сегодняшний день руками кадровиков. Например ГУКом? Это я про то как у нас уже по 4-5 месяцев не могут исключить из списков части воинов и платят им деньги! И квартиры есть и обучили их уже и подлечили! А отпускать не хотят! :D А народ сидит и по 100000 каждый месяц получает ;) Вы, как финансист можете представить какие это деньги. Где собака то порылась, почему такое сейчас происходит..... И я вот только догадываюсь :?
— Семенов, водку будешь?
— Водку?.. Водку буду.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19255

Непрочитанное сообщение satrap71 » 27 июн 2012, 12:03

Andeson,
как вы не можете понять простого? Суд восстановил права воина, ему все возместили в сответствии с ФЗ О статусе
то есть с ДД вопрос решен законно
далее, воин был уволен, выполнил приказ, встал на учет и т.д. - все по НПА и все законно
Военкомат выплачивал пенсию по НПА и законно
В период получения пенсии, воин был гражданским и на него распространялся ТК, почитайте статейку соответствующую, поскольку он на тот период имел право на пенсию, она возврату не подлежит (если только воин не сделает это добровольно, но думаю мало найдется таких мягко говоря неумных, в силу того как государство относится к нам) все, к воину никаких претензий по закону просто нет! Военком тоже не виновен, поскольку выплачивал пенсию на законных основаниях, вернуть ее он не может в силу того же ТК.
Остается только одно лицо, с которого можно через суд истребовать выплатить ущерб государству, как за ДД воина, так и за выплаченную пенсию, поскольку ВЕСЬ ущерб возник исключительно в результате ЕГО НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ
Так что давайте по закону, а то сами по каким то понятиям пытаетесь. Не надо путать добрую волю воина, с обязанностью и принуждать его к тому, чего он делать не обязан И прекратить выплату пенсии можно только при фактическом поступлении в военкомат документа и с ДАТЫ ВХОДЯЩЕГО НОМЕРА!!!
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#19256

Непрочитанное сообщение Andeson » 27 июн 2012, 13:21

В которм сказано, что ".....Мне приостановлена выплата пенсии ЦСО на основании вступившего в законную силу решения суда о восстановлении, БЕЗ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ моего поступления на военную службу".Т.е без приказа. "Таким образом мне в период с ...по....пенсия по выслуге лет не выплачивалась и я необоснованно был лешён средств к существоанию"........ТРЕБУЮ .....принять меры к устранению нарушений закона....... Ну а военкомат сидит на попе ровно. Да скорее всего и будет сидеть, т.к на краевой не надеюсь.
Военком все делает правильно, за это время вы должны получать ДД. Учитывая, что еще и не требует с Вас выплаченную ранее, у него сейчас голова должна болеть с обоснованием этих выплат.
А вы знаете какой ущер государству причиняется на сегодняшний день руками кадровиков. Например ГУКом? Это я про то как у нас уже по 4-5 месяцев не могут исключить из списков части воинов и платят им деньги! И квартиры есть и обучили их уже и подлечили! А отпускать не хотят! :D А народ сидит и по 100000 каждый месяц получает ;) Вы, как финансист можете представить какие это деньги. Где собака то порылась, почему такое сейчас происходит..... И я вот только догадываюсь :?
Вы правда хотите получить ответ(ы) на этот(и) вопрос(ы) от меня?
В период получения пенсии, воин был гражданским и на него распространялся ТК, почитайте статейку соответствующую,
ну теперь уж я у Вас буду требовать конкретики...какую соответствующую статейку ТК почитать. ссылочку.
она возврату не подлежит
вы путаете "две больших разницы" еще раз повторюсь, здесь не применима 1109 статья ГК (именно ГК,а не ТК). Речь не об удержаниях и необоснованном обогащении. Речь о праве на выплаты и изменениями в этом праве в связи с решением суда.
Остается только одно лицо, с которого можно через суд истребовать выплатить ущерб государству, как за ДД воина, так и за выплаченную пенсию, поскольку ВЕСЬ ущерб возник исключительно в результате ЕГО НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ
опять же, на основании какого закона вы привлечете командира за действия которых он не производил? более того, как вы привлечете к ответственности человека, который за данный незаконный приказ уже понес ответственность? НПА наивысшей юридической силы запрещают подобное напрямую.
Так что давайте по закону, а то сами по каким то понятиям пытаетесь.
Не правда. Это вы, извините, пытаетесь и на елку влезть и яблоко съесть и при этом попу не ободрать, в том смысле, что и ДД получить и в части восстановится и при этом пенсию сохранить. Не предусмотрено подобное законодательством, только Вашими личными "понятиями" о компенсациях за "страдания".
И прекратить выплату пенсии можно только при фактическом поступлении в военкомат документа и с ДАТЫ ВХОДЯЩЕГО НОМЕРА!!!
а я считаю, что с даты вступления решения суда в законную силу. Другой вопрос, что военкоматы к таким делам не привлекаются, и о том что воин в принципе судится не знают.

Аватара пользователя
_kuzmich_
Заслуженный участник
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 10 май 2007, 23:39
Контактная информация:

#19257

Непрочитанное сообщение _kuzmich_ » 27 июн 2012, 13:29

а я считаю, что с даты вступления решения суда в законную силу
ну вот видите. это хорошо, что вы так считаете, а многие считают иначе, что после издания соответствующего приказа. После издания которого воин получит деньги, которые задолжало ему министерство из-за самодурства отдельно взятых "полководцев". Кстати, как я уже говорил судья по мне тоже так посчитала. А вдруг краевой поправит её? :oops: Хотя наврядли! Ворон ворону в глаз клюёт редко!
— Семенов, водку будешь?
— Водку?.. Водку буду.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19258

Непрочитанное сообщение satrap71 » 27 июн 2012, 13:34

ну теперь уж я у Вас буду требовать конкретики...какую соответствующую статейку ТК почитать. ссылочку.
да пожалуйста) вот (думаю Вам не нужно разъяснять что к ЗП приравнивается и пенсия и другие выплаты на которые гражданин живет?)
Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы


Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
вот Вам так же почитайте Премия обратной силы не имеет Верховный суд разрешил не возвращать излишки зарплаты там внизу есть ссылка на Определение ВС, почитайте очень интересно
опять же, на основании какого закона вы привлечете командира за действия которых он не производил? более того, как вы привлечете к ответственности человека, который за данный незаконный приказ уже понес ответственность? НПА наивысшей юридической силы запрещают подобное напрямую.
еще раз обращаю внимания, что ВЕСЬ ущерб возник в результате незаконных действий КЧ, так что это все следствие одно и того же проступка :)
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#19259

Непрочитанное сообщение Andeson » 27 июн 2012, 14:11

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
в данном случае об удержании никто не говорит. Поэтому данная статья, так же как и 1109 не применимы. Обсуждается вопрос об утрате права, в связи с вступлением в силу решения суда. При этом утрата права наступила по заявлению самого гражданина. А про удержания я и не говорил нигде.
Взыскание - еще может быть, но об удержаниях речи не было.
еще раз обращаю внимания, что ВЕСЬ ущерб возник в результате незаконных действий КЧ, так что это все следствие одно и того же проступка
это недоказуемо. Право было, право утрачено по решению суда. Командир тут ни при чем.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#19260

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 27 июн 2012, 17:47

Вы, идя в суд, в качестве восстановления своих прав просите отменить приказ КЧ,
да именно так
соответственно отменить все, повторяю ВСЕ, последствия, которые данный приказ повлек за собой - а это и исключение из списков, и утрата права на ДД и получение права на пенсию. Нет в данном случае избирательности.
да что вы. и что это все в решении перечислено? если нет то это ваша выдумка.
в заявлении просится все весьма конкретно а не то что написал 2 слова и все автоматом отменилось.
вы здесь абсолютно не правы.
Полученную же пенсию воин должен вернуть САМ, как утративиший на нее право
да где такая обязанность написана? значит КЧ возмещает все через суд а военнослужащий САм идет и возмещает? вы реально так считаете?
КЧ заплатит перпелату по ДД, которая произойдет в результате восстановления. Два раза за одно не наказывают.
каких еще два раза? его тупость вовлекла казну в убытки. он их и выплатит
да, но день наступления этого права уже другой, сумма пенсии уже другая...неужели Вы действительно не понимаете разницу?
я все понимаю. но просто вы выдаете желаемое за действительность. ваши суждения не основываются на законе, а следовательно толку от них не будет
Andeson,
вы еще сделайте ему перерасчет ДД если военнослужащий работал на гражданке официально, а если у него ДД меньше зарплаты то и вообще взыщите разницу - т.к. он не имел права работать. в общем крайне рекомендую законы почитать и ГК РФ в частности.
Не предусмотрено подобное законодательством, только Вашими личными "понятиями" о компенсациях за "страдания".
вы заметили что только вы так считаете на форуме? это должно навести на мысль.
всё пройдёт, пройдёт и это.


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 28 гостей