
Денежное довольствие в распоряжении
#19231
У нас вообще интересная система, в/сл что-то нарушил то его сразу лишить уволить по НУК и т.д., а в отношении командиров суды пачками штампуют решения о незаконности приказов и ничего. По идее ведь после нескольких решений необходимо ставить вопрос и несоответствии занимаемой должности, а они все служат и дальше творят беззаконие в отношении подчиненных. ИМХО. 

Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)
(Михаил Булгаков)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#19232
Никита,
так вопрос о несоответствии должен ставить вышестоящий КОМАНДИР, но он такой же ...
надо чтобы как сделали в МВД, за серьезный косяк нафиг с пляжа летят и вышестоящие начальники, тогда они будут оперативно реагировать, понимая, что от косореза лучше сразу избавиться, чем потом уйти вместе с ним
так вопрос о несоответствии должен ставить вышестоящий КОМАНДИР, но он такой же ...

надо чтобы как сделали в МВД, за серьезный косяк нафиг с пляжа летят и вышестоящие начальники, тогда они будут оперативно реагировать, понимая, что от косореза лучше сразу избавиться, чем потом уйти вместе с ним
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#19233
это министр лично для меня распорядился. блин чую будет много крови на суде.Ромик! Даже ЕДВ за 2012 год!? Это как?

мысль мне понравилась. что то есть такое глубокое. вот только как бы это со стороны закона обрисовать, тут наверное не признавая приказ обоснованным, а ссылаясь на НПА действующие на тот момент. тогда военнослужащий прав что и пенсию сейчас и ДД за период восстановления потом.ИМХО, либо на пенсию - признавая приказ КЧ обоснованным, или в суд на восстановление...можно и подстраховать себя - и на пенсию, но с возвратом, в случае восстановления.
именно так. с момента когда решение вступило в зак силу и попало в руки заинтересованных лиц - не забывайте про этот момент.В том, что суд отменил основания для назначения пенсии, отменил по просьбе самого же война, отменил с даты увольнения, значит право на пенсию он утратил с даты же увольнения, а значит должен отозвать все документы и вернуть ранее выплаченное, как не имеющий права на получение этих денег.
если бы пенсия не была выплачена а права восстановлены то да. тут ведь у КЧ был шанс отменить свой приказ добровольно, а у суда в кратчайшие сроки рассмотреть дело, а у прокурора обязанного быть на процессе в досудебном порядке урегулировать вопрос. однако крайний почему то обделенный военнослужащий получается. нет уж.как не имеющий права на получение этих денег.
кем это установлено? если так то что ж в суд и попробуйте стребовать с военнослужащего хоть рубль. я с удовольствием схожу на такой процесс (в любом качестве)Вина - в случае отказа возвращать.
вернуть должен тот кто виноват в переплате.но верните, если в суде будет признано, что долэны вы были получать ДД а не пенсию.
недействительные они могут быть по разным основаниям. здесь незаконно изданный приказ - да и в нарушение ПППВСна основании документов фактически признанных недействительными.
в каменке 02511. попал туда при сокращении 1.06.2009. трижды исключался ну вот опять бодаемсяслужили в обычной части? я имею ввиду перешли с 01.01 на новое ДД или в списке тех кто не перешел? если второе - командиру Вашему, в купе со строевиком оторвать руки по самые гланды. Пишите в личку будем разбираться.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#19234
Для общего развития прочтите решение СПб ГВС по восстановлению уволенного за нарушение запретов (за подработку) Восстановление на службе
#19235
Ребят! Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, знакомый в распоряжении с 30 декабря 2012 года. Приказом министра от 28 мая 2012 года прекратили выплату- секретку(10%), ежемесячную надбавку за особые условия, премии за добросовестное и эффективное исполнение обязанностей(0.25). Сверх того всё это удержали с 12 февраля...Законно? Каким НПА определено?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#19236
да никаким. по сути 2700 пмо в котором есть пункт что излишневыплаченное пересчитывается действует только с июня 2012 года, то он не должен регулировать отношения ранние. а ст. 1109 ГК РФ вообще гласит о невозврате переплаченного ДД.Каким НПА определено?
так что о законности речь не ведем, т.к. это решает суд, но повод обжаловать подобное как бы есть - вопрос времени, сил и последствий, ну и средств если не сами будете судиться.
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#19237
приглашаю Вас принять участие в обсуждении вероятно поступившей команды судам отказывать по применению ГК в отношении военнослужащих Возврат излишне выплаченных сумма ст. 1109 ГК РФ вообще гласит о невозврате переплаченного ДД.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#19238
а с кого?:) здесь нет ошибки бухгалтера, нет умысла военкомата, и командир - приказа на выплату пенсии не давал. Нельзя у нас взыскать ущерб в котором не виновен. Командир в выплате пенсии невиновен, с него, как уже говорил, будет взыскано ДД за время восстановления. Дважды, за одно и то же не наказывают.А почему вы ставите вопрос о возвращении пенсии с военнослужащего?
ну уж извините, уж как оценилвоооот. именно - маленькие.... почему так суд оценивает мои страдания?

а чего там представлять то? плавали, знаемпредставьте что Вы платите кредит и тут на тебе - ДД невыплачивают (пенсию невовремя начали платить по вине ЕРЦ, не высылающей аттестат и т.д.) и Вы начинаете как белка в колесе искать выход, брать еще кредит, занимать, а Вам еще и семью кормить и т.д.

не правда, вы своим судебным решением уже наказываете виновного + можете взыскать реально полученные вами убытки + моральный вред. Таким образом Ваши права полностью восстанавливаются, с компенсацией. Другой вопрос, что Вам этого кажется мало...но это уж...каждому свое...Стресс полнейший и за это (за незаконные действия никто не понесет наказания, а если Вам и компенсируют через суд, то такой мизерной суммой... Да потому я принцыпиально не хочу ничего возращать, если по закону имею на это право
были у нас случаи когда возвращали пенсию. добровольно. проблем не было.мысль мне понравилась. что то есть такое глубокое. вот только как бы это со стороны закона обрисовать, тут наверное не признавая приказ обоснованным, а ссылаясь на НПА действующие на тот момент. тогда военнослужащий прав что и пенсию сейчас и ДД за период восстановления потом.
вот тут логическая ошибка. Факта переплаты в данном случае нет. Есть факт выплаты пенсии лицу, утратившему на нее право, в связи с вступлением в силу решения суда.вернуть должен тот кто виноват в переплате.
#19239
Что-то не нашёл..... Где это такое?пункт что излишневыплаченное пересчитывается действует только с июня 2012 года
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#19242
как это КЧ невиновен? В результате его НЕЗАКОННЫХ действий и имеет быть место ущерба государствуа с кого?:) здесь нет ошибки бухгалтера, нет умысла военкомата, и командир - приказа на выплату пенсии не давал. Нельзя у нас взыскать ущерб в котором не виновен. Командир в выплате пенсии невиновен, с него, как уже говорил, будет взыскано ДД за время восстановления. Дважды, за одно и то же не наказывают.
то есть ущерб это следствие, а причина незаконные действия КЧ.
не извиню...ну уж извините, уж как оценил
что, простите за бред? Деньги не КЧ, ему вообще до лампочкине правда, вы своим судебным решением уже наказываете виновного
а вот и болт... Подавал у нас воин, брал кредит чтобы погасить очередной платеж по своему кредиту, требование было взыскать проценты за пользование этим кредитом ( то есть фактический ущерб) - отказ ...+ можете взыскать реально полученные вами убытки
ну это вообще насмешка над людьми, потому как государство относится к своему народу, так и народ относится к государству+ моральный вред

на момент выплаты он имел на нее право, следовательно - все свободныЕсть факт выплаты пенсии лицу, утратившему на нее право, в связи с вступлением в силу решения суда

пр 2700 вступил в силу с 8 июня 2012 года (прошел регистрацию и спустя 10 суток после оф опубликования)Что-то не нашёл..... Где это такое?
простите, но Вы не судья, Вы лишь высказываете свое мнение и не болееникогда не отказывал в разъяснении спорных вопросов

США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#19243
Если с командира взущут ДД за ввосстановление, то тогда на каком основании взыскивать пенсию? Хоть что-то военнослужащему положено же! Или вы считаете, что ДД с командира, а пенсию ещё с кого-то?Командир в выплате пенсии невиновен, с него, как уже говорил, будет взыскано ДД за время восстановления. Дважды, за одно и то же не наказывают.

Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#19245
Глупости пишите. Судебным решением восстанавливается нарушенное право. наказание - это совсем другое.вы своим судебным решением уже наказываете виновного
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Если бы не возвращал иоже проблем не было. Ни один суд не найдет оснований взыскивать пенсию с военнослужащего. С кого угодно - КЧ, ВК, МО, Патриарха Кирилла - может быть, но только не с военнослужащего.ыли у нас случаи когда возвращали пенсию. добровольно. проблем не было.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#19246
именно, потому что на момент ее получения он имел на нее законное право, а Анденсон хочет чтобы это право изъяли задним числомС кого угодно - КЧ, ВК, МО, Патриарха Кирилла - может быть, но только не с военнослужащего.

США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#19247
Угу. Отмена приказа на увольнение/исключение не влияет на законность оформления и получения пенсии.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#19248
Ворчун,
просто Andeson, забывает, что на момент получения пенсии, человек был гражданским и на него распространялась соответсвующая статья ТК РФ , сам призывает по закону, но упорно требует вернуть пенсию уже по понятиям
Что за двойные стандандарты, тов Andeson,?
просто Andeson, забывает, что на момент получения пенсии, человек был гражданским и на него распространялась соответсвующая статья ТК РФ , сам призывает по закону, но упорно требует вернуть пенсию уже по понятиям
Что за двойные стандандарты, тов Andeson,?

США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
- slavok
- Заслуженный участник
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 01:47
- Откуда: Московская область
#19249
...и не найдешь, просто, ПМО 2700 вступил в силу 8 июня с.г.Что-то не нашёл..... Где это такое?
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
...видимо, когда тов. Andeson был начфином, все воины вешались, т.к. по мнению начфинов воинам ни хрена не положено!Что за двойные стандандарты, тов Andeson,?
"Не знание законов не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто!" Станислав Ежи Лец
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#19250
ну эт Вы зря, когда были начфины вопросы решались, был личный контакт, а вот дядиньки или тетеньке, к которой мы обращаемся по мылу, письмом или по тлф - мы точно по барабану...видимо, когда тов. Andeson был начфином, все воины вешались, т.к. по мнению начфинов воинам ни хрена не положено!
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#19251
К сожалению, не все понимают, в том числе и судьи.никогда не отказывал в разъяснении спорных вопросов, ни когда был нач. фином, ни когда стал работать в УФО
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#19252
он издал другой незаконный приказ.а с кого?:) здесь нет ошибки бухгалтера, нет умысла военкомата, и командир - приказа на выплату пенсии не давал.
причем тут приказ на выплату пенсии, по вине нерадивого произошел перерасход ден средств бюджета. вот он и заплатит этот КЧ.
я тоже знаком с таким щедрыми (балбесами), после общения со мной перевоспиталисьбыли у нас случаи когда возвращали пенсию. добровольно. проблем не было.

опять вы передернули. он потерял право на основании не решения суда, а на основании отмены приказа на исключение и приказа на восстановление. т.е. если руководствоваться вашим мнением то давайте так КЧ отменил свой приказ, восстановил, потом снова исключил(бывает и одним днем все это) и вот пожалуйста военнослужащий снова с правом на пенсию.Есть факт выплаты пенсии лицу, утратившему на нее право, в связи с вступлением в силу решения суда.
приказ 2700 который то и провозглашает перерасчет действует с какого времени? вот вам и ответЧто-то не нашёл..... Где это такое?
в свете 2700 приказа не удивлена Анденсон хочет чтобы это право изъяли задним числом

всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#19253
ущерб государству - выражен в переплате ДД. Вы, идя в суд, в качестве восстановления своих прав просите отменить приказ КЧ, соответственно отменить все, повторяю ВСЕ, последствия, которые данный приказ повлек за собой - а это и исключение из списков, и утрата права на ДД и получение права на пенсию. Нет в данном случае избирательности. Решение обязательно для всех сторон процесса и действует в полном объеме, если Вы восстановили право на что то, что с изданием приказа утратили, то так же Вы и утратили права на то, что с изданием приказа приобрели. И дата приобретения/утраты прав указана в решении.как это КЧ невиновен? В результате его НЕЗАКОННЫХ действий и имеет быть место ущерба государству
то есть ущерб это следствие, а причина незаконные действия КЧ.
так не меня извиняйте, а суды.не извиню...
за отмененные приказы в том году массово лишали выплат по 400 и 1010.что, простите за бред? Деньги не КЧ, ему вообще до лампочки
не забываем про состязательность процесса и необходимость доказывать прямую связь возникновения убытков и не выплаты, задержки выплаты.а вот и болт... Подавал у нас воин, брал кредит чтобы погасить очередной платеж по своему кредиту, требование было взыскать проценты за пользование этим кредитом ( то есть фактический ущерб) - отказ ...
У меня был суд, когда протупивший команч реально поставил война перед необходимостью брать потребительский кредит. Суд взыскал с нас издержки, мы в прокуратуру на команча по результатам суда. Прокуратура уже привлекала его к мат. ответственности.
ну если так трактовать, то на момент выплаты он не имел права на ДД, давайте тогда ДД платить только с даты решения суда о восстановлении, а не за все время с отмены приказа.на момент выплаты он имел на нее право, следовательно - все свободны![]()
не понял о чем Вы. Я считаю, что в случае когда ситуация развивалась так. приказ КЧ на исключение - выплата пенсии - суд и отмена приказа - восстановление на службе. КЧ должен ответить дисциплинарно за незаконный приказ + возместить ущерб государству вызванный переплатой ДД восстановленному войну, до момента его законного уже исключения. Полученную же пенсию воин должен вернуть САМ, как утративиший на нее право, в связи с вступлением в силу решения суда. Здесь нет ущерба войну, ибо полученное им за тот же промежуток ДД будет больше, чем пенсия. При этом, про 1109 статью говорить тут бессмысленно, потому что удержать что либо с война не получится - разные органы платили, да и нет тут ни переплаты, ни каких то других форм неположенной выплаты. Просто право было, оно решением суда аннулировано, аннулировано с той же даты, как было получено.Если с командира взущут ДД за ввосстановление, то тогда на каком основании взыскивать пенсию? Хоть что-то военнослужащему положено же! Или вы считаете, что ДД с командира, а пенсию ещё с кого-то?
были бы. Я понимаю, что у Вас принцип "немои проблемы меня не касаются". Каждому свое. Проблемы были бы у военкома. у него выплата денег лицу утратившему на эти деньги право.Если бы не возвращал иоже проблем не было. Н
нет оснований, с война как раз таки есть. Он сам фактически этого просил.С кого угодно - КЧ, ВК, МО, Патриарха Кирилла - может быть, но только не с военнослужащего.
на законность оформления на дату когда оно производилось конечно нет. Но вступившее в силу решение суда аннулирует возникновение данного права. Не забывайте, что решения суда обязательны для всех сторон и влекут за собой правовые последствия не только в виде восстановленных прав, но и обязанностей.Угу. Отмена приказа на увольнение/исключение не влияет на законность оформления и получения пенсии.
Это про какую статью ТК РФ вы говорите? Я ничего не забываю. Все по закону, который гласит, что одновременно и ДД и пенсию получать нельзя.просто Andeson, забывает, что на момент получения пенсии, человек был гражданским и на него распространялась соответсвующая статья ТК РФ , сам призывает по закону, но упорно требует вернуть пенсию уже по понятиям
ага, а место где я служил теперь называют "лес самоубийц" да да да......видимо, когда тов. Andeson был начфином, все воины вешались, т.к. по мнению начфинов воинам ни хрена не положено!
вот за него он и ответит.он издал другой незаконный приказ.
нет. КЧ заплатит перпелату по ДД, которая произойдет в результате восстановления. Два раза за одно не наказывают. Тем более прямой вины КЧ в выплате пенсии нет. Пенсия была оформлена, как уже много раз тут говорилось, законно.причем тут приказ на выплату пенсии, по вине нерадивого произошел перерасход ден средств бюджета. вот он и заплатит этот КЧ.
да, но день наступления этого права уже другой, сумма пенсии уже другая...неужели Вы действительно не понимаете разницу?опять вы передернули. он потерял право на основании не решения суда, а на основании отмены приказа на исключение и приказа на восстановление. т.е. если руководствоваться вашим мнением то давайте так КЧ отменил свой приказ, восстановил, потом снова исключил(бывает и одним днем все это) и вот пожалуйста военнослужащий снова с правом на пенсию.
- _kuzmich_
- Заслуженный участник
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 23:39
- Контактная информация:
#19254
Ворчун,satrap71,Andeson, Да полно вам уже спорить
Ничего я всё-равно не верну. Да никто и не требует. У нас это бесперспективно! Как говорится всё по закону
ст.1109 ГК. Вопрос то я другой задавал, если помните. Кстати на прокуратура на моей стороне. Сегодня к апеляции в краевой преложил вынесенное прокурором представление военкому. В которм сказано, что ".....Мне приостановлена выплата пенсии ЦСО на основании вступившего в законную силу решения суда о восстановлении, БЕЗ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ моего поступления на военную службу".Т.е без приказа. "Таким образом мне в период с ...по....пенсия по выслуге лет не выплачивалась и я необоснованно был лешён средств к существоанию"........ТРЕБУЮ .....принять меры к устранению нарушений закона....... Ну а военкомат сидит на попе ровно. Да скорее всего и будет сидеть, т.к на краевой не надеюсь. Но остался при своём мнении, которое подтверждено прокуратурой. Но от этого в кармане полнее не стало к сожалению!
Как говорится опыт порой стоит денег. В моём случае в размере пенсии за месяц.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
А народ сидит и по 100000 каждый месяц получает
Вы, как финансист можете представить какие это деньги. Где собака то порылась, почему такое сейчас происходит..... И я вот только догадываюсь 



Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
О!он потерял право на основании не решения суда

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
А вы знаете какой ущер государству причиняется на сегодняшний день руками кадровиков. Например ГУКом? Это я про то как у нас уже по 4-5 месяцев не могут исключить из списков части воинов и платят им деньги! И квартиры есть и обучили их уже и подлечили! А отпускать не хотят!ущерб государству - выражен в переплате ДД.



— Семенов, водку будешь?
— Водку?.. Водку буду.
— Водку?.. Водку буду.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#19255
Andeson,
как вы не можете понять простого? Суд восстановил права воина, ему все возместили в сответствии с ФЗ О статусе
то есть с ДД вопрос решен законно
далее, воин был уволен, выполнил приказ, встал на учет и т.д. - все по НПА и все законно
Военкомат выплачивал пенсию по НПА и законно
В период получения пенсии, воин был гражданским и на него распространялся ТК, почитайте статейку соответствующую, поскольку он на тот период имел право на пенсию, она возврату не подлежит (если только воин не сделает это добровольно, но думаю мало найдется таких мягко говоря неумных, в силу того как государство относится к нам) все, к воину никаких претензий по закону просто нет! Военком тоже не виновен, поскольку выплачивал пенсию на законных основаниях, вернуть ее он не может в силу того же ТК.
Остается только одно лицо, с которого можно через суд истребовать выплатить ущерб государству, как за ДД воина, так и за выплаченную пенсию, поскольку ВЕСЬ ущерб возник исключительно в результате ЕГО НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ
Так что давайте по закону, а то сами по каким то понятиям пытаетесь. Не надо путать добрую волю воина, с обязанностью и принуждать его к тому, чего он делать не обязан И прекратить выплату пенсии можно только при фактическом поступлении в военкомат документа и с ДАТЫ ВХОДЯЩЕГО НОМЕРА!!!
как вы не можете понять простого? Суд восстановил права воина, ему все возместили в сответствии с ФЗ О статусе
то есть с ДД вопрос решен законно
далее, воин был уволен, выполнил приказ, встал на учет и т.д. - все по НПА и все законно
Военкомат выплачивал пенсию по НПА и законно
В период получения пенсии, воин был гражданским и на него распространялся ТК, почитайте статейку соответствующую, поскольку он на тот период имел право на пенсию, она возврату не подлежит (если только воин не сделает это добровольно, но думаю мало найдется таких мягко говоря неумных, в силу того как государство относится к нам) все, к воину никаких претензий по закону просто нет! Военком тоже не виновен, поскольку выплачивал пенсию на законных основаниях, вернуть ее он не может в силу того же ТК.
Остается только одно лицо, с которого можно через суд истребовать выплатить ущерб государству, как за ДД воина, так и за выплаченную пенсию, поскольку ВЕСЬ ущерб возник исключительно в результате ЕГО НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ
Так что давайте по закону, а то сами по каким то понятиям пытаетесь. Не надо путать добрую волю воина, с обязанностью и принуждать его к тому, чего он делать не обязан И прекратить выплату пенсии можно только при фактическом поступлении в военкомат документа и с ДАТЫ ВХОДЯЩЕГО НОМЕРА!!!
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#19256
Военком все делает правильно, за это время вы должны получать ДД. Учитывая, что еще и не требует с Вас выплаченную ранее, у него сейчас голова должна болеть с обоснованием этих выплат.В которм сказано, что ".....Мне приостановлена выплата пенсии ЦСО на основании вступившего в законную силу решения суда о восстановлении, БЕЗ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ моего поступления на военную службу".Т.е без приказа. "Таким образом мне в период с ...по....пенсия по выслуге лет не выплачивалась и я необоснованно был лешён средств к существоанию"........ТРЕБУЮ .....принять меры к устранению нарушений закона....... Ну а военкомат сидит на попе ровно. Да скорее всего и будет сидеть, т.к на краевой не надеюсь.
Вы правда хотите получить ответ(ы) на этот(и) вопрос(ы) от меня?А вы знаете какой ущер государству причиняется на сегодняшний день руками кадровиков. Например ГУКом? Это я про то как у нас уже по 4-5 месяцев не могут исключить из списков части воинов и платят им деньги! И квартиры есть и обучили их уже и подлечили! А отпускать не хотят!А народ сидит и по 100000 каждый месяц получает
Вы, как финансист можете представить какие это деньги. Где собака то порылась, почему такое сейчас происходит..... И я вот только догадываюсь
![]()
ну теперь уж я у Вас буду требовать конкретики...какую соответствующую статейку ТК почитать. ссылочку.В период получения пенсии, воин был гражданским и на него распространялся ТК, почитайте статейку соответствующую,
вы путаете "две больших разницы" еще раз повторюсь, здесь не применима 1109 статья ГК (именно ГК,а не ТК). Речь не об удержаниях и необоснованном обогащении. Речь о праве на выплаты и изменениями в этом праве в связи с решением суда.она возврату не подлежит
опять же, на основании какого закона вы привлечете командира за действия которых он не производил? более того, как вы привлечете к ответственности человека, который за данный незаконный приказ уже понес ответственность? НПА наивысшей юридической силы запрещают подобное напрямую.Остается только одно лицо, с которого можно через суд истребовать выплатить ущерб государству, как за ДД воина, так и за выплаченную пенсию, поскольку ВЕСЬ ущерб возник исключительно в результате ЕГО НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ
Не правда. Это вы, извините, пытаетесь и на елку влезть и яблоко съесть и при этом попу не ободрать, в том смысле, что и ДД получить и в части восстановится и при этом пенсию сохранить. Не предусмотрено подобное законодательством, только Вашими личными "понятиями" о компенсациях за "страдания".Так что давайте по закону, а то сами по каким то понятиям пытаетесь.
а я считаю, что с даты вступления решения суда в законную силу. Другой вопрос, что военкоматы к таким делам не привлекаются, и о том что воин в принципе судится не знают.И прекратить выплату пенсии можно только при фактическом поступлении в военкомат документа и с ДАТЫ ВХОДЯЩЕГО НОМЕРА!!!
- _kuzmich_
- Заслуженный участник
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 23:39
- Контактная информация:
#19257
ну вот видите. это хорошо, что вы так считаете, а многие считают иначе, что после издания соответствующего приказа. После издания которого воин получит деньги, которые задолжало ему министерство из-за самодурства отдельно взятых "полководцев". Кстати, как я уже говорил судья по мне тоже так посчитала. А вдруг краевой поправит её?а я считаю, что с даты вступления решения суда в законную силу

— Семенов, водку будешь?
— Водку?.. Водку буду.
— Водку?.. Водку буду.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#19258
да пожалуйста) вот (думаю Вам не нужно разъяснять что к ЗП приравнивается и пенсия и другие выплаты на которые гражданин живет?)ну теперь уж я у Вас буду требовать конкретики...какую соответствующую статейку ТК почитать. ссылочку.
Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
вот Вам так же почитайте Премия обратной силы не имеет Верховный суд разрешил не возвращать излишки зарплаты там внизу есть ссылка на Определение ВС, почитайте очень интересно
еще раз обращаю внимания, что ВЕСЬ ущерб возник в результате незаконных действий КЧ, так что это все следствие одно и того же проступкаопять же, на основании какого закона вы привлечете командира за действия которых он не производил? более того, как вы привлечете к ответственности человека, который за данный незаконный приказ уже понес ответственность? НПА наивысшей юридической силы запрещают подобное напрямую.

США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#19259
в данном случае об удержании никто не говорит. Поэтому данная статья, так же как и 1109 не применимы. Обсуждается вопрос об утрате права, в связи с вступлением в силу решения суда. При этом утрата права наступила по заявлению самого гражданина. А про удержания я и не говорил нигде.Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
Взыскание - еще может быть, но об удержаниях речи не было.
это недоказуемо. Право было, право утрачено по решению суда. Командир тут ни при чем.еще раз обращаю внимания, что ВЕСЬ ущерб возник в результате незаконных действий КЧ, так что это все следствие одно и того же проступка
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#19260
да именно такВы, идя в суд, в качестве восстановления своих прав просите отменить приказ КЧ,
да что вы. и что это все в решении перечислено? если нет то это ваша выдумка.соответственно отменить все, повторяю ВСЕ, последствия, которые данный приказ повлек за собой - а это и исключение из списков, и утрата права на ДД и получение права на пенсию. Нет в данном случае избирательности.
в заявлении просится все весьма конкретно а не то что написал 2 слова и все автоматом отменилось.
вы здесь абсолютно не правы.
да где такая обязанность написана? значит КЧ возмещает все через суд а военнослужащий САм идет и возмещает? вы реально так считаете?Полученную же пенсию воин должен вернуть САМ, как утративиший на нее право
каких еще два раза? его тупость вовлекла казну в убытки. он их и выплатитКЧ заплатит перпелату по ДД, которая произойдет в результате восстановления. Два раза за одно не наказывают.
я все понимаю. но просто вы выдаете желаемое за действительность. ваши суждения не основываются на законе, а следовательно толку от них не будетда, но день наступления этого права уже другой, сумма пенсии уже другая...неужели Вы действительно не понимаете разницу?
Andeson,
вы еще сделайте ему перерасчет ДД если военнослужащий работал на гражданке официально, а если у него ДД меньше зарплаты то и вообще взыщите разницу - т.к. он не имел права работать. в общем крайне рекомендую законы почитать и ГК РФ в частности.
вы заметили что только вы так считаете на форуме? это должно навести на мысль.Не предусмотрено подобное законодательством, только Вашими личными "понятиями" о компенсациях за "страдания".
всё пройдёт, пройдёт и это.
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей