Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1022
- Зарегистрирован: 06 май 2011, 14:16
#6542
Пироговская коллизия.
Вот только источник такой информации Андрей Валерьевич Козлов - военный журналист не привел. Это слух для разрядки обстановки? Или можно этот "слух" связать с недавними указаниями ЗМО по рассслужебке?Год назад в Минобороны от правительства Москвы поступило предложение передать ведомству квартиры бывшего «слушательского фонда». .. Но у заместителя министра обороны Татьяны Шевцовой родилась идея использовать передаваемое городом жилье как служебное, а проживающих в нем «граждан, утративших связь с Минобороны России, выселить в судебном порядке», то есть выбросить на улицу. ..
Сегодня власти Москвы готовят очередное распоряжение о передаче этих квартир в федеральную собственность, чтобы Минобороны заключило с военнослужащими договоры социального найма. Дело остается за военным ведомством и всецело зависит от политической воли его руководства.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#6543
Тут фишка такая - государство обязано выполнить решение суда в срок. Если для этого ему необходимо обеспечить жильем всех несудебников, у которых дата постановки в очередь раньше судебника - то пусть обеспечивает всех одновременно. На исполнение судебного решения (по оспариванию действий (бездействия)) законом установлен срок. И этот срок должен быть соблюден. Повторюсь - в противном случае суд бы отказал заявителю, если бы посчитал, что он должен быть обеспечен по очереди.Уточню вопрос: если двое имеют внеочередное право (один приобрёл его без суда, второй по решению суда), то порядок их обеспечения при прочих равных будет определяться датой постановки на учёт?
Если суд считает, что обеспечение строго по очереди - он отказывает в удовлетворении требований, потому что право быть обеспеченным по очереди не нарушеноЯ так понимаю суд принимает решение обеспечить чела в соответствии с ЖК , но как понимаю в соответствии с ЖК кто раньше признан тот раньше обеспечивается
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#6544
"Квартира, расположенная по адресу: <адрес> распределению военнослужащим не подлежит, поскольку министром обороны Российской Федерации 25 августа 2009 года принято решение о продаже вышеуказанной квартиры без муниципальной отделки на открытом аукционе после оформления ее в собственность Российской Федерации."
"Из копии письма директора Департамента имущественных отношений Министерства обороны Российской Федерации от 25 августа 2009 года № 141/3321 усматривается, что названным должностным лицом доложено министру обороны Российской Федерации о существовании двух инвестиционных контрактов в отношении застройки одного и того же земельного участка с разными существенными условиями: от 18 марта 2002 года № 4/МЖС-1 и от 18 сентября 2002 г. № ДЖП.03.ЦАО.00492. В данном письме также указано, что Департамент считает возможным далнейшую реализацию инвестиционного контракта от 18 марта 2002 года № 4/МЖС-1, поскольку он согласован с Минимуществом России, с проведением перерасчета долей Министерства обороны Российской Федерации и ОАО «АВГУР ЭСТЕЙТ». Из копии данного письма также усматривается, что министр обороны Российской Федерации выразил свое согласие с предложением Департамента имущественных отношений Министерства обороны Российской Федерации о продаже на открытом аукционе, подлежащих передаче инвестором в собственность Российской Федерации квартир без муниципальной отделки и направлении полученной от инвестора компенсации на приобретение квартир для военнослужащих-очередников."
Показать текст
http://moskovskygvs.msk.sudrf.ru/module ... 1000354301
"Из копии письма директора Департамента имущественных отношений Министерства обороны Российской Федерации от 25 августа 2009 года № 141/3321 усматривается, что названным должностным лицом доложено министру обороны Российской Федерации о существовании двух инвестиционных контрактов в отношении застройки одного и того же земельного участка с разными существенными условиями: от 18 марта 2002 года № 4/МЖС-1 и от 18 сентября 2002 г. № ДЖП.03.ЦАО.00492. В данном письме также указано, что Департамент считает возможным далнейшую реализацию инвестиционного контракта от 18 марта 2002 года № 4/МЖС-1, поскольку он согласован с Минимуществом России, с проведением перерасчета долей Министерства обороны Российской Федерации и ОАО «АВГУР ЭСТЕЙТ». Из копии данного письма также усматривается, что министр обороны Российской Федерации выразил свое согласие с предложением Департамента имущественных отношений Министерства обороны Российской Федерации о продаже на открытом аукционе, подлежащих передаче инвестором в собственность Российской Федерации квартир без муниципальной отделки и направлении полученной от инвестора компенсации на приобретение квартир для военнослужащих-очередников."

Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 02 дек 2010, 14:29
Re:
#6545по циркулирующим на данный момент слухам - Чертаново заслужебят и "раздадут кому надо, ибо раздать очередникам жаба давит", Молжаниново - для судебников и если останется то внеочередникам.А будет как обычно - наоборот.порядок обеспечения будет такой:
Или просто все продадут (что скорее всего).
#6546
Решение еще не принято, но вот что будет служебное жилье и в Чертаново и в Молжаниново, точно. В каких пропорциях пока вопрос. Но это слухи не более.по циркулирующим на данный момент слухам - Чертаново заслужебят и "раздадут кому надо, ибо раздать очередникам жаба давит", Молжаниново - для судебников и если останется то внеочередникам.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
#6547
Это если все существующие ныне служебки расслужебят в Москве и люди, уволенные лет несколько назад и увольняемые, проживающие в них сейчас, наконец-то решат свои жилищные проблемы.Решение еще не принято, но вот что будет служебное жилье и в Чертаново и в Молжаниново, точно. В каких пропорциях пока вопрос. Но это слухи не более.
- Northern cat
- Участник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 16 май 2012, 20:22
- Откуда: 11 лет прописан по "г.Москва, Знаменка, 19"
#6549
Northern cat,вартиры для военных "москвичей" в Молжаниново. декабрь 2013-го...
время года попутал. Там лето на видео-фейке.


М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
- Александрос
- Постоянный участник
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 19 авг 2011, 09:58
- Откуда: Дефолт-сити
- Контактная информация:
Re:
#6550Прям анекдот. Обсуждение и комментарии "юзверей" доставляют не меньше самого ролика!квартиры для военных "москвичей" в Молжаниново.декабрь 2013-го...

А теперь откатываем немного назад, к ссылкам из сообщения за номером 6321 - Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?
Почему-то Молжаниново не на последнем месте, и даже очень далеко от последнего места во всевозможных рейтингах. Так почему же? Потому, потому что мы пилоты / Небо наш, небо наш родимый дом...
Для нас главное - это выбить причитающееся, добиться своего, получить жильё. А дальше - если даже кому-то что-то не понравится, если кого-то будут сильно тревожить геликоптеры, автожиры, дирижабли Цеппелина и фотонные звездолёты на антиматерии, то человек будет иметь полное право продать и купить в другом месте, ещё и получше и подешевле найти. Закон не обязывает жить исключительно в предоставленной квартире и не ограничивает права собственника относительно возможной продажи предоставленного государством жилого помещения!
Всем успехов!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04
#6551
Однако, очень полезно читать решения судов полностью! Спасибо Вам!Квартира, расположенная по адресу:
Уважаемый Константин!
Вот эти два абзаца заинтересовали:
…решением Московского гарнизонного военного суда от 14 декабря 2009 года на начальника и жилищную комиссию … возложена обязанность по обеспечению его и членов его семьи жилым помещением в городе Москве во внеочередном порядке. Определением этого суда от 26 января 2011 года начальник и жилищная комиссия вышеназванного центра были заменены на Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации...
то есть, ранее заявитель получил по решению суда внеочередное право, не так ли? Однако, по следующему иску суд отказывает заявителю, при этом ...
…суд исходит также из того, что распределение жилого помещения заявителю и членам его семьи в нарушение порядка очередности предоставления жилья приведет к нарушению охраняемых законом жилищных прав и интересов военнослужащих, состоящих на учете нуждающихся в получении жилья, ранее заявителя...
Константин, жду Вашего комментария. Спасибо!
#6552
Ну и все правильно. Внеочередник - от первый только среди равных по дате постановки в очередь. Хоть с решением суда, хоть со справкой из диспансера.
#6553
А что собственно правильно то? То что квартиру пустят с молотка? Такая порочная практика МГВС приведет к тому, что все жилье в Москве будут пускать с молотка, а не распределять... Суть решения в этом, не том на чем вы сконцентрировали внимание. Просто это очередное "заказное" решение, думаю именно по этой причине и был перерыв в СЗ, а поняв это заявители даже не стали дожидаться оглашения.
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Когда были жилищные комиссии войсковых частей и работал приказ 80, при наличии спорной квартиры в войсковой части, в суд помимо заявителя в дело зачадили всех военнослужащих состоящих на учете ранее заявителя и выясняли чья же очередь... Теперь все стало "прозрачно" настолько что непонятно кто же конкретно ранее заявителя имеет право на оспариваемую жилплощадь...
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Когда были жилищные комиссии войсковых частей и работал приказ 80, при наличии спорной квартиры в войсковой части, в суд помимо заявителя в дело зачадили всех военнослужащих состоящих на учете ранее заявителя и выясняли чья же очередь... Теперь все стало "прозрачно" настолько что непонятно кто же конкретно ранее заявителя имеет право на оспариваемую жилплощадь...
#6554
Как только будет хоть какая нибудь дохлая движуха по обеспечению в Москве, очередь будет расти как снежный ком
и причин этому очень много.
Кризис,с работой проблемы...И ликвидность Столицы гораздо выше.Москвичи как представители из другой галактики ИМХО 



-
- Постоянный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04
#6555
Выдержка касалась не сути второго иска. Тут, конечно, ангажированность суда налицо. Своим решением суд де-юре признал правомерной коммерческую деятельность Министерства обороны в сфере торговли недвижимостью и личное руководство министра этой деятельностью.А что собственно правильно то?
Сильно удивил тезис суда о том,что министр и руководитель ДИО имеют право, но не обязанность передавать жилые помещения на распределение ДЖО! Эту часть решения суда трудно понять и принять!
Но выдержки касались другого вопроса: якобы имеющихся преференций внеочередников-"судебников" перед получившими внеочередное право без обращения в суд. В этой части мнение суда лично мне кажется логичным.
А то, что один и тот же судья в одном решении проявляет себя с разных сторон... к сожалению, лишь подтверждает общую негативную оценку остояния нашей судебной системы и её подчинённости и подконтрольности исполнительной власти.
Итак, мои локальные выводы:
1. Поздравляю всех, отстоявших в суде своё внеочередное право на обеспечение ЖП в Москве!
2. Добро пожаловать в длинный список московских внеочередников! Проходите, пожалуйста, не толкайтесь, занимайте места согласно дате постановки на учёт!
P.S. Этот и предыдущие посты касаются только "простого" внеочередного права, не связанного с состоянием здоровья или другими дополнительными факторами. Этой темой я не владею, их права со своими не сравниваю.
- Александрос
- Постоянный участник
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 19 авг 2011, 09:58
- Откуда: Дефолт-сити
- Контактная информация:
Re:
#6556Такое предложение. Давайте не будем пока делить "шкуру неубитого медведя". Обсуждение, конечно, интересное, но лучше дождёмся окончания строительства на Синявинской улице. Вот тогда придётся "качать права"!
Да, с одной стороны произошла небывалая вещь - министр вместо того, чтобы плакаться о высоких ценах в столице, впервые за много лет признал "московскую проблему" и заявил, что она будет решена - http://www.rg.ru/2012/07/09/zhilje.html
Но с другой стороны, мы ИХ прекрасно знаем. Мы знаем, что ОНИ за, с позволения сказать, люди. Поэтому нельзя исключать такого варианта, при котором только треть или даже только четверть очереди будет удовлетворена, а остальных пошлют. Будем реалистами! Очень хотелось бы, чтобы это было не так, но вы ведь сами всё понимаете...
Многие люди задолбались ждать своё столичное жильё, некоторые отказались в пользу Подмосковья. Некоторым уже распределены Подольск и Балашиха. И я могу понять их резоны. У людей разные обстоятельства, разные условия.
Вот в нашей семье совершенно чётко понимают, что мы ждём и чего мы добиваемся. Ради этого мы годами терпели и потерпим ещё год! Но не у всех есть такое же понимание. Поэтому вряд ли люди массово побегут менять избранное место жительства на Москву - всем отлично известно, какие трудности здесь с выбиванием жилых помещений
Не знаю, не знаю. Лично я не уверен. Скоре всего, движуха-то по обеспечению в Москве действительно будет "дохлой", точь-в-точь по вашему выражению. ИМ нужно избавиться главным образом от надоедливых судебников и, пожалуй, внеочередников. Плюс многодетных семей и т.д. и т.п.Как только будет хоть какая нибудь дохлая движуха по обеспечению в Москве, очередь будет расти как снежный ком
Да, с одной стороны произошла небывалая вещь - министр вместо того, чтобы плакаться о высоких ценах в столице, впервые за много лет признал "московскую проблему" и заявил, что она будет решена - http://www.rg.ru/2012/07/09/zhilje.html
Но с другой стороны, мы ИХ прекрасно знаем. Мы знаем, что ОНИ за, с позволения сказать, люди. Поэтому нельзя исключать такого варианта, при котором только треть или даже только четверть очереди будет удовлетворена, а остальных пошлют. Будем реалистами! Очень хотелось бы, чтобы это было не так, но вы ведь сами всё понимаете...
Многие люди задолбались ждать своё столичное жильё, некоторые отказались в пользу Подмосковья. Некоторым уже распределены Подольск и Балашиха. И я могу понять их резоны. У людей разные обстоятельства, разные условия.
Вот в нашей семье совершенно чётко понимают, что мы ждём и чего мы добиваемся. Ради этого мы годами терпели и потерпим ещё год! Но не у всех есть такое же понимание. Поэтому вряд ли люди массово побегут менять избранное место жительства на Москву - всем отлично известно, какие трудности здесь с выбиванием жилых помещений
Всем успехов!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#6557
Я его уже несколько раз дал выше. То, что суды пишут в мотивировочной части - маловажно. Главное - резолютивная. И если в ней - обязать обеспечить (хоть вне очереди, хоть по очереди), то к очереди это уже не имеет прямого отношения. Иначе суд отказал бы в требованиях, потому что права на обеспечение в порядке очередности не были бы нарушены. Повторюсь, если власть считает, что распределение, несмотря на наличие судрешений, должно быть строго по очереди, то пусть в месячный от решения суда срок обеспечит всех, кто стоит до судебника в очереди и самого судебника. В противном случае умаляется авторитет судебной власти (поскольку при наличии решения суда оно не исполняется в установленный законом срок).Константин, жду Вашего комментария.
Вот появилась квартира. Судебный пристав её "забирает" для исполнения решения суда. Как вы думаете, сумеете вы её отсудить в таком варианте? Шансов мало, поскольку суд вам скажет, что эта квартира "ушла" по решению суда и через ССП.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#6558
Пора ветку чистить. А особо резвых - банить.
Есть ветки про ликбез, внеочередное право, исполнение решений судов и т. п.
Ну бывает по неопытности новичок влезет не туда. Но это не часто. На мой взгляд идет сознательное загаживание ветки непрофильными вопросами.
При отсутствии гласной ОЧЕРЕДИ как таковой, обсуждать внеочередное право, как минимум преждевременно.
Добавлено спустя 46 минут 13 секунд:
К сообщению 6381 в этой ветке.
Подсудность по ст 30 ГПК - исключительная подсудность.
Показать текст
Есть ветки про ликбез, внеочередное право, исполнение решений судов и т. п.
Ну бывает по неопытности новичок влезет не туда. Но это не часто. На мой взгляд идет сознательное загаживание ветки непрофильными вопросами.
При отсутствии гласной ОЧЕРЕДИ как таковой, обсуждать внеочередное право, как минимум преждевременно.
Добавлено спустя 46 минут 13 секунд:
К сообщению 6381 в этой ветке.
ИМХО. Надо было идти в райсуд по месту нахождения спорной квартиры, с иском о вселении,а не в самый гуманный МГВС.Квартира, расположенная по адресу: <адрес> распределению военнослужащим не подлежит,
Подсудность по ст 30 ГПК - исключительная подсудность.

- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#6559
Да не нужно быть столь строгим. Тема про очередность к Москве-таки имеет отношение. Вот люди и переживают.Пора ветку чистить. А особо резвых - банить.Есть ветки про ликбез, внеочередное право, исполнение решений судов и т. п. Ну бывает по неопытности новичок влезет не туда. Но это не часто. На мой взгляд идет сознательное загаживание ветки непрофильными вопросами.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#6560
Звонок из ДЖО.
- Уважаемый безквартирный, в декабре этого года будет распределено положенное Вам жильё.
- Спасибо огромаднейшее! Этого известия я ждал последние десять лет!
- Погодите-погодите... Мы можем вас обеспечить жильём уже в сентябре!
- м...м... благодарю... Вас... Очень радс...
- Слушайте, товарищ подполковник! Новые данные! Есть возможность предоставить вам квартиру завтра же!
- Барин! У меня есть пока крыша над головой. В распоряжении я получаю свои законные 45 тыщ. Подрабатываю... К чему такая оперативность?!!
- Уважаемый безквартирный, в декабре этого года будет распределено положенное Вам жильё.
- Спасибо огромаднейшее! Этого известия я ждал последние десять лет!
- Погодите-погодите... Мы можем вас обеспечить жильём уже в сентябре!
- м...м... благодарю... Вас... Очень радс...
- Слушайте, товарищ подполковник! Новые данные! Есть возможность предоставить вам квартиру завтра же!
- Барин! У меня есть пока крыша над головой. В распоряжении я получаю свои законные 45 тыщ. Подрабатываю... К чему такая оперативность?!!
Бог вам судья
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#6561
И все-таки большинство такой бы оперативности были рады...за исключением, тех у кого немного не хватает до пенсии. Но такая работа ДЖО из области фантастикиБарин! У меня есть пока крыша над головой. В распоряжении я получаю свои законные 45 тыщ. Подрабатываю... К чему такая оперативность?!!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 14:19
#6562
Согласен с Константином на сто процентов. Вопрос в другом! Если ДЖОшники начнут распределять квартиры скрытно и за большие взятки.
- vanstraten
- Заслуженный участник
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:48
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re:
#6563Андрей, ну ты же не наивный контрактник, а умудренный жизнью "распоряженец-сверхсрочник"Согласен с Константином на сто процентов. Вопрос в другом! Если ДЖОшники начнут распределять квартиры скрытно и за большие взятки.

Знаешь ведь, что взятки дают и их берут в ДЖО за преференции по жилью. Проблема в поиске "взяткобрателей", они тщательно скрываются.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#6564
Ну я-то отвечал как по законуЕсли ДЖОшники начнут распределять квартиры скрытно и за большие взятки.

Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:02
#6565
"Контор" стало больше и ценники упали)) Это только подчеркивает масштаб бардака.Проблема в поиске "взяткобрателей"
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.
#6566
Конкуренция."Контор" стало больше и ценники упали))

Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
- major_monogram
- Постоянный участник
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 05 май 2012, 18:45
- Откуда: Москва
#6567
Товарищ поделился инфой : нашел людей, которые за поощрение в 200 т.р.готовы помочь сделать квартиру в Балашихе. А вы говорите...Все возвращается на круги своя. И те кто Москву будет "делать", только уже за большие суммы гонораров, наверняка найдутся...
Лично я слову "раб" предпочитаю термин "старший неоплачиваемый помощник"
- Александрос
- Постоянный участник
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 19 авг 2011, 09:58
- Откуда: Дефолт-сити
- Контактная информация:
Re:
#6568Между убийством, грабежом и дачей взятки нет разницы. Это всё - уголовные преступления. А то, что тяжесть их различается - не отмазка. То, что при даче взятки никто напрямую физически и финансово не страдает - это не отговорка. Хотя как не страдает? Если кто-то за взятки вперёд нас лезет - разве это нас не затрагивает? При нарушении очерёдности-то?Товарищ поделился инфой : нашел людей, которые за поощрение в 200 т.р.готовы помочь сделать квартиру в Балашихе
Конечно, человек может много, долго и изощрённо оправдываться. Однако лично я считаю так: если этот "товарищ" вот тех, если можно так выразиться, людей "поощрит", то он будет очень нехороший человек. И это я ещё значительно смягчил формулировку, дабы администраторы не придрались к лексике.
Может быть, грубовато, но это, знаете ли, как в анекдоте:
- Дорогая, должен тебе признаться. У меня есть один серьёзный недостаток: излишняя прямота...
- Но дорогой! Я думаю, что это, наоборот, достоинство!
- Да мне плевать, что ты думаешь

Всем успехов!
#6569
Это не новость, писал об этом не один раз.Товарищ поделился инфой : нашел людей, которые за поощрение в 200 т.р.готовы помочь сделать квартиру в Балашихе.

Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
- major_monogram
- Постоянный участник
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 05 май 2012, 18:45
- Откуда: Москва
#6570
Я про другое: то, что мы думаем, никого не волнует. Так вопросы решались всегда, будут решаться и впредь. А наши с Вами этические нормы, как и трепетное отношение к букве закона, их, поверьте, не особо волнуют.
Лично я слову "раб" предпочитаю термин "старший неоплачиваемый помощник"
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], Google и 9 гостей