Денежная компенсация за поднайм жилья

[Ворчун]

Бюллетень Верховного Суда Российской Федерации. 2001. N 11. С. 20.

Кстати, нашел в нем несколько выводов (пусть и не по теме ветки), которые противоречат текущей практике:
ВОПРОСЫ ПОДСУДНОСТИ И ПОРЯДКА РАССМОТРЕНИЯ ДЕЛ

В обзоре Военной коллегии о судебной практике рассмотрения дел
по жалобам военнослужащих за 1999 год обращалось внимание на
положения Федерального конституционного закона от 23 июня 1999 г.
N 1-ФКЗ "О военных судах Российской Федерации", в соответствии с
которыми военным судам наряду с жалобами на действия органов
военного управления и воинских должностных лиц стали подсудны дела
по искам о защите прав военнослужащих.
Однако в течение 2000 года неоднократно встречались случаи
необоснованного отказа судьями в принятии исковых заявлений
военнослужащих. Об ошибочности таких решений Военная коллегия
указывала руководителям окружных (флотских) военных судов.
Возникали в практике и другие вопросы о подсудности гражданских дел
военным судам. В связи с этим Военная коллегия считает необходимым
отметить следующее.
В случае обращения военнослужащего с жалобой (исковым
заявлением) на действия командования в военный суд по месту
жительства такую жалобу (исковое заявление), учитывая установленный
названным Законом территориальный принцип подсудности, нужно
принимать и рассматривать по существу независимо от ведомственной
принадлежности заявителя и должностных лиц, чьи действия
обжалуются.
Судьями гарнизонных военных судов допущено значительное
количество ошибок при применении ст. 130 ГПК РСФСР, определяющей
основания и порядок оставления искового заявления (жалобы) без
движения. В связи с этим заслуживает внимания правильная судебная
практика Дальневосточного окружного военного суда.
В соответствии с подп. 1 п. 2 ст. 5 Закона Российской
Федерации от 9 декабря 1991 г. N 2005-I "О государственной пошлине"
(в ред. от 13 апреля 1999 г.) от уплаты государственной пошлины по
делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, освобождаются
истцы по искам о взыскании заработной платы (денежного содержания)
и иным требованиям, вытекающим из трудовых правоотношений.
Военнослужащий Б. подал в Белогорский гарнизонный военный суд
исковое заявление о взыскании с войсковой части и Министерства
обороны Российской Федерации задолженности по выплате суточных за
время нахождения в командировке в зоне вооруженного конфликта.
Судья вынес определение об оставлении искового заявления без
движения и предложил истцу оплатить государственную пошлину в
размере, исчисленном от суммы иска.
Дальневосточный окружной военный суд указанное определение
отменил, поскольку согласно п. 10 ст. 13 Федерального закона от
27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в ред. от
7 августа 2000 г.) выплаты на командировочные расходы являются
одной из составных частей денежного довольствия военнослужащих, а
следовательно, на основании подп. 1 п. 2 ст. 5 Закона Российской
Федерации "О государственной пошлине" Б. подлежал освобождению от
уплаты государственной пошлины.

Как мы знаем, суды требую оплаты пошлины при обжаловании действий/бездействия, связанного с невыплатой (не в полном объеме) ДД.

Отсутствие ответа начальника на рапорт военнослужащего по
смыслу ст. 239 ГПК РСФСР приравнивается к отказу, который может
быть обжалован в суд.
О. обратился в суд с жалобой, в которой просил признать
незаконным отказ начальника высшего военного учебного заведения
представить его к досрочному увольнению с военной службы в связи с
существенными и систематическими нарушениями в отношении него
условий контракта, а также выплатить задолженность по различным
видам довольствия.
Гарнизонный военный суд удовлетворил жалобу частично и, не
рассматривая по существу обоснованность требований об увольнении,
обязал соответствующего начальника повторно принять решение по
рапорту О. По мнению суда, заявитель преждевременно пришел к выводу
об отказе в удовлетворении рапорта, так как на момент подачи жалобы
ответ от командования он не получил.
Ленинградский окружной военный суд отменил это решение суда
первой инстанции, указав следующее.
В материалах дела имелись достаточные доказательства того, что
начальник университета в установленный законом срок ответ заявителю
на рапорт не дал. Это правильно было расценено военнослужащим как
отказ в удовлетворении его рапорта, что в соответствии со ст. 2395
ГПК РСФСР позволяло обжаловать в суд не только действия,
выразившиеся в игнорировании его обращения, но и фактический отказ
в увольнении с военной службы.
Дело в этой части направлено в гарнизонный военный суд на
новое рассмотрение для разрешения по существу вопроса об
обоснованности требований О. о досрочном увольнении с военной
службы.

Текущая практика показывает, что суды не принимают неответ в качестве отказа.

[седой07]

Текущая практика показывает, что суды не принимают неответ в качестве отказа.

Спорное утверждение. Это зависит от каждого конкретного случая. Если воин представит судье копию рапорта, надлежаще зарегистрированный в строевой части, суды принимают эти доказательства. Тем более , если ответчик
( КЧ ) не представит( надлежаще оформленный с уведомлением воина) ответ.

[Andeson]

Приказ Минобороны РФ от 30 сентября 2010 г. №1280 "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений".

как уже говорил НЕ противоречит сказанному мной. И никто из присутствующих не указал конкретные противоречия.

А что вы "скромно" умалчиваете, в каких случаях предоставляется маневренный фонд (ст.95,106) и какие требования должны соответствовать общежития (ПП-42 и пр.) для того, что бы они могли быть на законных основаниях предложены военнослужащему?

я исхожу из того, что предлагается все по закону, иначе - это не общежитие и не маневренный фонд. А соответственно, у части нет жилья, а раз его нет - то по желанию военнослужащего может выплачиваться компенсация.
Я говорю только о тех случаях, когда все документы на имеющиеся в части (РУЖО) помещения, предназначенные для временного или служебного проживания в порядке.

с согласия написано умышлено, потому как обязать не могут,

кто бы с этим спорил. Каждый может жить там, где он считает для себя лучшим, с учетом необходимости исполнения своих обязательств.

противоречит НПА предоставление менее 18 кв м на человека для служебки,

читайте внимательно, это НЕ служебка, это временно предоставляемые помещения ДО предоставления служебного жилья.

о если воин хочет, то может взять, не хочет, не берет, получает дальше поднаем, пока не предложат по норме

а вот это уже вольное трактование. НПА четко предусматривают возможность компенсации только в случае отсутствия всех категорий помещений по месту службы (служебных, общежития, маневренного фонда) в случае же их наличия и отказа война, обязанности производить выплату не возникает.

Вы не позорьтесь, а то еще в суд попретесь со своими фантазиями, 100% проиграете со своим бредом сивой кобылы.

я такие суды не раз и не два выигрывал, у таких самоуверенных как Вы.

но вы так увлеклись, что давно начали читать между строк, во всех НПА,

читаю четко по тексту.

и вам поможет только психиатр и хорошая пиз....на

у психиатра недавно был. Диагноз - здоров. что касается второго пункта. Это лишний раз доказывает несостоятельность Вашей позиции, неспособность ее доказать с помощью НПА, а только грубой физической силой. При этом, Вы забываете, что Закон таки останется на моей стороне. И после нападения и получения нападавшими тяжких телесных, за которые мне ничего не будет в силу самообороны, оные товарищи еще получат и статью по УК РФ. Так что подбивайте, подбивайте на увольнение по НУК.

уставших от вашего беспредела

от меня лично никакого беспредела никогда не было.

толкования норм права исходя из понятия справедливости, кою вы лично определяете

если бы я мог принимать решения исходя из собственного понятия справедливости, многие НПА даже звучали бы по другому. И вопросов двоякого толкования по львиной доле тем обсуждаемых на этом форуме просто бы не было. Но я вынужден применять то, что имеют все.
Ворчун,
с 2001 года действительно по ряду вопросов были приняты иные решения Высшими судами, однако рассматриваемого вопроса это не касается. Выводы содержащиеся в Бюллетене актуальны и на сегодняшний день и принимаются ГВС. По части же приведенных Вами цитат, просто никто не ссылается на данное разъяснение, а суд выносит Решение исходя из аргументов сторон.

[satrap71]

Andeson,
я просто устал вам что то доказывать, да и не очень понимаю зачем, если в НПА все написано достаточно понятно, но вы трактуете между строк, дополняете отсебятиной, а позиция типа - где написано что можно (разрешено) мне вообще непонятна, вы же не ответите на вопрос-антипод: а где написано что нельзя?
и я никогда не поверю, что по этому вопросу вы выиграли хоть один суд, дайте ссылку на решение. Нельзя выиграть такой суд априори, потму как в НПА четко прописано право и момент наступления права на получение компенсации. Далее, НПА предусматривает согласие воина на обеспечение не по норме, но не обязывает, то есть это его право, согласится - будет обеспечен, не согласится, получает дальше. Да у меня начальное юридическое, и я далеко не бух и не экономист, но в вопросах права я разбираюсь лучше чем вы, а вы почему то все смешали в кучу, и право (юриспруденцию) и сомнения финика, отделите мух от котлет.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

читайте внимательно, это НЕ служебка, это временно предоставляемые помещения ДО предоставления служебного жилья.

ерпст, но право на обеспечение служ жильем вы куда выкинули?

[maxxx1979]

я исхожу из того, что предлагается все по закону

И обеспечивается военнослужащий тоже по закону. Не обязан военнослужащий и члены его семьи вселяться в ЛЮБОЕ предложенное и...

по закону

...пригодное для проживания жилье. Вселение в жилье, не соответствующее установленным законом нормам, происходит только с СОГЛАСИЯ военнослужащего. Еще раз см. Приказ Минобороны РФ от 30 сентября 2010 г. №1280 "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений".

как уже говорил НЕ противоречит сказанному мной. И никто из присутствующих не указал конкретные противоречия.

Чуть выше о них написано.

НПА четко предусматривают возможность компенсации только в случае отсутствия всех категорий помещений по месту службы (служебных, общежития, маневренного фонда) в случае же их наличия и отказа война, обязанности производить выплату не возникает.

В ФЗ "О статусе военнослужащих" написано, что...

Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.

Слова "ЛЮБЫЕ" в этой статье нет. И еще раз см. Приказ Минобороны РФ от 30 сентября 2010 г. №1280 "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений".

Наличие же у военнослужащего какого-либо жилого помещения размером ниже учетных норм, установленных законом, не может давать оснований для найма (поднайма) жилого помещения и выплаты денежной компенсации. (с) Бюллетень Верховного Суда Российской Федерации. 2001. N 11. С. 20.

Чтобы у военнослужащего что-то было в "НАЛИЧИИ", необходимо, чтобы это жилое помещение получить - на ЗАКОННЫХ условиях. А до этого момента это жилое помещение в наличии у кого угодно, не у военнослужащего.

[Andeson]

а где написано что нельзя?

В бюджетном Кодексе. Все выплаты должны быть прямо предусмотрены законом, в противном случае расходование бюджетных средств может быть признано не соответствующим Закону.

и я никогда не поверю, что по этому вопросу вы выиграли хоть один суд,

у меня нет задачи вас в этом, или в чем либо в принципе убеждать, не верите, ну и славно Выигрываете аналогичные суды с Вашим УФО? ну и замечательно

Нельзя выиграть такой суд априори, потму как в НПА четко прописано право и момент наступления права на получение компенсации.

угумс, прописано. Только мы с Вами не сходимся в моменте отказа война от предоставленного ему, в полном соответствии с НПА, жилого помещения.
Ну а по поводу нельзя...все бывает в этой жизни.

Далее, НПА предусматривает согласие воина на обеспечение не по норме, но не обязывает, то есть это его право, согласится - будет обеспечен, не согласится, получает дальше.

Я ж не отнимаю у него право отказаться. Но Вы упускаете момент, он мог и НЕ получать компенсацию на момент предложения общежития (новь прибывший военнослужащий), как и должно быть. Если же на момент прибытия помещений не было, он снял, но в процессе службы появились, почему должна быть разница между вновь прибывшим, и тем кто уже получал? Не дискриминация ли это? или по Вашему любой может отказаться от предложенного в части жилья и получать поднаем?

но в вопросах права я разбираюсь лучше чем вы

как и во многих других вопросах. Рад за Вас

ерпст, но право на обеспечение служ жильем вы куда выкинули?

никуда я его не выкидывал. Текст НПА так звучит, что ж мне теперь делать то? Если там черным по белому "До предоставления служебного жилого помещения..."

И обеспечивается военнослужащий тоже по закону. Не обязан военнослужащий и члены его семьи вселяться в ЛЮБОЕ предложенное и...

И еще раз, я не спорю, что он обязан вселится в любое предложенное помещение, но и МО не обязано платить при наличии помещений и отказе война в них заселятся, если эти помещения ответствуют требованиям НПА.

.пригодное для проживания жилье. Вселение в жилье, не соответствующее установленным законом нормам, происходит только с СОГЛАСИЯ военнослужащего. Еще раз см. Приказ Минобороны РФ от 30 сентября 2010 г. №1280 "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений".

и еще раз, я НЕ спорю, что воин должен дать согласие, но во-первых речь не о ДСН и служебных, а о предложении временно ДО выделения служебного жилья предоставления общежития или маневренного фонда, а соответственно это не регулируется указанным Вами приказом.

Слова "ЛЮБЫЕ" в этой статье нет.

слова "любые" нет, там указано конкретно какие - "до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития". т.е., согласно правилам русского языка, это или служебные помещения пригодные для проживания, или помещения маневренного фонда или общежития. В ПП РФ 909 указано, что в случае отсутствия этих помещений и не обеспечения служебным жильем, воин имеет право на поднаем.
При этом, неоднократно приводимый Вами приказ, в данном случае не применим, потому что не регулирует предоставление общежитий, а только
жилья по ДСН и служебного жилья.

Чтобы у военнослужащего что-то было в "НАЛИЧИИ", необходимо, чтобы это жилое помещение получить - на ЗАКОННЫХ условиях. А до этого момента это жилое помещение в наличии у кого угодно, не у военнослужащего.

Если бы толкование было именно таким, то воин мог бы отказаться от любого помещения, в том числе служебного и иметь право на поднаем, однако это не так.

[Nafanuil]

Andeson,
Ну раз Вы законник в законе, то, раскажите а каим образом УФО (представитель) узнал (из каких источников) что некто всл отказался от халупки? Где, и в каком НПА Вам делегированно полномочия проверять,ставить под сомнения, доки всл и решение его командира? Для этого есть орган в СК,коль Вы за закон,пишите им зачву что всл Пупкин злоупотребляет своим правом. В ПМО и ППРФ есть четкое опредеделение какие доки надо представить для возникновения права получения ДКПЖ, и расширенному толкованию они не подлежат. Почему Вы (Ваши колеги) тогда необяжете должностных лиц ежемесячно Вам докладывать о наличии свободных/занятых жил. помещений? Ком вч издает приказ на выплату, Ваше дело проверить доки и принять решение платить или не платить, а вот то что ....принесите спрвку о том что ..... (не вербдюд) или наш случай ждем список из ЗРУЖО, это отсебятина в угоду вышестоящим чинам. Я в сентябре-октябре буду в суде доказывать свое право на получение ДКПЖ без волшебного списка ЗРУЖО, приложу максимум усилий что бы судья вынес частное определение нач УФО по превышению должностных полномочий, вот там и послушаю как так получается что тлг клерка МО по рангу выше ППРФ и ПМО. А то неровен час заставят представить справку что в ИМПЖ нет свободных картир МО РФ. И кстати, форум наш правовой взаимопомощи, уж если есть выигранные суды, так пакажите их,чего стяснятся? А "у меня нет задачи вас в этом, или в чем либо в принципе убеждать, не верите, ну и славно" зачем тогда присуттсвовать на форуме? Помощь должна быть реальной0, если ошибаются люди разясните - пакажите на примере, если ошибаесь Вы, тоже ничего страшного, корону не снимут.

[maxxx1979]

речь не о ДСН и служебных, а о предложении временно ДО выделения служебного жилья предоставления общежития или маневренного фонда, а соответственно это не регулируется указанным Вами приказом.

Это говорит о том, что ПМО-1280 Вы просто не читали.
...4. В случае невозможности предоставления военнослужащим и членам их семей служебных жилых помещений по нормам, указанным в пункте 3 настоящей Инструкции, при их согласии могут предоставляться меньшие по площади служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
И, кстати, про...

толкование

Решение Верховного Суда РФ от 21.05.2010 №ВКГПИ10-31 "Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействующим пункта 1 инструкции о мерах по реализации в органах ФСБ Постановления Правительства РФ от 31.12.2004 №909, утв. Приказом ФСБ РФ от 09.11.2005 №665"
...Б.Д. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании пункта 1 указанной Инструкции в части слов "пригодными для постоянного или временного проживания" противоречащим п. 3 ст. 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих".
По мнению заявителя, указанные слова Инструкции лишают военнослужащего права получения денежной компенсации за наем (поднаем) жилого помещения в случае, когда тот, являясь зарегистрированным и условно пользуясь каким-либо иным жилым помещением, размером ниже установленных учетных норм, вынужденно за плату снимает другое жилье. В то же время, утверждает далее Б.Д., из пункта 3 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года №76-ФЗ "О статусе военнослужащих", имеющего большую юридическую силу, чем указанная Инструкция, следует, что в случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации по желанию военнослужащих, признанных нуждающимися в жилых помещениях, воинские части производят выплату денежной компенсации вне зависимости от обеспеченности жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания.
...Законодатель правомерно связывает выплату военнослужащим денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений в связи с необеспечением или отсутствием у них жилого помещения именно пригодного для постоянного или временного проживания. Наличие же у военнослужащего какого-либо жилого помещения размером ниже учетных норм, установленных законом, не может давать оснований для найма (поднайма) жилого помещения и выплаты денежной компенсации. В соответствии с действующим законодательством военнослужащий вправе при таких обстоятельствах претендовать на улучшение жилищных условий, путем постановки его на учет нуждающихся в жилом помещении.
Ничего не напоминает? Где-то я о подобном уже читал...

Наличие же у военнослужащего какого-либо жилого помещения размером ниже учетных норм, установленных законом, не может давать оснований для найма (поднайма) жилого помещения и выплаты денежной компенсации. (с) Бюллетень Верховного Суда Российской Федерации. 2001. N 11. С. 20.

Andeson,
зрите в корень!

[глюка]

Господа!!! За апрель выплатили кому-нибудь?????

[Andeson]

раскажите а каим образом УФО (представитель) узнал (из каких источников) что некто всл отказался от халупки?

А это, по правильному, должен сообщать командир части, предоставляя документы о необеспеченности и отсутствии в части возможности обеспечить жильем.

Где, и в каком НПА Вам делегированно полномочия проверять,ставить под сомнения, доки всл и решение его командира?

Вот проверять нам полномочия даны, тут Вы не правы, даже хотя бы договором между КЧ и УФО. И не забывайте, приказ КЧ не является для УФО обязательным к исполнению.

Для этого есть орган в СК,коль Вы за закон,пишите им зачву что всл Пупкин злоупотребляет своим правом.

Нет оснований. Если основания подозревать война в мошенничестве действительно есть - пишем.

В ПМО и ППРФ есть четкое опредеделение какие доки надо представить для возникновения права получения ДКПЖ, и расширенному толкованию они не подлежат.

А я вроде с этим и не спорил. Где то в моих сообщениях за последние 2 дня есть требование о предоставлении документов не предусмотренных НПА??

Почему Вы (Ваши колеги) тогда необяжете должностных лиц ежемесячно Вам докладывать о наличии свободных/занятых жил. помещений?

Потому что командир издавая приказ о выплате и так обязан сообщить об этом.

Ваше дело проверить доки и принять решение платить или не платить,

Именно.

.принесите спрвку о том что .....

только в случае обоснованных сомнений в законности выплаты. Т.Е. я вижу что поданные документы не дают основания полагать военнослужащего не обеспеченным по месту службы, могу отказать сразу, но ИМХО лучше все же разобраться, обеспечен или нет.

или наш случай ждем список из ЗРУЖО, это отсебятина в угоду вышестоящим чинам.

это не наша выдумка. Обращайтесь к тому, кто это придумал.

Я в сентябре-октябре буду в суде доказывать свое право на получение ДКПЖ без волшебного списка ЗРУЖО,

а что так на долго откладываете?

приложу максимум усилий что бы судья вынес частное определение нач УФО по превышению должностных полномочий,

без комментариев. Вы попросите еще на уборщицу УФО вынести частник.

вот там и послушаю как так получается что тлг клерка МО по рангу выше ППРФ и ПМО.

Видимо Вы а время службы постоянно нарушали приказы вышестоящего командования.

И кстати, форум наш правовой взаимопомощи, уж если есть выигранные суды, так пакажите их,чего стяснятся?

да нечего мне стеснятся, но только не у всех судов, и не все решения публикуются. Да и времени особо искать не имею, тем более сканировать и выкладывать.

зачем тогда присуттсвовать на форуме?

на то есть много причин. В том числе, что бы Вы задумались, ну и увидели, с чем, возможно, Вам придется столкнутся в суде, если Вы в него обратитесь.

сли ошибаесь Вы, тоже ничего страшного,

бывает. ошибаюсь. Коли такое происходит признаю ошибку.
maxxx1979,
Читал. Опять же ни вижу противоречий. Сам процесс выделения временного жилья, до получения служебки данным ПМО не регулируется, в нем только указывается порядок действий в случае отсутствия служебного жилья. При этом данный пункт полностью повторяет вышестоящий НПА.
Что касается приведенной Вами цитаты, и схожести с приведенной мной, и? ВС РФ воспользовался своей же формулировкой 2001 года, для обоснования решения, что по Вашему из этого следует смешного я понять не могу.
При этом ВС РФ четко указал

.Законодатель правомерно связывает выплату военнослужащим денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений в связи с необеспечением или отсутствием у них жилого помещения именно пригодного для постоянного или временного проживания.

т.е. если войну предложено помещение для ВРЕМЕННОГО проживания, он, как я и говорил выше, НЕ теряет право состоять на очереди на СЛУЖЕБНОЕ жилье, что и сказано в данном Решении ВС РФ, но при этом помещение для проживание ему выделено, а компенсация жестко связана с отсутствием любых помещений.

[maxxx1979]

ВС РФ четко указал

... что если у военнослужащего есть какое-то жилье, то у него нет оснований для найма (поднайма) жилого помещения и выплаты денежной компенсации.

но при этом помещение для проживание ему выделено

О каком "выделении" Вы говорите? Там идет речь только о "наличии". Ни о каких отказах, предложениях и т.п. речь не ведется.

что по Вашему из этого следует смешного я понять не могу

В том, что Вы пытаетесь "притянуть за уши" выводы суда.

[Nafanuil]

А это, по правильному, должен сообщать командир части,

Вот именно кам части. А Вы ему недоверяете

это не наша выдумка. Обращайтесь к тому, кто это придумал.

А вот тут стоп машина,кто не платит? Нач УФО? А тот кто подписал тлг,может потом скажет "меня подставили" у низ так модно теперь.

Видимо Вы а время службы постоянно нарушали приказы вышестоящего командования.

В море постоянно репу чешешь или делать как по приказу (тогда жопа) или как надо (тогда по шапке), в интересах службы на приказы мало обращял внимание, с командирами везло панимали, наказывали так для дяди из вышестоящего штаба.

а что так на долго откладываете?

Ну не бегать же за каждые 3600 в суд, так хоть придумать можно куда пристроить.

[Andeson]

О каком "выделении" Вы говорите? Там идет речь только о "наличии". Ни о каких отказах, предложениях и т.п. речь не ведется.

В ФЗ о статусе, приказах и инструкциях везде используются одни формулировки. Суть которых сводится к тому, что часть обеспечивает вновь прибывшего война служебным жильем. Если служебного нет, часть предоставляет ВРЕМЕННО иные указанные в НПА помещения пригодные для проживания. При этом ВС РФ указал, что связь факта НЕОБЕСПЕЧЕНИЯ с выплатой - правомерна. Часть готова война обеспечить, обеспечение это соответствует НПА и не ущемляет прав военнослужащего на получение служебного жилья. Отказ война от предоставляемого ему жилого помещения, вне зависимости от причин такого отказа, является основанием для не производства компенсации.
Опять же, приведу пример. В часть прибыл молодой лейтенант. Ему предоставлена служебная квартира общей площадью 19 кв. м. Через год лейтенант женился, квартира перестала соответствовать нормам, но согласно приведенному Вами Решению, права на поднаем он не имеет, просто становится в очередь на улучшение условий.
В то же время, если следовать Вашей логике, лейтенант прибывший сразу с супругой, которому предложат ту же или такую же квартиру, отказавшись от нее право на поднаем иметь будет.
Конституция РФ напрямую запрещает любые формы дискриминации и гарантирует равенство всех перед законом. Так и приведенные в примере лейтенанты право на поднаем должны иметь равное.

[maxxx1979]

В то же время, если следовать Вашей логике, лейтенант прибывший сразу с супругой, которому предложат ту же или такую же квартиру, отказавшись от нее право на поднаем иметь будет.

Да. Так как не согласился на проживание в служебном жилье не по нормам. Имеет право не согласиться.

Конституция РФ напрямую запрещает любые формы дискриминации и гарантирует равенство всех перед законом.

Семейный лейтенант и такой же, но холостой, уже не равны. И, между прочим, в ФЗ "О статусе военнослужащих" идет речь не о военнослужащих, а о военнослужащих и членах их семей. Почувствуйте, как говорится, разницу.

Так и приведенные в примере лейтенанты право на поднаем должны иметь равное.

Логика у Вас какая-то "кривая". ИМХО.

[Andeson]

Вот именно кам части. А Вы ему недоверяете

ну почему же. Я уже приводил пример в одной из веток (увы не вспомню в какой точно) как на одном из судов, командир заявил, что направляя приказы в УФО не ожидает их исполнения, а в связи с отсутствием фин. органов и заключением договора, ждет финансово-экономической и правовой экспертизы этого самого приказа. Таким образом, возвращение его приказов с замечаниями не является нарушением, а просто экспертизой и приведением в соответствие с НПА.

А вот тут стоп машина,кто не платит? Нач УФО? А тот кто подписал тлг,может потом скажет "меня подставили" у низ так модно теперь.

он не платит на основании тлг. приказа, указания, разъяснения, в любом случае он это делает на основании имеющегося у него документа. А вот лицо подписавшее документ несет за него ответственность.

с командирами везло панимали, наказывали так для дяди из вышестоящего штаба.

вот..а Вы сразу частником грозитесь...

Ну не бегать же за каждые 3600 в суд, так хоть придумать можно куда пристроить.

Извините, забываю, что за пределами столиц поднаем оставляет желать лучшего...

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Да. Так как не согласился на проживание в служебном жилье не по нормам. Имеет право не согласиться.

я нигде не оспаривал право не согласится. Давайте уже этот вопрос оставим в покое.

Семейный лейтенант и такой же, но холостой, уже не равны.

сравнивайте двух семейных лейтенантов, но один только что женился и у него уже есть служебка менее норм на 2-х, а второй только прибыл, но уже с женой и ему предложили такую же служебку.

И, между прочим, в ФЗ "О статусе военнослужащих" идет речь не о военнослужащих, а о военнослужащих и членах их семей.

да. И? я ж опять же с этим не спорю.

Логика у Вас какая-то "кривая". ИМХО.

т.е. по Вашей логике, эти лейтенанты, различны в своих правах. Если женился до получения служебки - можешь отказаться и жить по поднайму, а если после, то живи в хате менее учетных норм и мужественно переноси тяготы и лишения?

[maxxx1979]

право на поднаем

И статья 15 в ФЗ "О статусе военнослужащих" называется, между прочим, "Право на жилище", а не "Право на поднаем".

[Ворчун]

Если воин представит судье копию рапорта, надлежаще зарегистрированный в строевой части, суды принимают эти доказательства. Тем более , если ответчик
( КЧ ) не представит( надлежаще оформленный с уведомлением воина) ответ.

В случаях, описанных на форуме (например, касающихся принятия в качестве нуждающихся в обеспечении жильем) неответ РУЖО суды не принимают как отказ.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

я исхожу из того, что предлагается все по закону

Подождите, двуликий вы наш, вы же несколько постов назад утверждали, что отказ военнослужащего от предоставления специализированного жилья не по нормам, лишает его права на компенсацию!
Или у вас "опять власть поменялась" ?

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

Nafanuil писал(а):
.принесите спрвку о том что .....
только в случае обоснованных сомнений в законности выплаты. Т.Е. я вижу что поданные документы не дают основания полагать военнослужащего не обеспеченным по месту службы, могу отказать сразу, но ИМХО лучше все же разобраться, обеспечен или нет.

А как из документов, указанных в ПМО-235 можно определить обеспеченность каким-либо жильем в данном н.п.??

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Опять же, приведу пример. В часть прибыл молодой лейтенант. Ему предоставлена служебная квартира общей площадью 19 кв. м. Через год лейтенант женился, квартира перестала соответствовать нормам, но согласно приведенному Вами Решению, права на поднаем он не имеет, просто становится в очередь на улучшение условий.

Да, абсолютно верно при условии, что 9,5 дадут основания для признания нуждающимся (привязка к соц.норме)

В то же время, если следовать Вашей логике, лейтенант прибывший сразу с супругой, которому предложат ту же или такую же квартиру, отказавшись от нее право на поднаем иметь будет.

Верно, т.к. служебка должна предоставляться из расчета 18 кв.м на человека. Кстати, в общаге бы хватило 12 кв.м. на обоих.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

по Вашей логике, эти лейтенанты, различны в своих правах. Если женился до получения служебки - можешь отказаться и жить по поднайму, а если после, то живи в хате менее учетных норм и мужественно переноси тяготы и лишения?

Блин, а сами вы сколько раз говорили нечто подобное? Мол, закон несправедлив, но это закон...

[satrap71]

И еще раз, я не спорю, что он обязан вселится в любое предложенное помещение, но и МО не обязано платить при наличии помещений и отказе война в них заселятся, если эти помещения ответствуют требованиям НПА.

а вот тут практически правильно, только с учетом, что есть категории воинов кому обязаны предоставить например общагу, а кому служ жилье по нормам, не предлагают по нормам - платят дальше.

Семейный лейтенант и такой же, но холостой, уже не равны. И, между прочим, в ФЗ "О статусе военнослужащих" идет речь не о военнослужащих, а о военнослужащих и членах их семей. Почувствуйте, как говорится, разницу.

вот - вот

т.е. по Вашей логике, эти лейтенанты, различны в своих правах. Если женился до получения служебки - можешь отказаться и жить по поднайму, а если после, то живи в хате менее учетных норм и мужественно переноси тяготы и лишения?

должен потребовать другое жилье по нормам, если в части такового нет, может отказаться от этого и снимать, получая поднаем или ждать в этом жилье от моря погоды

[alex56]

Опять же, приведу пример. В часть прибыл молодой лейтенант. Ему предоставлена служебная квартира общей площадью 19 кв. м. Через год лейтенант женился, квартира перестала соответствовать нормам, но согласно приведенному Вами Решению, права на поднаем он не имеет, просто становится в очередь на улучшение условий.
В то же время, если следовать Вашей логике, лейтенант прибывший сразу с супругой, которому предложат ту же или такую же квартиру, отказавшись от нее право на поднаем иметь будет.

Квартир общей площадь 19 кв.м. не бывает. Они ближе к 30 кв.м. Дают например квартиру 28 кв.м. Далее - женитьба, а квартира то нормам соответствует (например в городке у сына - учетная норма - 9 кв.м.). И с рождением ребенка тоже соответствует. Т.е. на жилищный учет не поставят. Теперь следующая задачка. Прибыл лейтенант с женой и ребенком. Предложили ему эту квартиру и как дополнение, то, что если не возьмет, то отказ в выплате за поднаем жилья. Взял и все - до рождения еще одного ребенка его на жилучет ни кто не поставит. Вот такое

Конституция РФ напрямую запрещает любые формы дискриминации и гарантирует равенство всех перед законом.

равенство перед законом получается.

[satrap71]

Квартир общей площадь 19 кв.м. не бывает. Они ближе к 30 кв.м. Дают например квартиру 28 кв.м.

не путаем жилую площадь с общей, норма предоставления исходит из жилой площади, то бишь однушка получается от 17 с хвостиком и до 19 кв м (на обычную)

[satrap71]

alex56,
прошу прощения, наверно на солнце перегрелся

[Andeson]

Подождите, двуликий вы наш, вы же несколько постов назад утверждали, что отказ военнослужащего от предоставления специализированного жилья не по нормам, лишает его права на компенсацию!
Или у вас "опять власть поменялась" ?

нет двуликости. Есть невнимательность с Вашей стороны. Я говорил о том, что в соответствии с НПА, войну может быть предоставлено жилое помещение менее учетных норм ВРЕМЕННО до получения служебного жилья по нормам. При этом, да, в соответствии с НПА, только при ОТСУТСТВИИ в части как служебного, так и ВРЕМЕННОГО жилья, пусть и менее учетных норм, обязанности выплачивать компенсацию у МО не возникает.
Это однозначно следует из приведенного выше решения ВС РФ.

А как из документов, указанных в ПМО-235 можно определить обеспеченность каким-либо жильем в данном н.п.??

прописка в данном н.п. не по адресу части. Можно на этом основании сразу отказать, а можно попросить война предоставить документ, что он просто там зарегистрирован и к данному жилью отношения не имеет, а соответственно имеет право на компенсацию.

Блин, а сами вы сколько раз говорили нечто подобное? Мол, закон несправедлив, но это закон...

Закон может быть несправедлив, но несправедливо он должен быть ко всем одинаково...ИМХО.

должен потребовать другое жилье по нормам, если в части такового нет, может отказаться от этого и снимать, получая поднаем или ждать в этом жилье от моря погоды

перечитайте выложенное выше Махххом решение ВС РФ, поймете что Вы не правы.

Квартир общей площадь 19 кв.м. не бывает.

в нашей стране все бывает

рошу прощения, наверно на солнце перегрелся

"отдохнуть бы Вам, Юрий Винидиктович! А то Вы все о России, о России думаете!" (с)

[maxxx1979]

Я говорил о том, что в соответствии с НПА, войну может быть предоставлено жилое помещение менее учетных норм ВРЕМЕННО до получения служебного жилья по нормам. При этом, да, в соответствии с НПА, только при ОТСУТСТВИИ в части как служебного, так и ВРЕМЕННОГО жилья, пусть и менее учетных норм, обязанности выплачивать компенсацию у МО не возникает. Это однозначно следует из приведенного выше решения ВС РФ.

Не следует. Так что...

перечитайте выложенное выше Махххом решение ВС РФ, поймете что Вы не правы

[Ворчун]

Я говорил о том, что в соответствии с НПА, войну может быть предоставлено жилое помещение менее учетных норм ВРЕМЕННО до получения служебного жилья по нормам.

Норма предоставления служебного жилья - 18 кв.м, общага и маневренный фонд - 6 кв.м.
Скажите, каким образом, в нарушение ЖК и ПМО-1280 вы можете предлагать указанное жилье ниже нормы??
И правильно ли я понимаю, что предложив (к примеру) комнату в общаге площадью 12 кв.м на семью из 3 человек и получив отказ военнослужащего, МО имеет право не платить ему вдальнейшем компенсацию найма?!

Ворчун писал(а):
А как из документов, указанных в ПМО-235 можно определить обеспеченность каким-либо жильем в данном н.п.??
прописка в данном н.п. не по адресу части. Можно на этом основании сразу отказать, а можно попросить война предоставить документ, что он просто там зарегистрирован и к данному жилью отношения не имеет, а соответственно имеет право на компенсацию.

Т.е. вы возлагаете обязанность на военнослужащего по развеиванию ваших сомнений, вместо того, чтобы самому доказывать свою точку зрения?
И какой документ может быть у воина, который бы доказывал, что он "просто там зарегистрирован и к данному жилью отношения не имеет" ?!

Закон может быть несправедлив, но несправедливо он должен быть ко всем одинаково

Это вы про мат.помощь расскажите. Или 10% надбавку за службу в Питере, Москве, ЛО и МО.

[TRAKTOR]

Прокомментируйте плз:
Выпускник 1998 г. Стою в реестре с 2009 г. С 2010 года - в распоряжении с последующим увольнением после обеспечения постоянным жильем. До 01 января 2012 получал поднаем. Потом перестали платить, ссылаясь на очередь на служебку. Сдал документы в ЗРУЖО на служебку. В конце мая получил бумагу о том что состою в реестре на служ. жилье. Вопрос: должны ли мне выплатить поднаем с января 2012 или только с момента когда я получил бумагу о постановке на служебное? Сегодня пришел поднаем только за июнь.

[alex56]

Я говорил о том, что в соответствии с НПА, войну может быть предоставлено жилое помещение менее учетных норм ВРЕМЕННО до получения служебного жилья по нормам.

А на основании каких норм, если не секрет. Слово "временно" не в одном НПА я не видел. Если не затруднит, укажите статью.

[Знак]

Вопрос: должны ли мне выплатить поднаем с января 2012

Должны, не выплатят в суд.

[алекс 3]

Вопрос: должны ли мне выплатить поднаем с января 2012

Должны, не выплатят в суд.

Очень интересный вопрос:
- Ну нет у арендодателя свидетельства о регистрации государственной собственности на жилье, а есть ДСН или ордер на квартиру(что там еще может быть?), возможно ли оформление поднаема, УФОлоги пропустят такой пакет доков или нет???

[satrap71]

- Ну нет у арендодателя свидетельства о регистрации государственной собственности на жилье

нет такого документа в списке приложений на получение поднаема, в пр 235 МО приведен исчерпывающий список документов, на основании которых принимается решение о поднаеме

[алекс 3]

- Ну нет у арендодателя свидетельства о регистрации государственной собственности на жилье

нет такого документа в списке приложений на получение поднаема, в пр 235 МО приведен исчерпывающий список документов, на основании которых принимается решение о поднаеме

Списибо, перечень по 235 знаю, вопрос к Вашему "любимому и единственному" УФОлогу - ???