Изменения в военном пенсионном законодательстве

Каких изменений ждать и когда
Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#181

Непрочитанное сообщение Krus » 01 авг 2012, 21:53

мой контракт например закончился уже 7 лет назад
Если Вы до сих пор находитесь в распоряжении (а то чо Вас тогда так волнует эта тема), то окончание контракта Вам никаких плюсов не несет

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#182

Непрочитанное сообщение крепость » 01 авг 2012, 23:53

Если Вы до сих пор находитесь в распоряжении (а то чо Вас тогда так волнует эта тема), то окончание контракта Вам никаких плюсов не несет
тогда какой вообще толк от этой бумажки??? если она мне плюсов ни каких не несёт.
не знаю у кого и что там в контракте написано а у меня так "другая сторона обязуется обеспечить гражданину соблюдение его прав и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными актами, определяющими статус военнослужащего и порядок прохождения военной службы.
Если на момент окончания контракта я имел право на пенсию, а через 7 лет его иметь не буду - это будет полный абсурд)))Тогда точно контракт можно приравнять к туалетной бумаге.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#183

Непрочитанное сообщение крепость » 02 авг 2012, 03:13

Если Вы до сих пор находитесь в распоряжении (а то чо Вас тогда так волнует эта тема), то окончание контракта Вам никаких плюсов не несет
Обоснуйте свою позицию - где написано что ни каких плюсов не несёт??? (при условии, что ни кто не спорит с тем, что обязанности нной службы до увольнения все должны выполнять и воинскую дисциплину грубо тоже не нарушать).

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#184

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 02 авг 2012, 08:55

4.1. Закрепленное в абзацах первом и втором пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" право граждан, увольняющихся с военной службы, на получение жилого помещения или на ежемесячную денежную компенсацию связано с реализацией ими права на жилище, права на вознаграждение за труд, а также имущественных прав (статья 37, часть 3; статья 40; статья 35, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации) и, следовательно, подлежит государственной, в том числе судебной, защите (статья 45, часть 1; статья 46 Конституции Российской Федерации).

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
А пенсия - не является ли формой вознаграждения за труд.
Интересная мысль, которую никто из форумчан не замечает. Вместо переругиваний предлагаю над ней поразмыслить. Можно ли произвольно увеличивать срок трудовой деятельности, после которого государство гарантирует выплату этого вознаграждения

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#185

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 02 авг 2012, 09:19

Можно ли произвольно увеличивать срок трудовой деятельности, после которого государство гарантирует выплату этого вознаграждения
Вообще-то надеюсь, что планируемые изменения не затронут тех, кто сейчас уже имеет 20 лет выслуги.
А по-хорошему, они не должны касаться даже тех, кто отслужил хотя бы первый офицерский контракт после окончания ВВУЗа, так как долг стране за высшее образование они этим отдали и далее имеют право выбора условий своей профессиональной деятельности.
Считаю, что всем нам должно быть преодставлено право выбора (это как минимум): уволиться на пенсию сейчас или оставаться служить на новых условиях, подписав в тком случае новый контракт (а может и без него, это вопрос...).
И, конечно, думаю, что произвольно увеличивать срок трудовой деятельности нельзя.
Но последняя европейская практика (в том числе, украинская) показывает, что что пошаговые растянутые во времени увеличения срока работы или службы до права на пенсию на 2...5 лет проводятся. В тех старанах, где такие изменения прошли, тоже есть Конституция, а у военнослужащих - контракты.

DSA_73
Заслуженный участник
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 22:11
Откуда: Запад ЦВО

#186

Непрочитанное сообщение DSA_73 » 02 авг 2012, 09:27

Судя по мыслям/доводам некоторых форумчан выходит, что если массе увольняемых тормознут издание приказов на увольнение/исключение до того, как (возможно) будут приняты обсуждаемые изменения, то пойдем мы все строевым шагом за забор и без минималки. В нашем ФОИВе такое сделать абсолютно не трудно. Надеюсь, что такого не произойдет, и мысли те ошибочны :)
ps мою мыслю обошли стороной :oops:
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#187

Непрочитанное сообщение Гамлет » 02 авг 2012, 09:30

то пойдем мы все строевым шагом за забор и без минималки.
Тогда не за забор, а в лес и горы уходить надо в Народное ополчение

DSA_73
Заслуженный участник
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 22:11
Откуда: Запад ЦВО

#188

Непрочитанное сообщение DSA_73 » 02 авг 2012, 09:35

ну "за забор" это такое, абстрактное понятие, возможно подразумевающее под собой и
в лес и горы
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#189

Непрочитанное сообщение крепость » 02 авг 2012, 10:11

УЛЬЯНОВСК, 1 авг - РИА Новости. Президент России Владимир Путин призвал министерство обороны наладить работу по обеспечению военнослужащих жильем

Президент напомнил, что за последние четыре-пять лет на решение жилищного вопроса для военнослужащих было выделено 250 миллиардов рублей и еще 50 миллиардов - на приобретение необходимых сертификатов.
"Тем не менее, проблемы остаются, прежде всего, с распределением жилья", - признал глава государства.
Он пояснил, что бюрократический аппарат оказался не готов к ускоренным темпам строительства.
"Поэтому у нас две проблемы - договориться с военнослужащими, что и где они хотят иметь, и сделать так, чтобы бюрократические структуры смогли все оформить", - отметил президент.
"Надеюсь, министерство обороны свою часть пути пройдет достойно. Ритмичная работа там пока не налажена, но проблема обеспечения жильем военнослужащих будет решена", - заявил Путин.

"Мы планируем, что с 2013 года, когда мы будем должны перейти к обеспечению военнослужащих жильем не в аварийном, а в нормальном ритме, ипотечная система станет основой, на которой должна будет решаться эта проблема", - сказал Путин.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
извиняюсь что не в тему - но другие ветки совсем мёртвые))))
последние новости так сказать по военной тематике :oops:

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

Re:

#190

Непрочитанное сообщение vlad540 » 02 авг 2012, 13:27

"Поэтому у нас две проблемы - договориться с военнослужащими, что и где они хотят иметь, и сделать так, чтобы бюрократические структуры смогли все оформить", - отметил президент.
Вот так новости - всегда раньше думал, что у нас другие две проблемы, причем одна всегда ремонтирует другую
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#191

Непрочитанное сообщение Krus » 02 авг 2012, 18:30

Обоснуйте свою позицию - где написано что ни каких плюсов не несёт???
Это позиция ВС.

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#192

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 02 авг 2012, 20:55

ps мою мыслю обошли стороной
Похоже, у Вас всё в порядке. Если Вы дали согласие на предложенную квартиру и оформляете документы, то, думаю, Вам не о чем беспокоиться. Если Минобороны и впрямь внесёт законопроект "20->25" в ГД, он тут же станет доступен для ознакомления. Прочитаете. Если не понравится, запускайте процедуру увольнения. На оформление жилья это никак не повлияет, это уже проверено. Процедура принятия закона продлится месяца 1,5...2. Да и не должно там быть отсечки со дня подписания президентом. Думаю, в худшем варианте дадут время на принятие решения не менее месяца.
Но пока Вам не стоит делать резких движений. Достаточно раз в три дня заходить на эту ветку и смотреть новости по теме.

Насчёт того, что министр обороны будет искусственно затягивать увольнение военных в ходе процедуры принятия законопроекта, думаю, зря волнуетесь.
1. Вряд ли на такое позорное действие власти вообще пойдут.
2. Бюрократическая машина МО очень инертна как на разгон, так и на торможение, и вообще, тяжела в настройке.
3. В конце концов, безосновательное затягивание регламентированной процедуры увольнения, приведшее к потере наших прав, думаю, можно будет успешно оспорить в суде.

Пока нужно сохранять спокойствие и оптимизм.

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве

#193

Непрочитанное сообщение wldmx » 03 авг 2012, 05:37

В продолжение темы: условия получения социальных гарантий и компенсаций, закреплены контрактом. Это значит, чтобы что-то изменить нужен контракт на новых условиях.
Далее выдержки из Закона о воинской обязанности:
Статья 32. Контракт о прохождении военной службы
1. Контракт о прохождении военной службы заключается между гражданином (иностранным гражданином) и от имени Российской Федерации - Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором настоящим Федеральным законом предусмотрена военная служба, письменно по типовой форме в порядке, определяемом Положением о порядке прохождения военной службы.
2. В контракте о прохождении военной службы закрепляются добровольность поступления гражданина (иностранного гражданина) на военную службу, срок, в течение которого гражданин (иностранный гражданин) обязуется проходить военную службу, и условия контракта.
3. Условия контракта о прохождении военной службы включают в себя обязанность гражданина (иностранного гражданина) проходить военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях или органах в течение установленного контрактом срока, добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также право гражданина (иностранного гражданина) на соблюдение его прав и прав членов его семьи, включая получение социальных гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#194

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 авг 2012, 07:29

В продолжение темы: условия получения социальных гарантий и компенсаций, закреплены контрактом. Это значит, чтобы что-то изменить нужен контракт на новых условиях.
Ошибаетесь. Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания. Им закрепляется только обязанность государства на исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Поправить закон - нет проблем. Вспомните "монетизацию".
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#195

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 03 авг 2012, 08:12

В продолжение темы: условия получения социальных гарантий и компенсаций, закреплены контрактом. Это значит, чтобы что-то изменить нужен контракт на новых условиях.
Вы правильно вопрос формулируете. Как раз это вчера обсуждали с сослуживцами. Тоже так считаю:
оставаться служить на новых условиях, подписав в тком случае новый контракт (а может и без него, это вопрос...)
А вопрос в скобках - о распоряженцах. С военнослужащими в "новом облике" всё ясно, столь существенное изменение условий службы должно приниматься добровольно, что юридически закрепляется новым контрактом.
Но о чём заключать контракт Минобороны и офицеру (прапорщику), подлежащему увольнению в связи с ОШМ, которое отложено до обеспечения ЖП? И на какой срок?
Наверное, мало кто из распоряженцев захочет заключать с Сердюковым новый контракт ни о чём, без назначения на должность.

Теперь вопрос к Вам.
Допустим, в Минобороны считают, так же, как и мы:
чтобы что-то изменить нужен контракт на новых условиях
И прописывают эту норму в законопроект. Тогда им необходимо предусмотреть в законе, что делать с военнослужащими (в том числе, распоряженцами), не пожелавшими заключить новый контракт (как ни крути, дело добровольное). Закон с "белыми пятнами" вряд ли пройдёт, поэтому придётся прописать вариант(ы).
Вопрос: какие Вам видятся варианты (в том числе по распоряженцам)?

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:
Ошибаетесь. Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания.
Так мы это не утверждаем. Да, наши контракты - довольно смешные документы, мало что значащие. Это убедительно доказано многолетней практикой службы в распоряжении с истёкшим сроком контрактов уже тысяч военнослужащих (при этом отсутствие контракта практически никак не меняет ни набор прав, ни набор обязанностей военнослужащих). Вопросы о другом:

1. Должно ли государство, законодательно вводя существенное изменение (а конкретно, ухудшение) условий службы, предложить военнослужащим принять решение о продолжении службы на новых условиях и, в случае согласия, заключить новый контракт?
2. Если ДА, то какие варианты для распоряженцев с истёкшими контрактами, подлежащих увольнению (но ожидающих ЖП) и для тех, кто не пожелает заключать новый контракт?

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:20

#196

Непрочитанное сообщение байч » 03 авг 2012, 09:43

2. Если ДА, то какие варианты для распоряженцев с истёкшими контрактами, подлежащих увольнению (но ожидающих ЖП) и для тех, кто не пожелает заключать новый контракт?
а чем распоряженец отличается от нового облика? распоряженцу предлагают заключить контракт на новых условиях, он естественно отказывается и соответственно не подпадает под 25 минималки, только так. Правда, только так,если - чтобы что-то изменить нужен контракт на новых условиях, а это не факт!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#197

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 03 авг 2012, 09:48

У нас без изменения контрактов пограничники в 2002 г. стали ФСБшниками, а железнодорожники - военнослужащими ВС РФ. Без изменения контрактов прошла отмена льгот по монетизации, увеличились сроки выслуги для присвоения воинских званий и т.д.

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

#198

Непрочитанное сообщение wldmx » 03 авг 2012, 14:32

И прописывают эту норму в законопроект. Тогда им необходимо предусмотреть в законе, что делать с военнослужащими (в том числе, распоряженцами), не пожелавшими заключить новый контракт (как ни крути, дело добровольное). Закон с "белыми пятнами" вряд ли пройдёт, поэтому придётся прописать вариант(ы).
Вопрос: какие Вам видятся варианты (в том числе по распоряженцам)?
С распоряженцами, на мой взгляд, вообще мудрить ничего не надо. Решение об их увольнении по ОШМ было принято в момент сокращения должностей. Естественно, ни под какие новые нормы они подпадать не должны, если конечно есть 20-ка. Предлагать новый контракт без наличия в ВС должностей - бессмысленно.
Ошибаетесь. Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания. Им закрепляется только обязанность государства на исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Поправить закон - нет проблем. Вспомните "монетизацию".
Еще раз повторюсь, Вы сравниваете права разного порядка, это скорее не права, а льготы. Право на пенсию стоит в одном ряду с правом на жилище, на труд и т.д. Если следовать Вашей логике, то не видать бы военным права на жилье. Однако до сих пор государство право на жилье у военных не отобрало, хотя и очень хочется. Потому что жилье - не монетизация, не порядок присвоения званий и т.п., а одно из ключевых прав военнослужащих. Тоже самое и с пенсией.
По поводу действий власти я никаких иллюзий не испытываю. Думаю даже,скорее всего, вопрос будет прорабатываться не в самом лучшем для нас варианте. И все же, считаю, что если применять закон в соответствии с буквой и духом, то пенсии, без принятия военнослужащим новых условий, лишить нельзя.

Добавлено спустя 43 минуты 48 секунд:
А вот, например, как данный вопрос прорабатывается за "бугром".
http://blog.kp.ru/users/3790905/post194370273/
До того как предложить какие-то нововведения в пенсионную систему или произвести изменения какой-то части льгот, предоставляемых военнослужащим, МО намерено провести тщательный анализ и оценку выдвигаемых предложений. Пентагон должен быть уверен, что его подчиненные не разуверятся в военной службе, и четко понимать, как повлияют эти изменения на качество и боеготовность контрактной армии США.
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#199

Непрочитанное сообщение крепость » 03 авг 2012, 17:32

Ошибаетесь. Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания. Им закрепляется только обязанность государства на исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Поправить закон - нет проблем. Вспомните "монетизацию".
А если контракт сравнить с трудовым договором???? Военнослужащие такие же граждане РФ и на них распростроняется трудовой кодекс. Работодателю не позволено изменять условия работы и вознаграждения гражданина - почему МО РФ позволено?????

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#200

Непрочитанное сообщение Гамлет » 03 авг 2012, 17:35

Военнослужащие такие же граждане РФ и на них распростроняется трудовой кодекс.
Нет. ТК на военных не распространяется

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Работодателю не позволено изменять условия работы и вознаграждения гражданина - почему МО РФ позволено?????
Работодателю нет, а государство может поднять пенсионный возраст для пенсии по старости с 60 лет до 65 . И будет законно.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#201

Непрочитанное сообщение крепость » 03 авг 2012, 17:37

Нет. ТК на военных не распространяется
я с вами не согласен. Обоснуйте свою точку зрения.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#202

Непрочитанное сообщение Гамлет » 03 авг 2012, 17:39

я с вами не согласен. Обоснуйте свою точку зрения.
А что обосновывать. ВЫ хотя бы ТК РФ почитайте, там сказано на кого он распространяется

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#203

Непрочитанное сообщение крепость » 03 авг 2012, 17:44

А что обосновывать. ВЫ хотя бы ТК РФ почитайте, там сказано на кого он распространяется
там написано - поэтому я и не согласен.
Только сейчас времени нет, прошу прощения - удалюсь.

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве

#204

Непрочитанное сообщение wldmx » 03 авг 2012, 18:58

Априори, права военнослужащих должны быть защищены на порядок выше, чем права работников - это вытекает из существа военной службы и связанных с ней рисков, а также обусловлено особым статусом военнослужащих. Поэтому права военнослужащих закреплены в специальном законодательстве, а не в Трудовым кодексе.
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#205

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 03 авг 2012, 20:48

С распоряженцами, на мой взгляд, вообще мудрить ничего не надо. Решение об их увольнении по ОШМ было принято в момент сокращения должностей. Естественно, ни под какие новые нормы они подпадать не должны, если конечно есть 20-ка. Предлагать новый контракт без наличия в ВС должностей - бессмысленно.
Согласен, что именно так и должно быть по справедливой логике. Ждём информации по содержанию законопроекта (если он появится).
права военнослужащих должны быть защищены на порядок выше, чем права работников - это вытекает из существа военной службы и связанных с ней рисков
Вот тут вопрос. Работа, скажем, гражданского пилота сопряжена с гораздо более высоким риском, чем военная служба (в среднем). Но вроде бы нет специального законодательства о статусе пилотов, обходятся Трудовым кодексом?
Потому что жилье - не монетизация, не порядок присвоения званий и т.п., а одно из ключевых прав военнослужащих. Тоже самое и с пенсией.
Поддерживаю. Порядок присвоения званий и сроки выслуги в званиях не устанавливаются федеральными законами. Многие льготы вводились Постановлениями правительства и приказамо МО, а не устанавливались ФЗ.
Без изменения контрактов прошла отмена льгот по монетизации, увеличились сроки выслуги для присвоения воинских званий и т.д.
Что касается сроков выслуги для присвоения званий - это даже трудно назвать правом военнослужащего, это скорее внутренний корпоративный регламент. Корректируется по мере необходимости. Нет нужды контракт перезаключать.
Насчёт "отмены льгот по монетизации" чуть подробнее. Взял в кавычки, так как фраза построена лукаво. Правильно - монетизация льгот, то есть замена льгот натуральными деньгами, что и было сделано. Всех подробностей не помню, отношение к этому, конечно, у каждого своё, зависит во многом от обстоятельств. Помню, лично мне замена бесплатного проезда повышением ДД показалась вполне нормальной, так как уже задолго до этого автобусы из райцентра в городок части просто переименовали в "маршрутки" (половину рейсов, как раз в часы пик) и мы за проезд в них всё равно платили. Военных автовладельцев это тоже устраивало. Конечно, тем, кто каждый день ездил на службу по Москве в метро и троллейбусе, это не понравилось (и тем, кто гонял в Москву на электричках из области). Но и они возмущённых писем президенту не писали, так как никаких существенных прав не лишились.
А право на пенсию даже сравнивать нельзя с какими-то льготами или компенсациями. Если деятели из МО с изменениями "перегнут", думаю, акции протеста будут серьёзные в разных формах, начиная от обращений ко всем подряд, митингов, пикетов, кончая массовыми обращениями в суды всех уровней. Я, например, готов.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#206

Непрочитанное сообщение Krus » 04 авг 2012, 00:53

Но о чём заключать контракт Минобороны и офицеру (прапорщику), подлежащему увольнению в связи с ОШМ, которое отложено до обеспечения ЖП?
Уважаемый непотопляемый! В соответсвии с действующим законодательством военнослужащий, который не захотел ждать квартиру на гражданке сам принял решение продолдить службу ("...в добровольном порядке") на условиях существующих для прохождения службы (т.е. закрепленных в контракте) принятых в РФ. А как правильно заметил
Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания. Им закрепляется только обязанность государства на исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Поправить закон - нет проблем.
1. Должно ли государство, законодательно вводя существенное изменение (а конкретно, ухудшение) условий службы, предложить военнослужащим принять решение о продолжении службы на новых условиях и, в случае согласия, заключить новый контракт?
А в чем выражаются ухудшения? Вы пока не начнете пенсию получать вряд ли вообще докажете, что Вам кто-то что-то ухудшил. В судах РФ по крайней мере.
2. Если ДА, то какие варианты для распоряженцев с истёкшими контрактами, подлежащих увольнению (но ожидающих ЖП) и для тех, кто не пожелает заключать новый контракт?
Вы же сами себе на свой же вопрос и ответили - не желать заключать новый контракт (если, конечно, ситуация будет развиваться именно по этому сценарию) 8-)

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
С распоряженцами, на мой взгляд, вообще мудрить ничего не надо.
Это только лишь мудрый и только лишь совет законодателям 8-)

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Априори, права военнослужащих должны быть защищены на порядок выше, чем права работников - это вытекает из
Это уже началось доказательство в пользу бедных :(

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#207

Непрочитанное сообщение крепость » 04 авг 2012, 07:18

Работодателю нет, а государство может поднять пенсионный возраст для пенсии по старости с 60 лет до 65 . И будет законно.
Вы уже не первый раз приводите этот аргумент и приводите его в таком тоне - как буд то это истина в первой инстанции. Так вот - нам ещё не известно может ли поднять пенсионный возраст до 65 лет и в какой форме это оно может сделать, какие категории граждан пострадают от этого, а может и ни какие не пострадают (так как это будет сделано постепенно).
ЭТО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ВЕРСИИ И ДОГАДКИ. Попрошу Вас как человека который долго уже занимается юриспруденцией не морочить тут людям головы.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Ошибаетесь. Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания. Им закрепляется только обязанность государства на исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Поправить закон - нет проблем. Вспомните "монетизацию".
Монетизация - это замена льгот деньгами, а тут речи идут о том что бы могут забрать (у тех кто уже фактически выполнил все условия со своей стороны) и ни чего в замен не дать. Это совершенно не то же самое. Я не согласен с Вашей точкой зрения.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#208

Непрочитанное сообщение Гамлет » 04 авг 2012, 07:33

(так как это будет сделано постепенно).
А может не постепенно?? И как это не "пострадают", если даже постепенно??
а тут речи идут о том что бы могут забрать (у тех кто уже фактически выполнил все условия со своей стороны)
Какие условия и где эти условия указаны??? Государство тоже выполнило все условия согласно Закона

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Так вот - нам ещё не известно может ли поднять пенсионный возраст до 65 лет
Вам неизвестно. А нам известно, что может и ничего этому не мешает.

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#209

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 04 авг 2012, 09:33

Уважаемый Krus! Благодарю Вас за анализ и ответы. Вижу, нужно уточнить детали.

1).
непотопляемый писал(а):
Но о чём заключать контракт Минобороны и офицеру (прапорщику), подлежащему увольнению в связи с ОШМ, которое отложено до обеспечения ЖП?
Уважаемый непотопляемый! В соответсвии с действующим законодательством военнослужащий, который не захотел ждать квартиру на гражданке сам принял решение продолдить службу ("...в добровольном порядке") на условиях существующих для прохождения службы (т.е. закрепленных в контракте) принятых в РФ. А как правильно заметил Владимир Черных писал(а):
Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания. Им закрепляется только обязанность государства на исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Поправить закон - нет проблем.
Два момента. Первый: Вы не совсем на мой вопрос ответили. Я спрашивал не о том, закрепляет ли что-то контракт (или нет). По этому вопросу (пост 191) я с Владимиром Черных тоже согласился. Вопрос о том, может ли МО, изменяя условия службы (для всех, в том числе и для распоряженцев) предложить распоряженцу новый контракт без должности, о чём он может быть и на какой срок?
Второй момент: в Вашем посте противоречие (выделил в цитате). Наверное, просто не совсем точно выразились?

2).
А в чем выражаются ухудшения?
Считаю, ухудшение в том, что для получения права на пенсионное обеспечение служить придётся на 25% дольше. Разве это не ухудшение? Даже как-то мысль не приходила в голову, что это нужно ещё и доказывать... кажется, это ведь очевидно.
Ну, если работодатель за ту же зарплату предложит работать 10 часов в день вместо 8 (те же 25%), это разве не ухудшение условий труда? И может ли он это решить в одностороннем порядке, не переподписывая трудовой договор?
Но хочется узнать Ваше мнение собственно по вопросу, который Вы цитировали: так должно ли государство, изменяя существенное условие, предложить переоформить контракт?

3).
непотопляемый писал(а):
2. Если ДА, то какие варианты для распоряженцев с истёкшими контрактами, подлежащих увольнению (но ожидающих ЖП) и для тех, кто не пожелает заключать новый контракт?

Вы же сами себе на свой же вопрос и ответили - не желать заключать новый контракт
Вижу, что я нечётко вопрос сформулировал, попробую так: Какие варианты действий Минобороны может в законе предусмотреть государство в отношении распоряженцев с истёкшими контрактами (далее по тексту)? По этому поводу какое мнение у Вас?
А так, как Вы вопрос поняли, получается действительно смешно: спрашиваю о том, что сам уже решил. :)

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#210

Непрочитанное сообщение Krus » 04 авг 2012, 11:15

Вопрос о том, может ли МО, изменяя условия службы (для всех, в том числе и для распоряженцев) предложить распоряженцу новый контракт без должности, о чём он может быть и на какой срок?
Где-то выше в этой ветке было правильно подмечено, что в любом другом государстве этот бы было не возможно. А у нас возможно всё.
Тут такие холивары идут - просто жуть. 8-) Начните с изучения своих контрактов и многое встанет на свои места.
Да, и ещё (в основном к крепость): нормы закона значительно уже норм морали. Постарайтесь это принять. Справедливость - это хорошо. Логика - замечательно. Но есть закон. Для тех кто с ним не согласен существует ЕСПЧ. Военные, в последнее время, там достаточно удачно судятся с родиной. ;)
Считаю, ухудшение в том, что
Вот опять такие почитайте свой контракт, в котором Вы сами собственноручно согласились служить родине на условиях, которые родина Вам выставит. Ну и про справедливость как написано выше.
Но хочется узнать Ваше мнение собственно по вопросу, который Вы цитировали: так должно ли государство, изменяя существенное условие, предложить переоформить контракт?
Ну Вы уж меня совсем фрицем то не считайте! 8-) Я считаю, что обязано. Вопрос только в том как его обязать.
Какие варианты действий Минобороны может в законе предусмотреть государство в отношении распоряженцев с истёкшими контрактами
Ну вы просто встаньте на место МО РФ и сделайте как Вам (МО РФ) будет выгодно.
Идеальный для МО РФ вариант - всем все перезачесть автоматом никого не спрашивая ни о чем. Тогда все те распоряженцы, у которых на момент увольнения не будет 25 лет общей выслуги будут неполучать пенсию (соответственно - давить на бюджет многострадальной родины) минимум лет 15. Хоть их, по моим прикидкам, и не очень много (думаю, вряд ли больше пары десятков тысяч наберется), но всё же. К тому же после выхода подобных поправок можно затеять ешё одни массовые ОШМ и, так как в строю остались, в основном молодые, то ещё чуток денюжков сэкономить. Вот такое мое IMHO


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей