Особенности найма жилья в Москве

[svt03]

Обращая внимания, что воин снимал жилое помещение и обязательств по проживанию в нем нигде не давал. Он вполне мог держать там свои вещи, а ночевать, например, у любовницы или у друга.

а еще он мог снимать сразу несколько квартир

А если снимал две квартиры, то компенсация платится как? По одной из них, или по сумме договоров, но не более 15 тыс.?

[Имярек]

Обращая внимания, что воин снимал жилое помещение и обязательств по проживанию в нем нигде не давал. Он вполне мог держать там свои вещи, а ночевать, например, у любовницы или у друга.

а еще он мог снимать сразу несколько квартир

А если снимал две квартиры, то компенсация платится как? По одной из них, или по сумме договоров, но не более 15 тыс.?

а в рапорте он сколько квартир указал?

[svt03]

а в рапорте он сколько квартир указал?

Тут вопрос скорее теоретический, имеет право снять две, три, четыре и т.д., или нет? Если нет, то чем запрещено, если да, то как выплачивается компенсация?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Был случай, воин снимал одну квартиру в Подмосковье для семьи и комнату в Москве для себя. Как компенсируется такой вариант?

[Ворчун]

Думаю, что компенсации подлежит та, которую снимал "для себя"

[sergeysvrm1]

Думаю, что компенсации подлежит та, которую снимал "для себя"

Да, при том, что:
1. Вторая снимаемая квартира вообще никому не интересна (ну, кроме того, кто снимает)
2. А вот если в/сл получает компенсацию еще на семью, а она с ним не проживает - могут быть проблемы

[Andeson]

Был случай, воин снимал одну квартиру в Подмосковье для семьи и комнату в Москве для себя. Как компенсируется такой вариант?

компенсация по месту службы, в сумме не превышающей... соответственно только в 1 месте.

[mprkur0]

компенсация по месту службы,

Считаете, если служит в Москве, а снимает в Подмосковье, имеет право на компенсацию 15 тыс.(22500).

[Andeson]

mprkur0,
что такое компенсация? это выплата до обеспечения служебным жильем, обеспечить которым обязанность государства. При этом эта обязанность касается только места службы, обеспечение идет так же по месту службы. Соответственно и компенсация выплачивается по нормам для места службы.

[sergeysvrm1]

это выплата до обеспечения служебным жильем

вместо (при согласии в/сл)

При этом эта обязанность касается только места службы, обеспечение идет так же по месту службы. Соответственно и компенсация выплачивается по нормам для места службы.

почитайте решения ВС удивитесь, что при службе в Подмосковье при съеме жилья в Москве можно получать компенсацию по московским тарифам..Само собой, что если в/сл случит в Караганде, а снимает жилье в Москве,то - не получит.

Добавлено спустя 52 секунды:

Считаете, если служит в Москве, а снимает в Подмосковье, имеет право на компенсацию 15 тыс.(22500).

нет, по нормам там где снимает

[mprkur0]

нет, по нормам там где снимает

МО и прокуратура тоже так думают, а

почитайте решения ВС

не видел, подскажите где глянуть.

[Andeson]

вместо (при согласии в/сл)

покажите где в НПА написано что войну предоставлен выбор? нет там такого. отказать от предложенного он конечно может, но и компенсации тогда не будет.

почитайте решения ВС

решений ВС много, дайте хоть реквизиты оного.

нет, по нормам там где снимает

вполне таки допускаю, что толкование в судах идет от меньшего. Т.Е. воин служит в Москве снимает в подмосковье - платить как в подмосковье, воин служит в Подмосковье снимает в Москве, платится все равно как в подмосковье.
В первом случае применяется норма ограничивающая сумму выплаты в конкретном регионе, во втором случае норма устанавливающая, что обеспечение идет по месту службы.

[sergeysvrm1]

сейчас пороюсь в доках. Помню было даже разъяснение по выплатам от МО РФ..
к чести сказать нашел пока обратное

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

выбор

где вы увидели слова "выбор", у меня "при согласии в/сл". Это означает, что если он не изъявил согласия получать денежную компенсацию, то ему ОБЯЗАНЫ предоставить жилье

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

вполне таки допускаю, что толкование в судах идет от меньшего. Т.Е. воин служит в Москве снимает в подмосковье - платить как в подмосковье, воин служит в Подмосковье снимает в Москве, платится все равно как в подмосковье.
В первом случае применяется норма ограничивающая сумму выплаты в конкретном регионе, во втором случае норма устанавливающая, что обеспечение идет по месту службы.

Вот тут согласен (уточню для себя, на памяти упомянутое разъяснение где-то 2 летней давности)..

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

МО и прокуратура тоже так думают

упомянутое разъяснение где-то 2 летней давности

Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
Кстати, уж попутно, к слову о 3 мес сроке спор о котором ранее поднимался:
"Трёхмесячный срок для обращения с заявлением по главе 25 ГПК не применяется к длящимся во времени правоотношениям (например, по выплате денежного довольствия), и единственным условием удовлетворения таких требований является их обоснованность, что влечёт необходимость вынесения судом решения об обязанности устранить допущенное нарушение в полном объёме" - Определение Верховного Суда РФ от 20 августа 2009 года № 1н-321/09

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
Нашел номер:
письмо ГПУ МО РФ от 29 мая 2009г. № 207/170 ответ на письмо ДФП от12 мая № 180/2/5/179

Добавлено спустя 27 минут 33 секунды:

письмо ГПУ МО РФ от 29 мая 2009г. № 207/170 ответ на письмо ДФП от12 мая № 180/2/5/179

Речь там была, если не изменяет память о том, что если найм жилья осуществляется в пределах гарнизона и близлежащих окрестностях - то можно. Судебная практика за последнее время склоняется к выплатам там, где проходишь службу и не более того.
К слову решения ВС я сейчас не могу найти, за сим пока прошу пардону за невозможность его предоставить..

[Александр2012]

Был случай, воин снимал одну квартиру в Подмосковье для семьи и комнату в Москве для себя. Как компенсируется такой вариант?

компенсация по месту службы, в сумме не превышающей... соответственно только в 1 месте.

Попробуем расширить случай. Имеется большая семья в.сл., например 10 человек. Снимают две квартиры, одну в Москве за 15 тыс. и одну в Подмосковье за 10 тыс. Как платится компенсация? Я думаю по сумме договоров, но не более установленного лимита для одной квартиры. Т.е. 22500р. Какие еще мнения у заслуженных теоретиков?

[maxxx1979]

Имеется большая семья в.сл., например 10 человек. Снимают две квартиры, одну в Москве за 15 тыс. и одну в Подмосковье за 10 тыс.

...В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации (п.3 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих").

[Andeson]

Попробуем расширить случай. Имеется большая семья в.сл., например 10 человек. Снимают две квартиры, одну в Москве за 15 тыс. и одну в Подмосковье за 10 тыс. Как платится компенсация? Я думаю по сумме договоров, но не более установленного лимита для одной квартиры. Т.е. 22500р. Какие еще мнения у заслуженных теоретиков?

Наличие у военнослужащего любого жилья по месту службы менее учетных норм не является основанием для выплаты компенсации... (с) ВС РФ от 21 мая 2010 г. N ВКГПИ10-31
Таким образом оплачена будет только 1 квартира. Да и доказать, что семья проживающая по разным адресам - это одна семья...будет Вам очень сложно, ибо все НПА твердят нам о "совместно проживающих" членах семьи.

[maxxx1979]

Куда обращаться?

В суд.

Или если 3 месяца прошло,то уже все?

Нет, не все.

[Константин Маркин]

Или если 3 месяца прошло,то уже все?

Нет, конечно. У вас бездействие, оно этими сроками не ограничивается.

[Andeson]

У вас бездействие, оно этими сроками не ограничивается.

?? обжалование действий, бездействий должностных лиц срок 3 месяца. Возможно Вы имеете в виду, что в данном случае нарушение длящееся и срок не начал течь?

[Александр2012]

Попробуем расширить случай. Имеется большая семья в.сл., например 10 человек. Снимают две квартиры, одну в Москве за 15 тыс. и одну в Подмосковье за 10 тыс. Как платится компенсация? Я думаю по сумме договоров, но не более установленного лимита для одной квартиры. Т.е. 22500р. Какие еще мнения у заслуженных теоретиков?

Наличие у военнослужащего любого жилья по месту службы менее учетных норм не является основанием для выплаты компенсации... (с) ВС РФ от 21 мая 2010 г. N ВКГПИ10-31
Таким образом оплачена будет только 1 квартира. Да и доказать, что семья проживающая по разным адресам - это одна семья...будет Вам очень сложно, ибо все НПА твердят нам о "совместно проживающих" членах семьи.

Класс! А как запихать 10 человек в одну квартиру? И где ее такую снять? И почему большим семьям сейчас часто выделяют по ДСН две отдельные квартиры?

[Andeson]

Александр2012,
Здесь ситуация интересная. Рассмотрим случаи.
1. Воин прибыл с женой и двумя детьми, имеет право на повышенную компенсацию, ее и получает. По стечению обстоятельств к нему переезжают его родители, которые по решению суда признаются членами его семьи и вписываются в личное дело. Сама компенсация не вырастет, снимет ли он на них отдельную квартиру или они будут проживать отдельно, ибо достигнут максимум установленный Законом.
2. Воин прибыл и получил служебное жилье на себя и жену. В процессе службы у него родилась сначала двойня, потом тройня. Людей стало много, служебка перестала соответствовать нормам. Однако, в соответствии с решениями ВК ВС РФ наличие любого помещения у военнослужащего (как для постоянного так и для временного проживания) ниже учетных норм не дает основания для выплаты компенсации за поднаем жилого помещения однако дает право на постановку на очередь на улучшение жилищных условий.
Так что, пока государство не захочет (сможет, вынуждено будет ит.д.) обеспечить война постоянным жильем, компенсацию платить оно будет только в рамках утвержденных лимитов, а они как правило ниже стоимости аренды даже 1 квартиры.

[Александр2012]

Александр2012,
Здесь ситуация интересная. Рассмотрим случаи.
1. Воин прибыл с женой и двумя детьми, имеет право на повышенную компенсацию, ее и получает. По стечению обстоятельств к нему переезжают его родители, которые по решению суда признаются членами его семьи и вписываются в личное дело. Сама компенсация не вырастет, снимет ли он на них отдельную квартиру или они будут проживать отдельно, ибо достигнут максимум установленный Законом.
2. Воин прибыл и получил служебное жилье на себя и жену. В процессе службы у него родилась сначала двойня, потом тройня. Людей стало много, служебка перестала соответствовать нормам. Однако, в соответствии с решениями ВК ВС РФ наличие любого помещения у военнослужащего (как для постоянного так и для временного проживания) ниже учетных норм не дает основания для выплаты компенсации за поднаем жилого помещения однако дает право на постановку на очередь на улучшение жилищных условий.
Так что, пока государство не захочет (сможет, вынуждено будет ит.д.) обеспечить война постоянным жильем, компенсацию платить оно будет только в рамках утвержденных лимитов, а они как правило ниже стоимости аренды даже 1 квартиры.

Хорошо! Случай такой, снял воин для своей огромной семьи две квартиры в Москве по 15 тыс. руб. за каждую. Какая компенсация 15 тыс. или 22500???

[Andeson]

Хорошо! Случай такой, снял воин для своей огромной семьи две квартиры в Москве по 15 тыс. руб. за каждую. Какая компенсация 15 тыс. или 22500???

Если воин докажет что несмотря на две квартиры все эти люди просиживают с ним СОВМЕСТНО то 22500, априори, по факту раздельного проживания только 15 000

[Владимир Черных]

Для сравнения подходов к проблеме - выдержка из свежего документа:

Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 07.06.2012 N 124
"Об утверждении Положения о выплате денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений судьям судов общей юрисдикции"
...
3. Порядок расчета размера денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений судьям судов общей юрисдикции

3.1. Размер денежной компенсации не может превышать определенных договором найма жилого помещения и документально подтвержденных судьей расходов на наем жилого помещения и максимально возможных размеров денежной компенсации.
3.2. Максимально возможный размер денежной компенсации определяется исходя из площади жилого помещения, полагающегося судье в соответствии с действующим законодательством, и стоимости найма одного квадратного метра жилого помещения в соответствующем населенном пункте по месту нахождения суда.
...
4.1. Максимально возможный размер денежной компенсации может подлежать изменению (корректировке) не чаще одного раза в полугодие с учетом сведений Федеральной службы государственной статистики по форме N 1 - Потребительские цены (код ОКУД 0616025) о стоимости найма (поднайма) однокомнатной квартиры у частных лиц и размере средней статистической площади однокомнатной квартиры.

[Andeson]

Владимир Черных,
но в отличии от военных судьи обязаны подтверждать факт расходования денег.

и документально подтвержденных судьей расходов на наем жилого помещения

.
У военных часто, сначала компенсация, потом оплата хаты, а тут по любому, сначала отдай хозяину, получи с него бумажку, потом с этой бумажкой к буху...каждый месяц.

[sergeysvrm1]

У военных часто, сначала компенсация, потом оплата хаты

Да что вы говорите?
"....за прошлый месяц с денежным довольствием за текущий"...

[Владимир Черных]

но в отличии от военных судьи обязаны подтверждать факт расходования денег.

А что, у военных перестали требовать договор найма? Или он не подтверждает факт платного съема?

[Andeson]

Да что вы говорите?
"....за прошлый месяц с денежным довольствием за текущий"...

это порядок выплаты я же имел ввиду несколько иное. Военнослужащий не должен подтверждать никому факт оплаты. Не должен каждый месяц приносить расписок и чеков. Я даже видел договора, в которых указывалось, что оплата производится ПОСЛЕ получения компенсации

Владимир Черных,

А что, у военных перестали требовать договор найма? Или он не подтверждает факт платного съема?

он подтверждает сам факт съема, но не подтверждает проведение оплаты например за июль конкретного года.

[Ворчун]

он подтверждает сам факт съема, но не подтверждает проведение оплаты например за июль конкретного года.

А вы хотите, что бы наймодатель кассовый чек вылавал? Или как?

[Andeson]

А вы хотите, что бы наймодатель кассовый чек вылавал? Или как?

я не хочу я всего лишь подчеркнул разницу между аналогичными НПА для судей и для военных.
У судей видимо хотят чеки ибо сказано

документально подтвержденных судьей расходов на наем жилого помещения

только и всего

[Ворчун]

я всего лишь подчеркнул разницу между аналогичными НПА для судей и для военных

Ха! Да я бы согласился без проблем представлять расписки за полученные деньги, если бы по отношению ко мне размер компенсации был бы не министерскооборонный, а судейский.
Налоговую декларацию своему отцу все равно я исполнял...