Распоряженцы в ожидании увольнения

[ferganik]

Никто.
Распоряженец не привязан к части, он лишь обеспечивается всеми видами довольствия. А в распоряжении он может находиться лишь у лица, имеющего право назначать и увольнять с должности. А если еще дальше смотреть, то нарушение, нахождение в распоряжении командира части, не имеющего права назначения на должность, длящееся, и его, нарушение, тоже можно сломать. И именно в случае ликвидации части, распоряженец пишет рапорт о выгоде в распоряжение в другую часть, проводя аналогию, можно так же вернуться в другую часть, по прежнему месту жительства. И вопрос стоял в том, чем командование сможет мотивировать отказ!! Судя по всему, ничем внятным. В некоторых районах установлен срок службы, а почему он устанавливается, я особо не разбирался..
Негодяй. (нравится мне это слово!)
Ваш личный наглядный пример, и то что воины сменили место жительства, по последнему, перед увольнением месту службы, это везде и всюду. Я не могу себе позволить ездить по сто км в часть каждый день, и потерять служебку в городе. Потому прошу именно примеры судов, где мотивируют отказ в выводе в распоряжение командира, в прежний населенный пункт.
ASUR
Командование доброе у вас, спрашивает согласие на переезд.А написать вместо готов- не готов:вывести в распоряжение командира в старом населенном пункте Вы не можете??? Я вот тоже ищу выход, как вернуться в прежний населенный пункт служить.

[Ворчун]

А в распоряжении он может находиться лишь у лица, имеющего право назначать и увольнять с должности.

Ничем не обоснованный вывод.
Специально для вас привожу соответствующую норму ПППВС
Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)
1. Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий.

[Никто]

ferganik,
Вы меня еще поучите в чье распоряжение должен выводиться воин! С чего это Вы это решили, что " ...в распоряжении он может находиться лишь у лица, имеющего право назначать и увольнять с должности..."? А вот в ППВС написано: "...1. Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий...". Сейчас все приказы о назначении на все воинские должности, о выводе в распоряжение подписывает МО РФ. Так что, теперь все такие воины в распоряжении МО РФ? Вы работник кадрового органа, вы командир, имеющий право издавать приказы?

И именно в случае ликвидации части, распоряженец пишет рапорт о выгоде в распоряжение в другую часть, проводя аналогию, можно так же вернуться в другую часть, по прежнему месту жительства.

Это где такие указания, что распоряженец может выбирать к какому КЧ он может быть зачислен в распоряжении?

[venta]

И именно в случае ликвидации части, распоряженец пишет рапорт о выгоде в распоряжение в другую часть, проводя аналогию, можно так же вернуться в другую часть, по прежнему месту жительства.

Это где такие указания, что распоряженец может выбирать к какому КЧ он может быть зачислен в распоряжении?

Не... Ну рапорт то он такой подать может... Хочу мол, и всё такое...
Далее волшебное "как правило" трансформируется в "пшлнах" и воин бредет в Суд с туманными перспективами доказать, что в отношении его надо бы соблюсти это "как правило"...

[Никто]

venta, полностью согласен с Вами! Рапорт воин написать любой может, и даже в суде попытаться оспорить любое решение начальника, если воин считает, что его права нарушены! Но вот будет ли это судом признано это как нарушение прав воина и нарушение КЧ в отношение воина!

[ferganik]

Ворчун.
И вы не можете решение суда показать.. Согласен, как правило.. Но при наличии лица, имеющего право издевать приказы о назначении в одном населенном пункте с лицом не имеющим права издавать такой приказ- в суде не сможете мотивировать именно последний вариант, ссылаясь лишь на "порядок".
Никто.
Я именно любого из командиров, кадровиков, не учу принципиально. Я им спокойно жить не даю, при любой возможности. Чтоб не трогали нашего брата распоряженца. И именно вы не видите разницы между нахождением в распоряжении, и просьбой вывести в распоряжение другого командира- даже не знаете что распоряженцы пишут рапорта по команде кадровиков при ликвидации частей.

[ferganik]

И обжаловатЬ нужно именно не мотивированый отказ, а не право на вывод..

[Никто]

Но при наличии лица, имеющего право издевать приказы о назначении в одном населенном пункте с лицом

Да забудьте Вы о том, что есть такие лица! Сейчас такое лицо одно-МО РФ и проживает оно в Москве.

даже не знаете что распоряженцы пишут рапорта по команде кадровиков при ликвидации частей.

Речь шла, о частях при передислокации, а не при ликвидации. При ликвидации рапорты воины пишут, прошу вывести в распоряжение своего ближайшего прямого начальника, а не в распоряжение совершенно другого командира в ППД ликвидируемой воинской части. Хотя воина и без его рапорта зачислят в распоряжение другого командира, и спрашивать желание воина к кому бы он хотел быть зачисленным в распоряжение никто не будет.

Я им спокойно жить не даю, при любой возможности.

[Ворчун]

И вы не можете решение суда показать..

Спросите ВипДед-а. Он вам расскажет, что Верховный суд понимает "как правило" - "как угодно".
Повторное "перезачисление с выездом"

[Никто]

И обжаловатЬ нужно именно не мотивированый отказ, а не право на вывод..

Вы пишите такой рапорт на имя КЧ? А он отвечает: ferganik, я не издаю такие приказы, эти приказы издает МО РФ! И ткнет носом в ППВС, там все написано что и как!

[Ворчун]

аже не знаете что распоряженцы пишут рапорта по команде кадровиков при ликвидации частей.

Почему же не знаем? Знаем. Только какую юридическую силу имеют эти рапорта? Отвечаю: НИКАКОЙ.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Но при наличии лица, имеющего право издевать приказы о назначении в одном населенном пункте с лицом не имеющим права издавать такой приказ- в суде не сможете мотивировать именно последний вариант, ссылаясь лишь на "порядок".

Вы опять не прочитали проицитированный пункт ПППВС до конца.
Не обязательно, что бы лицо, в распоряжение которого вы выведены (или можете быть выведены) имело право издания приказов о назначении вас на должность (освобождении от должности).

[ferganik]

Ворчун.
На той ветке я был, мед пиво пил, по усам текло, а,., там ничего не решили путного с фредерик13. Особенно при написании рапорта.. Я понимаю, что рапорт может и не имеет силы никакой, но заставляют же писать его! И в представлении на распоряженца его указывают.. Значит, без него кадры не могут обойтись, не могут устрой свой изменить. костлявые кадры, однако.
Никто.
Командир пусть по существу рапорт рассматривает, представление направляет, а вот Сам мо и принимает решение.. Я смотрю вы, кадровик, совсем разленились, воина при любом удобном случае в лес посылаете..

[Ворчун]

Я понимаю, что рапорт может и не имеет силы никакой, но заставляют же писать его! И в представлении на распоряженца его указывают.. Значит, без него кадры не могут обойтись, не могут устрой свой изменить.

А какого содержания рапорт просят писать? У нас хотели, что бы писали рапорта на увольнение с оставлением в списках очередников. Естесственно, писали на увольнение после обеспечения жильем по ИПМЖ.

[ferganik]

Рапорт был написан в2010 о выводе в распоряжение конкретного командира

[Ворчун]

И вы думаете, что без вашего рапорта зачислить в распоряжение указанного командира нельзя было?
Или то, что вас не могли зачислить в распоряжение другого командира т.к. в рапорте вы его не указали?
Или без вашего рапорта вас вообще нельзя зачислять в распоряжение?

[Krap]

Всем привет, подскажите, ситуация следующая, я в распоряжении, хожу в наряды помдежом, наряд с 8 утра на сутки, отгулы дают только если наряд в воскресенье или в праздничный день, если наряд заканчивается утром в воскресенье или в праздничный день то отгул не дают, по моему скромному мнению тут что-то не так, может кто знает руководящие доки, что является дежурством в выходные и праздничные дни и положен ли отгул (сутки отдыха) если наряд заканчивается на воскресенье или на праздничный день, на что я могу ссылаться?, часть не ПБГ
С уважением

[venta]

по моему скромному мнению тут что-то не так...

Как ни странно, Устав внутренней службы в этом вопросе с Вами полностью согласен
Он же и будет основным НПА в рассмотрении Вашего вопроса.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Например статья 220я

[Никто]

Командир пусть по существу рапорт рассматривает, представление направляет, а вот Сам мо и принимает решение..

Смысла дальше обсуждать эту тему не вижу. ferganik, Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, ну и флаг Вам в руки. Я сам уже много лет командир, и знаю как и когда готовится представления. И если рапорт воина с его желанием не соответствует НПА ни о каком представлении и речи не может идти. Не нравится-в суд! Я за такое решение спорных вопросов. А то есть воины, которые сами НПА толком не знают, а нахватаются слухов как в других частях, или у гражданских адвокатов (юристов) наслушаются и думают что все, теперь КЧ спокойствия не будет! Наивные люди, если КЧ грамотный и не рубит с плеча не разобравшись по каждому рапорту, то всегда его будет ждать удача в любом суде. Проверено на личном опыте.

[ferganik]

Ворчун.
Я ничего не думаю. Я пишу как было- факты. И делаю выводы- потому что в нпа такого случая не предусмотрено, решений судов не найдено.
Крап.
Вас конкретно и далеко посылают в лес.. В этой ситуации бессмысленно ссылаться на нпа- вам просто изменят график, с прежним и большим колличеством часов нарядов. Уходите от нарядов навсегда.. Ну или раз в десять суток..

[Никто]

отгулы дают только если наряд в воскресенье или в праздничный день, если наряд заканчивается утром в воскресенье или в праздничный день то отгул не дают, по моему скромному мнению тут что-то не так, может кто знает руководящие доки, что является дежурством в выходные и праздничные дни и положен ли отгул (сутки отдыха) если наряд заканчивается на воскресенье или на праздничный день, на что я могу ссылаться?

Конечно не так. Вы знакомы с Приложение № 6 к Инструкции (п.17) приказ МО 2002г. № 350, еженедельно подтверждаете своей подписью учет времени привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени? Или хотя бы со ст. 220 УВС ВС РФ? Там идет речь о еженедельном служебном времени! И по барабану в какой день недели у Вас заканчивается наряд.

[ferganik]

Никто.
Жаль Вы не мой командир:-)- а то мой направлял весь2011 год своего подчиненного, защищать свои интересы в суде. И все три суда продул.. А начальник штаба, лично вручал мне ВПД и отпускной в основной отпуск- видать не доверял уже никому.

[Ворчун]

Смысла дальше обсуждать эту тему не вижу.

Солидарен. Т.к. логика "если кадры требуют, значит что-то в этом есть" не является предметом моего интереса.

[Никто]

ferganik, и мне жаль, что Вы не мой подчиненный! У Вас в части кто-нибудь правовым обучением личного состава занимается? А я продул всего один суд, и то по молодости. А крайние лет семь вообще никто не судится, т.к. все кто подавал ранее - проиграли в чистую. А Ваш вопрос так это вообще детский лепет, тут можно и без представителя, отним письменным ответом суду ограничиться.

[valdai]

ferganik, и мне жаль, что Вы не мой подчиненный! У Вас в части кто-нибудь правовым обучением личного состава занимается? А я продул всего один суд, и то по молодости. А крайние лет семь вообще никто не судится, т.к. все кто подавал ранее - проиграли в чистую. А Ваш вопрос так это вообще детский лепет, тут можно и без представителя, отним письменным ответом суду ограничиться.

очень крутооооооооо!всех запугал! :

[Никто]

очень крутооооооооо!всех запугал!

Нет, я уже рассказывал на ветках этого форума, как судился, и с контрактниками, и с заместителями своими некоторыми, и с ГП. Убежден, любой КЧ в решении служебных вопросов должен исходить только из НПА , никакие личные амбиции, никакие личные обиды и тем более мнимое самомнение, что если ты КЧ, то тебе море по колено. И чтобы каждый, кому ты отказываешь в чем-то знал, что это по закону, а не из-за личных амбиций, тогда не будет в части обиженных и поводов для судов и жалоб. Правда это понимание приходит с годами.

[ferganik]

НИКТО.
Ваша позиция в отношении распоряженца ясна в каждом вашем сообщении- в суд обжалуйте, где и проиграете. Даже КРАПу эту дорогу показываете.
КРАП.
Далеко в лес направляйте таких командиров, а лучше в тайгу, что на шею Вам садятся.

[valdai]

очень крутооооооооо!всех запугал!

Нет, я уже рассказывал на ветках этого форума, как судился, и с контрактниками, и с заместителями своими некоторыми, и с ГП. Убежден, любой КЧ в решении служебных вопросов должен исходить только из НПА , никакие личные амбиции, никакие личные обиды и тем более мнимое самомнение, что если ты КЧ, то тебе море по колено. И чтобы каждый, кому ты отказываешь в чем-то знал, что это по закону, а не из-за личных амбиций, тогда не будет в части обиженных и поводов для судов и жалоб. Правда это понимание приходит с годами.

это все понятно.но иногда так трактуют нпа по своему,что мама не горюй....

[ferganik]

Никто, я в часть последний раз ходил по требованию командования в том году, когда первый суд проходил с участием и представителя и должностного лица части, а потом, в удобное для меня время, и по нужным для меня вопросам, и правовой подготовкой занимаюсь в судах, прокуратуре, полиции.

[Vacuum]

Подскажите пожалуйста, должен ли военнослужащий нах-ся в распор-и после обеспечения жильем сам инициировать свое увольнение (просить начать процедуру, подавать какие то дополнительные рапорта), если до этого уже писал рапорт, что просит уволить после предоставления жилья?
В ДЖО при подписании ДСН спрашивал "Нужно ли какую то бумагу для командира? ответили, что сами все вышлют куда надо в соответствии с 1280.
Но уже месяц тишина, в реестре все еще нет отметки об обеспечении.

Какие вообще действия в/с в распоряжении предусмотрены после обеспечения жильем.

-----
2. Если в/с обеспечен жильем всвязи с увольнением по ОШМ, но после обеспечения МО изменило решение и не уволило именно по ОШМ (до 20 лет выслуги) предложило должность и пр., или изменило статью увольнения, является это основанием забрать предоставленное жилье?

[Никто]

ferganik, Вам отвечу крайний раз. К распоряженцам, особенно к запредельщикам и Д-шникам отношусь с уважением. Понимаю, что с этой реформой парням, кто хотел служить-не дают служить, что насокращались, а условия для нормального увольнения не создали, что жилье люди ждут годами в подвешенном состоянии, и т.д. и т.п. Поэтому у меня распоряженцы никогда не ходили и не ходят ни в какой суточный наряд. Наряд дело серьезное и в него должны ходить только штатные воины, мое мнение. А ВПД у меня выдавал НШ, это правда, за одно и проводил инструктаж перед убытием в отпуск.
"...я в часть последний раз ходил по требованию командования в том году, когда первый суд проходил с участием и представителя и должностного лица части, а потом, в удобное для меня время, и по нужным для меня вопросам,.." ну и что? Было бы это у меня, я бы, как минимум, организовал для Вас вызов в прокуратуру, и как минимум прокурорское предостережение (если Вы не запредельщик и не Д-шник). И еще есть масса способов сбить спесь с практически любого воина!