Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[alexey78]

viteknext,
Я признал ошибку не для того чтобы Вы ёрничали, а для того, чтобы не вводить людей в заблуждение. Ваши реплики не красят в первую очередь Вас. Буду Вам искренне признателен, если впредь Вы будете свои мысли в отношении других участников форума оставлять при себе. С уважением,alexey78.

[Сар_В_Мед_И]

или по окончании контракта

Прошу прощения, я не учел того, что право на ПП появляется при выслуге более 5-ти лет без учета учебы в ВВУЗе. В таком случае ПП по окончании контракта (при условии что он является окончанием военной службы) вполне логична и уместна. ИМХО.

Это право, каждые пять лет, есть и без увольнения. Но им особо никто не пользовался. Командиры не особо отпускают. Мне удалось один раз им воспользоваться, и то через Москву. А вот чтобы пройти ПП перед увольнением, думаю, нужно льготное основание.

[alexey78]

Пр МО РФ 95

19. Военнослужащие проходят профессиональную переподготовку, как правило, с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.

В случае увольнения военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.

Кто и где эти правила устанавливает??? Что может препятствовать исключению из списков части?

[Сар_В_Мед_И]

alexey78,
пару страниц выше это обсуждалось. А "как правило" означает-как захочется командованию.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
http://voensud.ru/post666617.html#p666617

[alexey78]

А "как правило" означает-как захочется командованию

А неиспользованный отпуск за 2012 г позволит мне претендовать на не исключение? Или же придется в суде право на отдых доказывать, т.к. если исключат, то только с предоставлением отпуска, который я должен буду отгулять будучи на ПП?

[Сар_В_Мед_И]

А "как правило" означает-как захочется командованию

А неиспользованный отпуск за 2012 г позволит мне претендовать на не исключение?

Практически железобетонно.

[alexey78]

Практически железобетонно.

Звучит обнадеживающе.

[Сар_В_Мед_И]

Практически железобетонно.

Звучит обнадеживающе.

Вы только не напоминайте про него.

[Mister Mauzer]

Условие такое:
- с 1 сентября 2012 года у меня ОШМ. Должность сокращается вообще вся...
- выслуга 23 календаря, ВУС - майора, постоянным жильём обеспечен.
- из веток форума понял, что офицерам предоставляется возможность окончить курсы профессиональной переподготовки за государственный счет, если такое право наступит, но оно наступит только с 1 сентября
- занятия начинаются с 1 сентября почти везде за редким исключением.
Вопрос:
- могу ли я расчитывать на зачисление в первом полугодии или мне простят ПП?

[solarkitten]

- с 1 сентября 2012 года у меня ОШМ. Должность сокращается вообще вся...
- занятия начинаются с 1 сентября почти везде за редким исключением.
- могу ли я расчитывать на зачисление в первом полугодии или мне простят ПП?

значится так:
- рапорт на ПП в любом случае надо писать прямо аж вчера
- занятия в большинстве мест начинаются 4-5 сентября. в данный момент направление на ПП зависит в основном от командира, поскольку согласно действующим НПА части должны подавать списки желающих непосресредственно в ВУЗы. поэтому если вам командир подпишет рапорт и вы успеете каким-то путем закинуть его в ВУЗ (по почте дойти уже не успеет) и решить вопрос о зачислении - вы вполне можете попасть и на второе полугодие.

[alexey78]

Mister Mauzer,

Условие такое: - с 1 сентября 2012 года у меня ОШМ. Должность сокращается вообще вся... - выслуга 23 календаря, ВУС - майора, постоянным жильём обеспечен. - из веток форума понял, что офицерам предоставляется возможность окончить курсы профессиональной переподготовки за государственный счет, если такое право наступит, но оно наступит только с 1 сентября

Ни слова о том, что Вы увольняетесь по ОШМ.
ИМХО, с 1-го сентября + 6 месяцев командование будет принимать решение по дальнейшему Вашему применению в МО РФ (теоретически, ничего не мешает отправить Вас на равнозначную должность куда угодно), а вот если за эти полгода решение принято не будет, то Вас будут увольнять по ОШМ. Так что рапорт на ПП напишите, но реально Вы ее будете проходить перед увольнением, вероятно, в следующем полугодии.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

офицерам предоставляется возможность окончить курсы профессиональной переподготовки за государственный счет, если такое право наступит, но оно наступит только с 1 сентября

ИМХО, еще не наступит. Первые 6 месяцев после ОШМ Вы себе не принадлежите.

[mir_65]

По поводу ПП РФ № 501 от 21.05.2012: на дворе уже 23.08.2012, а как-же:
3. Министерству образования и науки Российской Федерации:
а) в 3-месячный срок:
утвердить перечень образовательных учреждений, находящихся в ведении Министерства образования и науки Российской Федерации, участвующих в эксперименте;
по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации установить форму сертификата, технические требования к бланкам сертификата, порядок заказа, учета, хранения и уничтожения бланков сертификата, заполнения указанных бланков;
б) совместно с Министерством обороны Российской Федерации, Министерством внутренних дел Российской Федерации, Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и Федеральной службой охраны Российской Федерации осуществлять организационно-методическое обеспечение проведения эксперимента;
4. Министерству обороны Российской Федерации, Министерству внутренних дел Российской Федерации, Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и Федеральной службе охраны Российской Федерации установить в 2-месячный срок порядок и критерии отбора военнослужащих, претендующих на право получения сертификата, а также порядок его выдачи.
Кроме проектов что-нибудь было?
А, начало эксперимента 01.09.2012...

[Mister Mauzer]

Ни слова о том, что Вы увольняетесь по ОШМ.

Можете себе представить, увольняюсь! Вот и основание - в соответствии с Директивой МО РФ от 26 мая 2012 г № Д-032 и Д-037 «Об организационных мероприятиях, проводимых в ВС РФ в 2012 г.», указаний Генерального штаба ВС РФ от 25 июля 2012 г. №314/4/0957, распоряжением начальника штаба Западного военного округа № 5/1/0347 от 08 августа 2012 г. с 01 сентября 2012 г. Ваша должность подверглась организационно-штатным мероприятиям - это выдержка из телеграммы, которую вчера привёз из полка на флехе-хе-хе!

[olgasantana]

Доброго времени суток! Такой вопрос: военнослужащий написал рапорт на ПП на конкретную специализацию , но ему предлагают другие направления. 1Если он не согласен может ли он настаивать на своем решении?
2Сколько раз можно отказатся от других направлений?
3 Могут ли его уволить без ПП?
Зарание спасибо.

[alexey78]

Mister Mauzer,
Если

Ваша должность подверглась организационно-штатным мероприятиям

, то

Можете себе представить

увольняться Вам или продолжать службу - будет решать командование, но в течение полугода, а после уже Вы.
ИМХО, многое зависит от Ваших отношений с командиром части.

Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:
olgasantana,

Показать текст

Кадровым органом на основании представленных воинскими частями списков проводится предварительное распределение военнослужащих по профильным военным образовательным учреждениям, осуществляющим профессиональную переподготовку, а также формируются сведения о численности и персональных данных военнослужащих, изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку и ,предложения по форме (способу) ее проведения для каждого военнослужащего, которые направляются в Главное управление кадров Министерства обороны Российской Федерации.

Расчет распределения учебных мест в военных образовательных учреждениях (далее именуется - расчет распределения) разрабатывается Главным управлением кадров Министерства обороны Российской Федерации по каждому набору военнослужащих. Выписки из расчета распределения после его утверждения высылаются в кадровые органы и военные образовательные учреждения не менее чем за месяц до начала обучения.

1Если он не согласен может ли он настаивать на своем решении?

ИМХО, нет, т.к. приказ МО 95 говорит о том, что военнослужащий сам не способен решить на кого переучиваться, для этого есть великий и могучий, а главное, очень умный кадровый орган

2Сколько раз можно отказатся от других направлений?

Сколько угодно, если время позволяет,

3 Могут ли его уволить без ПП?

ИМХО, не должны, но могут, т.к. ответственности никакой не несут.Правду потом в суде будете искать...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
olgasantana,

но ему предлагают другие направления

Кто предлагает? И чем мотивирует?

[Сар_В_Мед_И]

ИМХО, нет, т.к. приказ МО 95 говорит о том, что военнослужащий сам не способен решить на кого переучиваться, для этого есть великий и могучий, а главное, очень умный кадровый орган

Не всегда. Вернее не у нас. Военнослужащему обязаны представить список курсов переподготовки. Все они, как правило (то есть обязательно) должны проходить в военных ВУЗах. Кадровый орган очень заинтересован в том, чтобы увольняемый как можно быстрее прошёл переподготовку. А для этого приходится прислушиваться к желаниям военнослужащих. Мне, первоначально, предложили какую-то чуйню, которая вообще не соответствовала моей первичной специальности. Я отказался и выбрал то, что мне нужно и в другом месте.

[LUTIKS]

Полностью согласен с Сар_В_Мед_И, Право избирать специальность по которой пройти ПП принадлежит в/с. Естественно, что она должна совпадать или быть родственной ранее полученной специальности. А то, что командование пытается сделать из всех в/сл будущих специалистов по кадрам - это проблемы командования. Естественно, что МО проще выслать препада в в/ч для 30-ти увольняемых, чем этих же в/сл отправлять по всей стране. Вот и пытаются побыстрей избавиться.

[alexey78]

Кадровый орган очень заинтересован в том, чтобы увольняемый как можно быстрее прошёл переподготовку.

Применительно к нашей части, я бы взял это высказывание в кавычки , т.к. у нас кадровому органу совершенно по барабану все вопросы связанные с ПП (рапорта тупо игнорируются, никакие списки никуда не отправляются, включается тумблер "дурак" и, уж тем более, ничего не предлагается).

Право избирать специальность по которой пройти ПП принадлежит в/с

Согласен, и он (военнослужащий) делает попытку реализовать это право в рапорте , но даст ли ему кадровый орган это право реализовать - вопрос другой. На мой взгляд, приказ 95 либо "очень хорошо" продуман (для двоякого его толкования), либо творился в спешке, не вникая в подробности - отсюда и противоречащие друг другу решения судов.

[Mister Mauzer]

увольняться Вам или продолжать службу - будет решать командование, но в течение полугода, а после уже Вы.
ИМХО, многое зависит от Ваших отношений с командиром части.

Загадочные шесть месяцев, думаю ждать моё командование не станет. А вот с командиром другой вопрос, но будет ли он настаивать на продолжении моей службы, время покажет.
А где оговорено, что шесть месяцев даётся? Что-то мой НОК по этому вопросу делает глупое лицо.

[maxxx1979]

А где оговорено, что шесть месяцев даётся?

Положение о порядке прохождения военной службы, п.4 ст.34. Но там не совсем так написано.

думаю ждать моё командование не станет

Это вполне вероятно, учитывая, что...

выслуга 23 календаря

постоянным жильём обеспечен

[alexey78]

Mister Mauzer,

Что-то мой НОК по этому вопросу делает глупое лицо.

А у него по Вам вообще какие планы? Вы не интересовались? Может рапорт какой предлагал написать, лист беседы заполнить?...

[Mister Mauzer]

А у него по Вам вообще какие планы? Вы не интересовались? Может рапорт какой предлагал написать, лист беседы заполнить?...

Рапорт писать предлагает и лист беседы тоже. Текст рапорта накидал. Думаю, что он моим командирам не понравится, но если хотят рапорт, получите рапорт.

[alexey78]

Текст рапорта накидал

Полагаю на увольнение? И что по Вашему в нём

командирам не понравится

?

[Mister Mauzer]

Полагаю на увольнение? И что по Вашему в нём

Разговор не по теме ветки форума, но Вот выдержка из рапорта:

От возможных предложений продолжить службу на высшей или низшей воинской должности отказываюсь, и на основании, предусмотренного подпунктом «а» пункта 2 статьи 51 Федерального закона от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе, согласен на досрочное увольнение.

НОК настаивал в беседе без гастулков на формулировке - прошу уволить меня..., т. е. просишь уволить, получи увольнение. А что там дальше по тексту читать командир не станет. Наверно все мои желания указанные в рапорте для него не повод меня задерживать на службе. Хочешь получить блага от военной службы, бейся лбом сам, твои проблемы, вот.

[alexey78]

Mister Mauzer,

Разговор не по теме ветки форума

Все по теме, т.к. изъявить желание пройти ПП
вы должны либо в листе беседы и в рапорте на увольнение, либо отдельным рапортом, но после принятия решения о Вашем увольнении по ОШМ.

НОК настаивал в беседе без гастулков на формулировке - прошу уволить меня...

А что плохого в этой формулировке при наличии постоянного жилья и пенсии? У Вас всего две задачи - пройти ПП и достойно уволиться. Так что все что необходимо сделать - это во всех документах указать, что согласны на увольнение после реализации права пройти ПП. ИМХО как-то так и мудрить тут особо нечего.

[Mister Mauzer]

Сам рапорт по команде ещё не подал, т. к. ещё его только вчера сформировал в текст. Желание пройти ПП есть, но вот успею ли попасть на неё осенью - это, похоже будет трудно, т. к. решения о моём увольнении по ОШМ моего командования не ясен. Ясно одно - должности в новом штате нет, это явно, но успею ли я на весну попасть на ПП, т. к. наличие постоянного жилья и нежелание служить ускорят процесс увольнения.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
В реальном времени дозвонился до Факультета переподготовки и повышения квалификации Военно-космической академии имени А.Ф.Можайского, и набор в группу уже закончен. Занятия начинаются 4 сентября. Следующий набор аж в январе!!?? Что, время тянуть? Ну, отпуска есть чуть-чуть, Президентскго тоже 30 суток, ну ВВК - 21 день (если положат в госпиталь, что мало вероятно - здоров, как бык). Может найти себе болезнь? Ладно, сытый конному не пеший))) прорвёмся, комрады!

[alexey78]

но успею ли я на весну попасть на ПП

Теоретически, можно и сейчас успеть. Для этого обзвонить ВВУЗы на наличие мест и с рапортами на увал и на ПП напрямую к КЧ, далее по приказу 95... Но это возможно только при благосклонном отношении командира и наличии мест в группах переподготовки, а также "шаговой" доступности ВВУЗа, который согласится Вас принять.

[Mister Mauzer]

Кто ищет, тому и эхолот в пору!
Дозвонился до Михайловской военной артиллерийской академии (г.Санкт-Петербург), где 18 сентября начинаются занятия, так вот - пока успеваю подать документы, но пойдёт ли командир мне на встречу??? ему-то, пофиг!!!

[alexey78]

Что, время тянуть?

Просто изъявить желание на ПП и ждать набора, а НОКу дать 95-й приказ почитать для развития кругозора. До января Вас уволить не успеют, ИМХО.

[Mister Mauzer]

Я пошёл дальше и дозвонился до факультета переподготовки в Структурное подразделение «Военный институт (военно-морской политехнический)» (г. Санкт-Петербург, г. Пушкин), где занятия начинаются с 24 сентября, и там тоже сказали, что я успеваю сесть в последний вагон учебного поезда.
Теперь переходим к плану "А" - пишем рапорт на имя командира по ОШМ, лист беседы и лично собираем подписи от комбата до комполка. Попутно оформляю документы по плану "Б" - в соответствии с требованиями приказа Министра обороны Российской Федерации от 18 марта 2009 года № 95 - это опять рапорт по команде, список изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей - это за моего НОКа (он человек занятый), сопроводительный документ в военный ВУЗ, справку из отдела кадров, что я могу быть увольненным из ВС РФ в 2012 году в связи с ОШМ, ну и само направление из в/ч 00000 на обучение. Из института в часть нужна справка-разрешение, как основание)))-> и всё? Тогда приступаю к наступлению по всем фронтам. Война - план покажет!