Орг.штатные мероприятия-кто прав.

[WinMaster]

Спасибо всем за разъяснения по моим вопросам

[m1az23]

насчет практики не скажу, но мой сослуживец так уволился в 2000 году

Статью об увольнении в счёт сокращения общей численности уже подкорректировали. В настоящее время увольнение по этому поводу возможно, если проходит сокращение в конкретной воинской части, а не в МО вообще. При этом уволиться есть возможность, если ваша должность не сокращается, но сокращается такая же; при этом военнослужащий на ней желает продолжать военную службу и согласен на вашу должность.

[venta]

он является единственным близким родственником, кто может заботиться о маме.

Здесь нужно уточнить одну деталь.
Важно не кто МОЖЕТ, а кто по закону ОБЯЗАН. Если есть и иные лица, которые по закону ОБЯЗАНЫ оказывать такой уход, то могут отказать...

[zrelpf]

Люди добрые, подскажите кто- нибудь- пролистал всю ветку и не нашел однозначного ответа: перевод часть из одного населенного пункта в другой(около 500 км.) это орг. штатные или все-таки нет. название части вроде не меняется, но место дислокации и юр. адрес будет другой(в перспективный городок, будь он неладен, переводят)

[Scjozef]

Под организационно-штатными мероприятиями принято понимать систему планирующих, нормативных правовых и контролирующих мероприятий органов военного управления всех уровней, а также организаторскую и практическую деятельность командиров (начальников) воинских частей (организаций) по созда-нию воинских формирований и совершенствованию их организационно-штатной структуры в целях наиболее эффективного выполнения поставленных перед ними задач.
К основным организационно-штатным мероприятиям относятся формирова-ние, переформирование, расформирование, перевод на другой штат, внесение измене-ний в штат, переподчинение, передислокация.

[maxxx1979]

перевод часть из одного населенного пункта в другой(около 500 км.)

...не является случаем, когда военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями.

[maxxx1979]

почему?

Для увольнения в связи с ОШМ не достаточно только того, что...

перевод часть из одного населенного пункта в другой(около 500 км.)

[maxxx1979]

Если предислокация части является ОШМ, то почему у отдельного военнослужащего права на увольнение по ОШМ не возникает?

А потому, что при применении подп. "а" ч. 2 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" необходимо руководствоваться п. 4 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы.

Добавлено спустя 35 секунд:

Расстояние роли в данном случае не играет.

Это точно.

[Ворчун]

Если предислокация части является ОШМ, то почему у отдельного военнослужащего права на увольнение по ОШМ не возникает?

Потому что не всякое ОШМ дает военнослужащему, проходящему военную службу по контракту право на увольнение по ОШМ.

[Scjozef]

...не является случаем, когда военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями.

Для увольнения в связи с ОШМ не достаточно только того, что...

для увольнения по ОШМ, нужны ОШМ. и для вывода в распоряжение может хватить.
не давно беседовали с знакомым, у них часть передислоцируют, разговорились. и что Вы думаете, у него в подразделении половина "ушли" по ОШМ, правда я не уточнял, что значит "ушли". думаю, что некоторым дали добро, что бы освободить должности по выпускников-лейтенантов.

Потому что не всякое ОШМ дает военнослужащему, проходящему военную службу по контракту право на увольнение по ОШМ.

право дает только пп.а п.3, ст.51 ФЗ о ВОиВС, а пп.а п.2 ст.51 только после

Показать текст

по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);

ч.4 ст.34 ПППВС.

[maxxx1979]

для увольнения по ОШМ, нужны ОШМ

Думаю, что в этом разногласий нет.

и для вывода в распоряжение может хватить

Передислокация - изменение места дислокации (расквартирования) воинской части. В самом простом случае 100% военнослужащих, проходящих военную службу по контакту, переместятся в пространстве на...

500 км

Без всего зачисления в распоряжение.

не давно беседовали с знакомым, у них часть передислоцируют, разговорились. и что Вы думаете, у него в подразделении половина "ушли" по ОШМ

Так бывает.

[Scjozef]

Так бывает.

просто в некоторых ветках заметил излишнюю тенденцию к применению в различных случаях чрезмерной теории...

[maxxx1979]

просто в некоторых ветках заметил излишнюю тенденцию к применению в различных случаях чрезмерной теории...

И так бывает. А еще практическая составляющая ответа часто зависит от того, насколько грамотно задан вопрос. Есть такая поговорка: "Дьявол скрывается в деталях".

[zrelpf]

насчет "дьявола в деталях" не знаю, может он где-то и есть, а ситуация с передислокацией следующая: командир довел приказ командира полка: наша часть передислоцируется в другой населенный пункт (около 500 км). номер части не меняется, но меняется юр. адрес, все остальное и штат и состав части, по крайней мере пока, остается без изменения. Я, вот, и думаю, а может это все- таки ОШМ и пора на пенсию, по ОШМ как-то спокойнее увольняться. Вот и весь вопрос

[venta]

zrelpf,
При указанных условиях (ИМХО) это ну никак не ОШМ...

[maxxx1979]

все остальное и штат и состав части, по крайней мере пока, остается без изменения.

Тогда пока оснований для увольнения в связи с ОШМ у Вас нет, так как...

при применении подп. "а" ч. 2 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" необходимо руководствоваться п. 4 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы

[STN.1606]

Здравствуйте. Прошел у меня суд исковое заявления удовлетворенно частично.(восстановлен на службе, т.е. в распоряжении)
Коротко в связи с прошедшими в воинской части ОШМ(внесены изменеия в штат в/ч), в 2011 г. в сентябре , при ОШМ моя должность не была сокрашена, а изменились воинское звания с капитана на ст. лейтенанта и тарифный разряд с 12 не изменился. Мною был написан рапорт о согласии продолжить службу на своей должности,(имеется копии рапортов, также и с ходатайством, ком. части высшестояшему командованию) но я не был назначен.
В распоряжении находился более 10 мес. в мае был уволен пр. Командующего, а из списков части исключен в июле 2012 г.
В иске просил:
1. Отменить приказ командующего ...
2. Комадира в/ч (который имеет право на издание приказа о моем назначении) востановить меня на прежней должности ( в связи с тем, что был нарушен порядок выведения в распоряжения, нахождения в распоряжении и не назначение на должность). Судом было установленно , что должность не была сокращена.
Суд сослался на ст.13 Положения о порядке прохождения военной службы.
Согласно Указа Президента РФ «Вопросы прохождения военной службы» от 16 сентября 1999 года №1237 ст.34 Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части п.4 пп.а: в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт «а» пункта 2 статьи 51 ФЗ) и при отсутствии других оснований для увольнения:

-при снижении воинского звания, предусмотренного по занимаемой им воинской должности (должности), и (или) месячного оклада в соответствии с занимаемой им воинской должностью (должностью) и нежелание продолжать военную службу на занимаемой им воинской должности (должности), а также при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность(должность).
Т.е. этот пункт я правильно понимаю или нет подскажите???
Чем руководствоваться ст.13 или ст.34 п.4 пп.а
Стоит подовать аппеляцию или нет?

[venta]

Вы процитировали пункт, но не указали, как именно Вы его понимаете...

Ваше согласие должно быть подкреплено желанием/решением командования назначить Вас на эту низшую воинскую должность... обязанности назначить Вас у командования нет.

[STN.1606]

-при снижении воинского звания, предусмотренного по занимаемой им воинской должности (должности), и (или) месячного оклада в соответствии с занимаемой им воинской должностью (должностью) и нежелание продолжать военную службу на занимаемой им воинской должности (должности), а также при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность(должность).
Но ведь я желал продолжить службу на этой должности и имеются рапорта???
А так получается, захотел старший начальник вывести тебя в распоряжении и вывел без объяснений и доводов при ОШМ или без ОШМ, за период прохождения службы ни разу не имел взысканий, лишь поошерения.

[venta]

Но ведь я желал продолжить службу на этой должности и имеются рапорта???

Ваше желание не порождает обязанности командования назначить Вас на эту должность...
командование не видит Вас в этой старой/новой должности и вполне законно вывело Вас в распоряжение и не назначило вновь

А так получается, захотел старший начальник вывести тебя в распоряжении и вывел без обеснений и доводов при ОШМ или без ОШМ...

на то и есть принцип единоначалия, чтобы не объяснять там, где это прямо не требуется в нормативных документах... есть ОШМ, есть возможность провести кадровую чистку без учета мнения военного - с точки зрения закона Ваше право не нарушено...

за период прохождения службы ни разу не имел взысканий, лишь поошерения.

этот критерий вообще никакого значения не имеет, хоть имеющий госнаграды и звания и степени...

[maxxx1979]

при ОШМ моя должность не была сокрашена, а изменились воинское звания с капитана на ст. лейтенанта и тарифный разряд с 12 не изменился

После...

ОШМ(внесены изменеия в штат в/ч)

...это уже другая воинская должность.

Но ведь я желал продолжить службу на этой должности и имеются рапорта???

Назначать именно Вас на эту воинскую должность не обязаны.

[ПВА]

Здравствуйте,уважаемые форумчане! Хотелось бы узнать вашего авторитетного мнения по такому вопросу:30.08.12 г. в часть пришла директива о расформировании части к 1.09.12 г.Спросил кадровика,с какой даты будете выводить военнослужащих в распоряжение, с 1.09.12 г. или с момента сдачи дел и должности? Кадровик -конечно с 1.09.12, а на вопрос, что военнослужащие с 1.09 до момента сдачи дел и должности исполняют свои должностные обязанности ничего толком не ответил.Так с какой даты должны вывести в распоряжение с 1.09.12 или с момента сдачи дел и должности?Заранее спасибо!

[непотопляемый]

30.08.12 г. в часть пришла директива о расформировании части к 1.09.12 г.

Даты не перепутали? Насколько помню (почти 3 года прошло) на исполнение директивы о расформировании в/ч - 2 месяца со дня постановки директивы на учёт в строевой части. Ещё могут быть нюансы в зависимости от того, является ли в/ч юридическим лицом (в этом случае формируется ликвидационная комиссия) или нет, куда, когда и как передавать вооружение, технику, документы и матеральные средства.

выводить военнослужащих в распоряжение, с 1.09.12 г. или с момента сдачи дел и должности?

Приказ вышестоящего командира о зачислении в распоряжение издаётся до дня расформирования в/ч, но рапорт о сдаче дел и должности Вы вправе подать в последний день существования части, т.к. до этого штат существует и Вы занимаете свою штатную должность. Делать это раньше смысла, как правило, нет.

военнослужащие с 1.09 до момента сдачи дел и должности исполняют свои должностные обязанности

Исполнение должностных обязанностей (включая сдачу дел и должности) не может продолжаться после даты расформирования в/ч - это последний возможный день службы на должности. На следующий день ни исполнять, ни сдавать уже нечего - должности не существует (сокращена). Это не значит, что все реальные дела завершены и "хвосты зачищены", но это уже другая история, не связанная с исполнением сокращённой должности.
У нас после сокращения в/ч ещё пару месяцев разные вопросы решали на старой территории, и личные дела хранились и т.д., но все были в распоряжении, с соответствующим статусом и размером ДД.

[Pgk]

Так с какой даты должны вывести в распоряжение с 1.09.12 или с момента сдачи дел и должности?

Выводятся в распоряжение с даты указанной в директиве. А после вы сдаете не дела и должность, а материальные средства. С даты ОШМ Ваша должность перестает существавать, т. к. она сокращена. А военнослужащий продолжает исполнять общие и специальные обязанности.

[ПВА]

Даты не перепутали?

Даты точно не перепутал,так директива пришла.В соседней организации вообще пришла 7.09.12. г.,с ликвидацией с 1.09.12 г. Начальник там за голову хватается- у него по штату только гражданский персонал ,а ведь гражданский персонал необходимо за 2 месяца предупреждать об увольнении.

[Pgk]

Не совсем правильно, т.к. военнослужащий выводится в распоряжение после издания приказа о сдаче дел и должности.

Не соглашусь. Если часть расформировывается (как у ПВА,) то кому он будет сдавать "дела и должность"? И что с этой должностью (которая уже не существует в несуществующей части) будет делать принявший ее?
Меня вывели в распоряжение без сдачи дел и должности. У нас при сокращении должностей (трижды проходили ОШМ) все сдавали только материальные средства.

[abjktyn]

Решения судов, согласно которых ДД в полном объеме выплачивалось до даты сдачи дел и должности на форуме есть.
Подскажите, в какой ветке?

[alex56]

Подскажите, в какой ветке?

это искать надо. Есть раздел - судебные решения, есть ветка - служба в распоряжения. А может даже и в этой ветке. Они появились кажется в 2010 году. Т.е. когда пошел массовый вывод в распоряжение и где то месяцев через 10 были выложены первые решения на эту тему.

[Feliksita]

Добрый вечер! У меня возник вопрос на который мне ни кто из командования части внятно ответить не может!Подскажите пожалуйста кто знает! Ситуация следующая: в 2009 году у нас прошли ОШМ, меня назначили на должность с меньшим тарифным разрядом,при этом естественно оставив прежний тарифный, сейчас у нас опять проходят ОШМ, меняется название должности и опять снижают тарифный разряд.При назначении на эту должность какой должен устанавливаться тарифный, который у меня был до проведения ОШМ в 2009 году или по новому штату?!Между ОШМами ни куда не переназначался! Чтобы было понятней напишу в цифрах. До 2009 года - 19 т.р.,в новом штате-17 т.р.,оставили 19 т.р., сейчас в новом штате-16 т.р., представление сделали на 17 т.р.??!!!Как правильно??!!!

[maxxx1979]

Как правильно??!!!

Мое мнение, что так...

сейчас в новом штате-16 т.р., представление сделали на 17 т.р.