Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[efrn]

А то ,что Вы представили [54%+(N-2012)х2%] как увеличение 54% на (N-2012)х2% процентов , в традиционной математике называется увеличение 54% на (N-2012)х2) процентных пункта (или проще 54% увеличиваются на 2% от того же числа ,от которого берется 54% ) 54%от ДД+2% от ДД=56% от ДД . Как в статье 14 , обсуждаемого закона.

Так мы же Вам все и говорим, что еще до принятия закона правительство объясняло эти процентные пункты простым изложением того,что в 13году коэффициент будет равен 0,56, в 14 - 0,58 и т.д. и т.п. И чего Вы, уважаемый, уперлись? Да, а по отношению к ДД эта 2% прибавка к 54% будет соответствовать 3,7%.

[Ту134]

В одном из своих постов (к сожалению не нашел), что-то подобное уже выкладывал.
Думаю наши желания, не совпадают с мнением ГЛАВКО-верхов.
И уже в ближайшие годы, система начисления наших пенсий изменится в очередной раз.
ПРИЧИНА - "слишком они большие" получаются.

[engiminer]

И чего Вы, уважаемый, уперлись?

Уперся потому ,что пытаюсь найти смысл нормативного акта из буквального текста Закона ,а не из слухов и выступлений в СМИ болтунов. В оправдание привожу высказывание председателя КС Злрькина В.Д. :"Неопределенность и неоднозначность содержания правовой нормы ведут к произволу ,а значит к нарушению конституционных принципов равенства всех перед законом ,судом и верховенства закона. Таким образом ,разделяя эту позицию,я также как и ВЫ пытаюсь восстановить конституонность введенных в Закон поправок . Не вижу в этом ничего плохого. И очень сожалею ,что не нахожу поддержки среди сообщества военных пенсионеров,к которому принадлежу.
С уважением engiminer.

[Участник 2010]

Да, а по отношению к ДД эта 2% прибавка к 54% будет соответствовать 3,7%.

Все верно. Однако (в который уже раз) уточню, что повышение пенсии, обусловленное повышением коэффициента кастрации на два процентных пункта, увеличит пенсию на 3,7 % только в 2013 году по сравнению с 2012 годом. По мере приближения данного коэффициента к единице ежегодное увеличение пенсии будет меньше, чем 3,7% и в пределе будет стремиться к двум процентам.

[nordister]

А как Вы отнесетесь, к примеру, к такой новой поправке к пенсионному закону, по которой пенсионерам, получающим пенсию с РК и переехавших из РКС в европейскую часть России, пенсию выплачивать без учета этого самого РК. Я не думаю что те, которых этот "закон" коснется, будут "радостно" молчать и говорить что это - "по "закону", все законно!

Откуда ветер дует, есть предпосылки (обсуждение в Думе, Минфине)?

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Абсолютно точно. Только не тот РК, который на Чукотке, а не более 1,5. Ст. 48 ФЗ № 4468-1. Так что, прежде чем указывать на незнание законов, не грех сначала самому их изучить.

Вы не правы, сами читайте внимательно: если пенсия исчислена в месте прохождения службы в РКС при наличии 15 лет в РКС (на вашем примере на Чукотке), то и коэф. 2 сохранится в центральных регионах, хоть в Сочи. Я служил в РКС 17 лет и получаю коэф. 2 в центральной России.

[Добричев Николай]

engiminer, писал "пытаюсь найти смысл нормативного акта из буквального текста Закона" В резюлятивной части своего решения суд говорит: Законодатель предполагал перерасчет провести без дискриминационного признака, тоесть всем пенсионерам одинаково без отличия того когда человек ушел на пенсию. так предположение или что введено законом №309-ФЗ, тогда непонятно зачем ст.12 п.8,9 добали бы в п.а ст.43 перед словом "назначаемые" назначенные в ст.1 настоящего закона и проблема решена.но это будет явным нарушением конституции РФ.

[engiminer]

Однако (в который уже раз) уточню, что повышение пенсии, обусловленное повышением коэффициента кастрации на два процентных пункта,...

Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.

С учетом увеличения денежного довольствия !!! Причем, вполне определенного -"УКАЗАННОГО " ДД . ТО есть того ,крторое определено в первой части ст.43 - (ОВЗ+ОВД+ ПНВЛ) .А во второй части ст 43 сказано ,что указанное ДД ежегодно увеличивается на 2 % . И ни какого упоминания о Коэффициенте кастрации. Откуда Вы все это берете ?

[alex56]

efrn, Участник 2010, engiminer, пока дискуссия, короме засорения ветки одними и теми же сообщениями, ни к чему не приводит. Все закончили. Хотите общаться - в личку.

[kamysy2]

Так мы же Вам все и говорим, что еще до принятия закона правительство объясняло эти процентные пункты простым изложением того,что в 13году коэффициент будет равен 0,56, в 14 - 0,58 и т.д. и т.п. И чего Вы, уважаемый, уперлись? Да, а по отношению к ДД эта 2% прибавка к 54% будет соответствовать 3,7%.

Пусть хоть раз прочтёт первоисточник: Статья 2
Внести в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 9, ст. 328; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 49, ст. 4693; 1998, N 30, ст. 3613; 2002, N 2, ст. 129; N 27, ст. 2620; N 30, ст. 3033; 2003, N 27, ст. 2700; 2007, N 49, ст. 6072; N 50, ст. 6232; 2011, N 30, ст. 4595) следующие изменения:
1) в статье 43:
а) слова "оклады по должности, воинскому или специальному званию" заменить словами "оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию", слова "процентная надбавка за выслугу лет" заменить словами "ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы)";
б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.";
Вот тут и кастрирующий, заслуженную пенсию, коэффициент - 54% ДД и ежегодное увеличение на 2%.

[mihadol]

ПРИЧИНА - "слишком они большие" получаются.

В приведённом Вами примере ошибка: 19 тарифный разряд - это не 24000руб., а 24500руб.
Так что пенсия получится "просто неприлично большой"!

[UTYF16]

http://www.rg.ru/2012/10/12/voenpensii.html

[Stabilo]

По не официальным данным по нашим запросам в КС РФ из КС РФ к Путину кто-то поехал на днях консультироваться.

[kamysy2]

http://www.rg.ru/2012/10/12/voenpensii.html

Как-то не нравится в этом случае фраза о повышении пенсий. Идёт как бы их дополнение до заслуженных, путём повышения кастрирующего коэффициента. Так должно быть понятнее и более объективно. Пенсии урезали от положенных по закону и с каждым годом урезание обещают уменьшать..

[anffan]

http://www.rg.ru/2012/10/12/voenpensii.html

Как-то не нравится в этом случае фраза о повышении пенсий. Идёт как бы их дополнение до заслуженных, путём повышения кастрирующего коэффициента. Так должно быть понятнее и более объективно. Пенсии урезали от положенных по закону и с каждым годом урезание обещают уменьшать..

Интересно, а в 604 Указе действительно имелось ввиду отдельное (от "кастрационного") ежегодное повышение на 2 % сверх уровня инфляции (т.к. в продолжительности какого времени будет осуществляться повышение не сказано) или ВВП его ("кастрационный") и имел ввиду в Указе?

[mihadol]

http://www.rg.ru/2012/10/12/voenpensii.html

Что-то начало проясняться:
1. "чтобы ежегодная денежная добавка к их пенсионному довольствию на 2 процента превышала цифры прогнозируемой инфляции"
2. "С 1 января пенсионерам начислят 56 процентов от базовых военных окладов".
3."с октября этот показатель должен вырасти до 58,5 процента." - компенсация инфляции.

Посмотрим, что будет на самом деле.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

ВВП его ("кастрационный") и имел ввиду в Указе?

Это вопрос к ВВП.

[Rosondon]

Что-то начало проясняться:

А что проясняться? Это чья-то статья и все.
Вот законопроект (О приостановлении действия и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов"), про военпенсии в нем ничего нет

...Статьей 3 Федерального закона от 27 мая 2003 г. № 58-ФЗ "О системе государственной службы Российской Федерации" установлен принцип единства правовых и организационных основ государственной службы, предполагающий законодательное закрепление единого подхода к организации государственной службы. В этой связи в ходе реформирования системы денежного довольствия необходимо обеспечить соотносительность структуры и размеров окладов денежного содержания (оклад по воинскому (специальному) званию, оклад по должности) военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов.
Вместе с тем индексация окладов денежного содержания в соответствии с Федеральным законом от 19 июля 2011 г. № 247-ФЗ и Федеральным законом от 7 ноября 2011 г. № 306-ФЗ приведет к возникновению неравных условий для военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов, проходящих службу в различных федеральных органах исполнительной власти. В частности, в 2013 году новые оклады денежного содержания для военнослужащих ФСБ России, МЧС России, ФСО России, СВР России и др., а также сотрудников правоохранительных органов будут только введены, но не проиндексированы.
В этой связи индексацию окладов денежного содержания предлагается проводить после завершения реформирования денежного довольствия всех военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов....

[Ту134]

ПРИЧИНА - "слишком они большие" получаются.

В приведённом Вами примере ошибка: 19 тарифный разряд - это не 24000руб., а 24500руб.
Так что пенсия получится "просто неприлично большой"!

Это не столь принципиально. Спасибо исправил на 18 т.р. . "Что-то с памятью моей стало..."

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

http://www.rg.ru/2012/10/12/voenpensii.html

В очередной раз нас Обе--горят и не спросят.

[patronspb]

http://www.rg.ru/2012/10/12/voenpensii.html

Что только чиновники не придумают, чтобы не платить . Насколько я помню "силовикам" (кроме МВД и МО) индексировали ДД в апреле этого года на 6% ("уровень инфляции"), что мешает сделать подобное в 13 году (МО,МВД - индексация, а остальным в 2-3 раза), непонятно. Не думаю что попытки Минфина сэкономить осуществятся, но.... в нашем государстве нет ничего невозможного.

[mihadol]

А что проясняться? Это чья-то статья и все.
Вот законопроект

А это - просто законопроект. И всё.

[Добричев Николай]

va2im, писал: "приведет к возникновению неравных условий для военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов, проходящих службу в различных федеральных органах исполнительной власти". Решение суда "Законодательная власть предполагала перерасчет провести без наличия дискриминационного признака, тоесть всем одинаково." сравнивая две выдержки получаем что основа в отказе повышения в 2013г.заложена в законе №309-ФЗ хоть в нем ничего об этом и не говорится но власть "предполагает".

[xyz]

Вместе с тем индексация окладов денежного содержания в соответствии с Федеральным законом от 19 июля 2011 г. № 247-ФЗ и Федеральным законом от 7 ноября 2011 г. № 306-ФЗ приведет к возникновению неравных условий для военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов, проходящих службу в различных федеральных органах исполнительной власти.

Это же бред сумасшедших. Из этой фразы следует, что сейчас все находятся в равных условиях.

[engiminer]

http://www.rg.ru/2012/10/12/voenpensii.html

Даже если военные оклады не поднимают, ведомственные пенсии рассчитывают из виртуально повышенного довольствия.

Кто сможет объяснить ,что это : "виртуально повышенный оклад " ? Что это реализация предложения Сердюкова -разделить оклады ДД военнослужащих и оклады для расчета пенсий? Такое предложение было сделано им в 2010 г в докладе Путину ВВ " О денежной реформе ..." Или это взято из второй части статьи 43 "Указанное денежное довольствие ...начиная с 2013 г ежегодно будет повышаться на 2 % " Наверное будет повышаться виртуально. Этого и добивается ,чтобы и расходы казны были виртуальны.

[xyz]

Кто сможет объяснить ,что это : "виртуально повышенный оклад " ?

Пенсионерам силовых ведомств не МО и МВД платят пенсию из каких окладов? Из

виртуально повышенного довольствия.

[boris_kem]

"В проекте бюджета на ближайшую трехлетку не зафиксированы средства на завершение жилищных программ в армии. Урезаются расходы по ГСМ, транспортные расходы войск и т.п., то есть, по сути, на боевую подготовку.

Но самое интересное, что в проекте бюджета нет должных средств, необходимых на ежегодную индексацию денежного довольствия военнослужащих и льгот для их семей и детей. Более того, суммы расходов по этой статье (323,99 млрд. руб.) в 2015 году меньше, чем это определено финансовым планом сейчас и на 2013 год (341,9 млрд. руб.). Это говорит о возможном сокращении штатной численности армии и других силовых структур, как это еще летом предлагал Минфин. И эти предложения были закреплены подписью Дмитрия Медведева в «Основных направлениях бюджетной политики на 2013 год и плановый период 2014 и 2015 годов».

http://www.ng.ru/nvo/2012-10-12/1_army.html

[Добричев Николай]

xyz, писал: " Это же бред сумасшедших. Из этой фразы следует, что сейчас все находятся в равных условиях." Это не бред, это действительность!!!

[Tushila]

Да простит меня Хоттабыч с Форума Police-Russia.ru :

Показать текст

Цитата:
Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, само по себе изменение способа определения размеров тех или иных денежных выплат - при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан - является прерогативой законодателя (постановления от 19 июня 2002 года N 11-П, от 27 ноября 2008 года N 11-П, определения от 11 июля 2002 года N 191-О, от 16 мая 2007 года N 375-О-П и др.).
С 1 января 2012 года произведено реформирование системы денежного довольствия военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, в связи с чем в законодательство о пенсионном обеспечении указанных лиц внесены положения, предполагающие изменение правил учета денежного довольствия для исчисления пенсий.
При этом правила определения величины денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, равно как и изменение размеров надбавки за выслугу лет, входящей в состав такого довольствия, не предполагают снижение пенсий, назначенных лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей, - сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения гарантируется частью 1 статьи 5 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат". Указанная норма, в частности, закрепляет, что в случае уменьшения размеров назначенных названным лицам пенсий в связи с вступлением в силу данного Федерального закона и Федерального закона от 8 ноября 2011 года N 309-ФЗ за ними сохраняются размеры пенсий, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу данного Федерального закона.
Кроме того, правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий.
Если честно, то я даже разочарован НАСТОЛЬКО низкой квалификацией ЮЛИСТОВ накарябавших это определение... Могли-бы похитрозапутанней че нить накрапать... Тут-же, в лучших традициях наперсточников от власти, довольно грубо, так что бросается в глаза даже сугубо гражданским юристам, которые вообще "не в теме", подменяются понятия "уровень" и "размер"... Писано для даунов. Нет слов. Одни выражения!

[Шуня]

Ребята
Извените может не в тему
Вопрос
Человек получил жилье в СПб
Выписался из Мурманска
В жилье не прописался по причине не потерять доплату Северную (выслуга меньше 20 лет)
С временной регистрацией ему будут платить в Мурманске
А вот если он постоянку оформит в СПб а будет по временной в Мурманске
Платить будут?
Просто очень много народу на шее сидит его и любая копейка на счету
Короче как сохранить Северную надбавку?
Еще короче как их обмануть?

Добавлено спустя 50 секунд:
А забыл
У него пока вообще нет прописки нигде
Вроде все

[Gonchar]

У него пока вообще нет прописки нигде
Вроде все

Очень доходчиво.

[Шуня]

Не знает как поступить что бы не потерять деньги
Один кормит 3х взрослых и 2х детей

[Gonchar]

Шуня, он служит, на пенсии, сколько календарей в РКС ?