"Секреты" и секретная часть

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 11:06
Откуда: Балашиха

#1531

Непрочитанное сообщение lampas » 14 окт 2012, 14:50

до того момента,пока не придет новая Номенклатура, все будут недопущены до сведений, составляющих гостайну?
Логично, пока не будет новой утверждённой и согласованной Номенклатуры всему л/с надо приостановить допуск к ГТ! Но все мы понимаем, что в таком случае повседневная служебная деятельность в/части остановится, т.к. без доступа к грифованным документам невозможна работа штабных писак и л/с, несущего БД.
Поэтому вывод: допуск приостановить, деньги не платить, но в грифованные документы можно смотреть только одним глазком! :oops:

Добавлено спустя 54 минуты 51 секунду:
если со всех снять надбавку и доступ, а как же быть НСЧ, гражданским, чьи должности остаются в новом штате, военным кто переводится из старой части в новую на новую должность, предусматривающую доступ к сведениям, сост.гостайну? или может мне вообще не лезть во всю эту кашу, т.к. я даже не Врио НСЧ, а просто - делопроизводитель.
Понятно, что многие военные и гражданские перейдут из старого штата в новый, но согласно букве закона Вы (несмотря на Ваш статус) обязаны приостановить личному составу доступ (не лишая допуска) к ГТ и снять надбавку в связи с такой бумажной неразберихой: старый штат и Номенклатура закрыты, вступил в права новый штат, а новой Номенклатуры нет.
А с другой стороны, надбавку платит ЕРЦ МО РФ, который возможно не знает о Ваших проблемах, т.е. ЕРЦ будет отталкиваться от приказов Вашего КЧ, выписки из которых Вы представите в ЕРЦ о начислении процентной надбавки. Может Вам удастся тихо сделать переход от старой Номенклатуры на новую без перерыва в работе, но повторю, это чревато разборками с контролирующим отделом ФСБ.

Добавлено спустя 24 минуты 46 секунд:
может мне вообще не лезть во всю эту кашу
Ну кому-то же надо восстановить дисциплину и порядок в работе со сведениями, составляющими ГТ! Проявите личную инициативу и должностное прилежание!
Вообще-то старый КЧ по-человечески должен принять активное участие в оформлении новой Номенклатуры, отправки её на согласование и потом утвердить.
Salus populi - suprema lex!

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re:

#1532

Непрочитанное сообщение mobikk » 14 окт 2012, 15:00

ждем нового командира, рассматриваем новую Номенклатуру должностей , при этом со всех снимаем снимаем надбавку, и до того момента,пока не придет новая Номенклатура, все будут недопущены до сведений, составляющих гостайну?
А что мешало новую номенклатуру сделать сразу после поступления Директивы на проведение ОШМ и поступления нового штата? Чего резину тянули то? У нас тоже последние ОШМ были с февраля до апреля. Пока по мозгам должностным лицам не съездили, так и пили чай на рабочем месте.

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 11:06
Откуда: Балашиха

#1533

Непрочитанное сообщение lampas » 14 окт 2012, 15:08

так и пили чай на рабочем месте
По-видимому, у в их в/части всех женщин угнали на фронт, ой, т.е. на Курсы выживания... :lol:

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Пока по мозгам должностным лицам не съездили
А если честно, то вина на Вашем старом (ныне существующем) КЧ! Нечего ждать и пенять на нового, пока этот КЧ стоит у руля.
Salus populi - suprema lex!

ашатан
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 19:40

#1534

Непрочитанное сообщение ашатан » 14 окт 2012, 15:09

Здравствуйте! раз уж тут речь зашла о Номенклатуре, разрешите задать вопрос..... Было указание сверху разработанную новую Номенклатуру согласно новому штату выслать на рассмотрение в СЗГТ округа (причем и на бумажном носителе и на электронном). Мы выслали. Только не знаю (не было никаких пояснений), теперь что делать, ждать когда придёт Номенклатура назад и потом её высылать в ФСБ на рассмотрение? Как-то всё запутано стало теперь.....

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 11:06
Откуда: Балашиха

#1535

Непрочитанное сообщение lampas » 14 окт 2012, 15:12

ждать когда придёт Номенклатура назад и потом её высылать в ФСБ на рассмотрение?
Да, лучше дождаться резолюции вышестоящей СлЗГТ. Периодически по телефону надоедайте им, чтобы они не затягивали ознакомление, корректирование и отправку Вашей Номенклатуры назад к в Вашу в/часть.
Salus populi - suprema lex!

Ангелина 85
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:06

#1536

Непрочитанное сообщение Ангелина 85 » 14 окт 2012, 15:26

А если отправить Номенклатуру в вышестоящую СлЗГТ без рассмотрения ее прежним КЧ (он все равно не станет ознакамливаться с ней)? а допуск приостанавливать на основании 1313 Приказа?

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 11:06
Откуда: Балашиха

#1537

Непрочитанное сообщение lampas » 14 окт 2012, 15:49

без рассмотрения ее прежним КЧ (он все равно не станет ознакамливаться с ней)
А как КЧ будет подписывать сопроводительное письмо, с закрытыми глазами?! То есть просто распишется не глядя?! Но в таком случае КЧ всё равно несёт ответственность за всё написанное и представленное в вышестоящую СлЗГТ.
Salus populi - suprema lex!

Ангелина 85
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:06

#1538

Непрочитанное сообщение Ангелина 85 » 14 окт 2012, 15:55

Да, вы правы.спасибо всем. Значит, остается только ждать нового КЧ

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 11:06
Откуда: Балашиха

#1539

Непрочитанное сообщение lampas » 14 окт 2012, 16:05

допуск приостанавливать на основании 1313 Приказа?
Предполагаю, Вы ссылаетесь на подпункт "а" пункта 14 приказа МО РФ 2010 года № 1313...

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
остается только ждать нового КЧ
Возможно Вы меня не так поняли.
Старый КЧ по-человечески должен отнестись к исполнению всё ещё его обязанностей, а именно согласно новому штату рассмотреть новую Номенклатуру, отправить на согласование и возможно даже утвердить, чтобы л/с не терял деньги за зря! Уговорите нынешнего КЧ проявить благоразумие, сострадание и, возможно, должностной "героизм" в отношении подчинённых, перешедших из старого штата в новый.
Salus populi - suprema lex!

Ангелина 85
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:06

#1540

Непрочитанное сообщение Ангелина 85 » 14 окт 2012, 16:10

Не станет он рассматривать, т.к. он сам должен быть давно за штатом

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 11:06
Откуда: Балашиха

#1541

Непрочитанное сообщение lampas » 14 окт 2012, 16:14

сам должен быть давно за штатом
А-а-а, ну тогда сушите вёсла, закрывайте СДП и почивайте (прозябайте) в безделии. ;)
Salus populi - suprema lex!

mama-Nata
Постоянный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 18:35

#1542

Непрочитанное сообщение mama-Nata » 14 окт 2012, 18:58

Да, я смотрю, что не мы одни на этом "празднике"! Ситуация такая же: часть переформировывается, для составления и утверждения акта переформирования нужно было всё закрыть и сдать (что мы и сделали: делопроизводство закрыли, аттестат ФПС сдали). Прислали нам новую гербовую печать и всё, больше никаких печатей нет! Как разрабатывать Номенклатуру и куда её теперь отправлять: от почты отписаны, аттестата нет! Звонили в сл.ЗГТ нового командования - они говорят сами ничего не знаем, у нас самих ничего нет, пока подождите!
Вы говорите приостановить всем допуск, а кто им потом задним числом всё заплатит? Никто!
Новая Номенклатура вступает в силу с момента поступления её в часть после всех согласований и со дня утверждения её командиром.

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:42

#1543

Непрочитанное сообщение Nabu » 14 окт 2012, 20:08

Прислали нам новую гербовую печать и всё, больше никаких печатей нет! Как разрабатывать Номенклатуру и куда её теперь отправлять: от почты отписаны, аттестата нет!
Если есть гербовая печать, то командир и НЗГТ (или тот, кто подписывает номенклатуру) командируются в вышестоящий штаб, там отрабатывают необходимые документы, подписывают их и оттуда высылают на согласование в ФСБ.
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 11:06
Откуда: Балашиха

#1544

Непрочитанное сообщение lampas » 14 окт 2012, 20:27

Никто!
Спасибо, знаю!
Но Вам же не нужны проблемы с контролирующим (надзорным) органом ФСБ...
Salus populi - suprema lex!

Аватара пользователя
алекс 3
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 10:25

Re:

#1545

Непрочитанное сообщение алекс 3 » 15 окт 2012, 08:13

Да, я смотрю, что не мы одни на этом "празднике"! Ситуация такая же: часть переформировывается, для составления и утверждения акта переформирования нужно было всё закрыть и сдать (что мы и сделали: делопроизводство закрыли, аттестат ФПС сдали). Прислали нам новую гербовую печать и всё, больше никаких печатей нет! Как разрабатывать Номенклатуру и куда её теперь отправлять: от почты отписаны, аттестата нет! Звонили в сл.ЗГТ нового командования - они говорят сами ничего не знаем, у нас самих ничего нет, пока подождите!
Вы говорите приостановить всем допуск, а кто им потом задним числом всё заплатит? Никто!
Новая Номенклатура вступает в силу с момента поступления её в часть после всех согласований и со дня утверждения её командиром.
Обычная "тягомотина"! Срочно разобраться с Номенклатурой, вышележащую СЗГТ ТЕРЕБИТЬ ПОСТОЯННО, не только по Номенклатуре, но и по Акту готовности части к проведению работ, т.е. по лецензированию, не будет акта готовности, не будет РАЗРЕШЕНИЯ, соответственно не будет приписки к ФПС. А что кроме вышежащей СЗГТ не с кем согласовать, неужели так принцыпиально? Думаю Номенклатуру можно и без согласования с вышестоящей СЗГТ подписать работником кадрового органа, согласовать с НСЧ и отправить на согласование в ОФСБ по гарнизону - нет крамолы, согласуйте данный вопрос с верхним штабом, без меня мои работники так два года делали, проблем не возникало, идут навстречу и верхняя СЗГТ и ОФСБ, закон не нарушается. Нет приписки к почте - советую мирно решить с соседемя, т.е. осуществлять пересылку пока через них, всегда так делали, помогали друг другу, а кто еще поможет?

mama-Nata
Постоянный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 18:35

#1546

Непрочитанное сообщение mama-Nata » 15 окт 2012, 19:43

Вот-вот! То есть первое с чего надо начинать- это получение Лицензии, а потом уже всё остальное. Т.к. "органы" ничего не подпишут пока не будет Лицензии.

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:42

#1547

Непрочитанное сообщение Nabu » 15 окт 2012, 21:22

Т.к. "органы" ничего не подпишут пока не будет Лицензии.
А если руководствоваться приказом по лицензированию, то один из пунктов гласит, что должна быть "готовая" Номенклатура должностей!
Тут еще нужно уточнить, или вышестоящий штаб выдаст Разрешение без Номенклатуры, или орган безопасности согласует Номенклатуру без Разрешения. Но на 99% будет первый вариант :)
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
алекс 3
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 10:25

Re:

#1548

Непрочитанное сообщение алекс 3 » 16 окт 2012, 07:46

Т.к. "органы" ничего не подпишут пока не будет Лицензии.
А если руководствоваться приказом по лицензированию, то один из пунктов гласит, что должна быть "готовая" Номенклатура должностей!
Тут еще нужно уточнить, или вышестоящий штаб выдаст Разрешение без Номенклатуры, или орган безопасности согласует Номенклатуру без Разрешения. Но на 99% будет первый вариант :)
Без вариантов - первоначально Номенклатура должностей! В Акте готовности части к проведению работ... данный пункт обязателен!

mama-Nata
Постоянный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 18:35

#1549

Непрочитанное сообщение mama-Nata » 16 окт 2012, 19:20

Всё-таки сначала надо получить лицензию!
Вот строчки из ИДГТ-2010 (утв.ПМО № 1313):
В сопроводительном письме о направлении номенклатуры должностей (форма № 3) на согласование в орган безопасности указываются:
а) сведения о лицензии (разрешении) на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну: дата выдачи, наименование лицензирующего органа (воинской части), выдавшего лицензию (разрешение), срок ее действия и номер. В случае, если воинская часть лицензированию не подлежит, то указывается: "______________________________ лицензированию не подлежит";
Мне интересно: в каких случаях лицензированию не подлежит? Кто-нибудь знает?

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re:

#1550

Непрочитанное сообщение mobikk » 16 окт 2012, 19:27

Но на это может уйти полгода-год (по личному опыту)

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:42

#1551

Непрочитанное сообщение Nabu » 16 окт 2012, 22:10

Без вариантов - первоначально Номенклатура должностей! В Акте готовности части к проведению работ... данный пункт обязателен!
А в постановлении правительства 2010 года № 63 (прородитель 1313 МО РФ) сначала лицензия (разрешение), а потом уже Номенклатура! И тут уже как скажут органы, так оно и будет. Уже столкнулся с этим. И разрешение выдавали бел номенклатуры.
Но на это может уйти полгода-год (по личному опыту)
На это влияет много факторов. В моем случае абсолютно все с самого нуля заняло пол года. Но можно было и гораздо быстрее.
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
алекс 3
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 10:25

Re:

#1552

Непрочитанное сообщение алекс 3 » 17 окт 2012, 08:07

Без вариантов - первоначально Номенклатура должностей! В Акте готовности части к проведению работ... данный пункт обязателен!
А в постановлении правительства 2010 года № 63 (прородитель 1313 МО РФ) сначала лицензия (разрешение), а потом уже Номенклатура! И тут уже как скажут органы, так оно и будет. Уже столкнулся с этим. И разрешение выдавали бел номенклатуры.
Все течет, все меняется. Спасибо Вам и mamе Natе на ссылку ПП № 63 и ИДГТ-2010. Однако Лицензирование-то проводим на основании ПМО № 54-1998(по-моему), или уже не канает данный приказ? Если же он действющий, а он по-моему не отменен, посмотрите его, и еще кучу дополнений к нему(немеренное кол-во телеграмм и т.д.), в акте готовности раньше обязательно указывали наличие Номенклатуры, хотя сейчас, вполне возможно, получение Разрешения по другим критериям.
А если подумать, конечно же Вы правы, сначала Разрешение на проведение работ..., а уже затем открытие СДП и соответственно отработка Номенклатуры!!!

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:42

#1553

Непрочитанное сообщение Nabu » 17 окт 2012, 21:16

Лицензирование-то проводим на основании ПМО № 54-1998(по-моему), или уже не канает данный приказ?
Пока еще канает :)
В нем-то написано, что для лицензии должна быть Номенклатура должностей. Одно дело, когда Разрешение заканчивается и проводится очередная проверка для его выдачи. А другое дело, когда все с нуля.
Я Номенклатуру отработал в вышестоящем органе и уже готов был высылать на согласование. Но Органы сказали, что пока не будет разрешения, они ничего рассматривать и не будут. И всем пришлось с ними согласиться :)
Per aspera ad Astra

mama-Nata
Постоянный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 18:35

#1554

Непрочитанное сообщение mama-Nata » 18 окт 2012, 05:01

Хочу немного порассуждать...
Не могу понять: зачем это переформирование вообще затеяли?
Многие части остаются на своих местах, цели и задачи практически не меняются, дислокация остаётся. А сколько проблем:
1. наименование меняется
2. новая постановка в налоговой
3. новый счет в ОФО
4. новые договора: с ж/д, отопительными,вывоз мусора, уборка, подача авто, электрики
5. закрытие и начало нового делопроизводства
6. изготовление новых печатей
7. изготовление книг учета
8.внеурочная сдача в архив (деньги на поездку)
9.кадры дуреют от переназначений
10. прекратить всем доступ к С
11. лицензия будет через 6 месяцев+2 месяца на оформление номенклатуры
12.значит через 6 мес.всем прекратить допуск и всем оформлять допуска по новой!
Может ещё чего-то забыла, но ЦЕЛЬ всего этого? У нас часть существует с 1938 года и действительное наименование менялось часто и кому мы только не подчинялись: начиная от УВД области и заканчивая ГШ Москвы, однако условное наименование ВСЕГДА было одно (это история части). А раз оставалось условное, то и проблем никаких не было.
На ум идут слова М.Жванецкого: "Состояние запора при бурной работе всего организма" (кто здесь ГШ и кто подопытные части догадайтесь сами).

Аватара пользователя
алекс 3
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 10:25

Re:

#1555

Непрочитанное сообщение алекс 3 » 18 окт 2012, 05:14

Лицензирование-то проводим на основании ПМО № 54-1998(по-моему), или уже не канает данный приказ?
Пока еще канает :)
В нем-то написано, что для лицензии должна быть Номенклатура должностей. Одно дело, когда Разрешение заканчивается и проводится очередная проверка для его выдачи. А другое дело, когда все с нуля.
Я Номенклатуру отработал в вышестоящем органе и уже готов был высылать на согласование. Но Органы сказали, что пока не будет разрешения, они ничего рассматривать и не будут. И всем пришлось с ними согласиться :)
Действительно - если с нуля, тогда "лошадью ходи!" Полностью согласен с доводами "органов". Все верно - на то оно и Разрешение на проведение работ..., нет Разрешения - соответственно не имеет часть право на проведение работ, соответственно открытие СДП и отработка(учет) всех доков, в т.ч. и Номенклатуры, как секретного дока, тока после проверки готовности и получения Разрешения. 8-)

mama-Nata
Постоянный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 18:35

#1556

Непрочитанное сообщение mama-Nata » 18 окт 2012, 05:19

тока после проверки готовности и получения Разрешения
Ага, а телеграммы С идут и их как-то регистрировать надо!

Аватара пользователя
алекс 3
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 10:25

Re:

#1557

Непрочитанное сообщение алекс 3 » 18 окт 2012, 05:45

тока после проверки готовности и получения Разрешения
Ага, а телеграммы С идут и их как-то регистрировать надо!
С учетом Вашего предыдущего поста - это шоб все работали и Мы и вышележащий и КОНТРОЛЬ! Тогда не возникнет вопрос: "А на хрена нам такие ВС???" А так - РЕФОРМА, все при делах, и кадры и Мы, и все остальные, а главное верхнее командование - бурная кипучая деятельность по формированию нового облика ВС. Надо ведь куда-то оприходовать буджетные денужки выделенные на оборону, ведь потом отчитываться МО за неиспользованные денежные средства.

ашатан
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 19:40

#1558

Непрочитанное сообщение ашатан » 18 окт 2012, 21:51

Надо ведь куда-то оприходовать буджетные денужки выделенные на оборону, ведь потом отчитываться МО за неиспользованные денежные средства.
Ага. При этом, на все эти расходы (печати, поездки и т.п.) командиры должны свои денежные средства изыскивать...

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:42

#1559

Непрочитанное сообщение Nabu » 19 окт 2012, 22:32

Подскажите, а как вас обстоят дела с приобретением печатей и штампов?
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 11:06
Откуда: Балашиха

#1560

Непрочитанное сообщение lampas » 19 окт 2012, 22:40

Ага, а телеграммы С идут и их как-то регистрировать надо!
Это также, как по системе электронного документооборота на базе сети ПЭВМ поступают документы "С", а аттестаты соответствия на объект ТСПИ (ВТ) по разным причинам и из-за человеческих проволочек ещё не переоформлены (не продлены)! Вроде бы передавать, принимать и регистрировать грифованные документы нельзя, но боевое дежурство не остановишь...
Salus populi - suprema lex!


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя