Распоряженцы в ожидании увольнения

[Skobar190rus]

Товарищи форумчане,добрый день!Очень нуждаюсь в вашей консультации.. Часть переформировали-ОШМ..Все должности сократили и сделали ГП. Я находился на майорской должности 16 т.р.-начальник отдела хранения.Выведен в распоряжение в близ лежащую часть с 25.10.12г..Исключен из списков части-Приказ от 10.12.12г. (в тексте полагать исключенным из списков части с 31.12.12г.).На данный момент выслуга составляет 9 лет 5 мес. 17 дней.Прибыл в ту часть 9.01.13 г..Кадровик сказал что с 1.12.12 г. их часть переформирована и меня будут перезачислять в вновь сформированную часть. Но при этом предупредил что через четыре месяца начнут меня увольнять, если я себе место не найду.Подскажите пожалуйста:
1. Срок нахождения в распоряжении с какого момента осчитывать (с 31.12. или после перезачисления)?
2. Могу ли требовать переподготовку?
3. Как дотянуть до 10-ки (1 августа 2013 год)?
Буду весьма признателен за любую информацию!!!

[Varvar2011]

3. Как дотянуть до 10-ки (1 августа 2013 год)?

1. Просто ни в каком рапорте ни в коем случае не писать "прошу уволить", а наоборот "хочу служить в любом месте РФ". (так до 20-ки смело дослужите!!!!!!)
2. До истечения 6 ти месяцев, например в конце пятого принести отношение из любой в/ч (с командиром переговорить ) и отдать в кадры, а пока суть да дело там уже 10 лет выслуги...

[chapitan]

Срок нахождения в распоряжении с какого момента осчитывать (с 31.12. или после перезачисления)?

с 25.10.12г. (момент вывода в распоряжение)
Смотрите, не прохлопайте.
Напишите и зарегистрируйте в строевой рапорт, в котором изъявите желание служить, где Родина прикажет, на должностях равнозначных или вышележащих...
ИМХО, на нижележащую должность соглашаться Вам смысла нет - можно потерять многое... Хотя, как знать...

[Skobar190rus]

Спасибо что не оставили без внимания..!Но меня интересует почему срок распоряжения пошел после 25.10..Ведь я только после этого приказа начал сдавать дела и должность,мат имущество, да и в конце-то концов мне за декабрь зарплату полную дали.И я не один такой (насчет зарплаты).
Кстати что насчет переподготовки?Имею ли я право потребовать отправить меня на переподготовку..?

[chapitan]

Хмм... То, что Вам за декабрь и, предполагаю, за ноябрь, выдали полную з/п, скорее, недоработка кадровиков...
Поясню на своём примере - приказом выведен в распоряжение с 1 апреля 2009 г. Дела и должность должен был сдать гп, но фактически исполнял должность до середины июня 2009 года (некому было передать дела и должность)
Мне за это никто ничего не заплатил (на тот момент, - кварталка и секретка), да и я просто не стал возбухать, а тока вздохнул с облегчением, предав барахла на 16 лямов гп.
Так что, в таких ситуациях всегда лучше перебдеть, чем недобдеть...
ЗЫ А рапорт, про который я сказал, напишите прямо завтра. Хуже не будет...
ЗЫЗЫ Не поленитесь и загляните в личное дело, чтобы уточнить дату вывода в распоряжение... Она должна быть в приказе КВО или соответствующего ДЛ.

[venta]

Но меня интересует почему срок распоряжения пошел после 25.10.

Эту дату указали Вы сами... Вывод в распоряжение по ОШМ происходит единожды, что указали в приказе по Вам, то и есть. От даты сдачи дел и должности не зависит.

да и в конце-то концов мне за декабрь зарплату полную дали.

всегда ведб могут и пересчитать, как выплаченную излишне. примеров валом.

Кстати что насчет переподготовки?Имею ли я право потребовать отправить меня на переподготовку..?

после рапорта на увал по ОШМ
Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

[analyst]

Какая возможны последствия и санкции из-за отсутсвия распоряженца без контракта на службе в течении суток?
В течении какого времени командование имеет право начать процедуры выяснения причин отсутвия?

[mihadol]

последствия и санкции

Приложение № 7
к Дисциплинарному уставу
Вооруженных Сил
Российской Федерации
(к статьям 10, 80, 81)

ПЕРЕЧЕНЬ ГРУБЫХ ДИСЦИПЛИНАРНЫХ ПРОСТУПКОВ. ПОРЯДОК ИСПОЛНЕНИЯ ДИСЦИПЛИНАРНОГО АРЕСТА

1. К грубым дисциплинарным проступкам относятся:
.....................................
самовольное оставление воинской части или установленного за пределами воинской части места военной службы военнослужащим, проходящим военную службу по призыву (за исключе-нием офицеров);
неявка в срок без уважительных причин на службу при увольнении из расположения воин-ской части или с корабля на берег, при назначении, переводе, а также из командировки, отпуска или лечебного учреждения;
отсутствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, или офицера, проходящего военную службу по призыву, в воинской части или установленном за пределами во-инской части месте военной службы без уважительных причин более четырех часов подряд в те-чение установленного ежедневного служебного времени;
.................................

[analyst]

mihadol,
это больше та ответственность, которую может понести военнослужащий. А меня больше интересовали последствия учитывая названия темы и практики

[mihadol]

analyst,
Дисциплинарные взыскания, применяемые к офицерам

67. К младшим и старшим офицерам могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
а) выговор;
б) строгий выговор;

д) досрочное увольнение с военной службы в связи с невыполнением условий контракта.

[Krus]

Т.е. по факту отсутствия на службе в течении суток военнослужащего легко можно уволить? Или, всё таки, необходимо учесть какие последствия это повлекло, как часто это происходит и т.п.?

[mihadol]

Или, всё таки, необходимо учесть

81. Принятию командиром (начальником) решения о применении к подчиненному военно-служащему дисциплинарного взыскания предшествует разбирательство.
Разбирательство проводится в целях установления виновных лиц, выявления причин и условий, способствовавших совершению дисциплинарного проступка.

В ходе разбирательства должно быть установлено:
событие дисциплинарного проступка (время, место, способ и другие обстоятельства его со-вершения);
лицо, совершившее дисциплинарный проступок;
вина военнослужащего в совершении дисциплинарного проступка, форма вины и мотивы совершения дисциплинарного проступка;
данные, характеризующие личность военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок;
наличие и характер вредных последствий дисциплинарного проступка;
обстоятельства, исключающие дисциплинарную ответственность военнослужащего;
обстоятельства, смягчающие дисциплинарную ответственность, и обстоятельства, отягчающие дисциплинарную ответственность;
характер и степень участия каждого из военнослужащих при совершении дисциплинарного проступка несколькими лицами;
причины и условия, способствовавшие совершению дисциплинарного проступка;
другие обстоятельства, имеющие значение для правильного решения вопроса о привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности.

[МЫШЬ-МЫШЬ]

Добрый день!
Уважаемые коллеги, я писала в своём сообщении (#11117 МЫШЬ-МЫШЬ 15 января 2013, 19:37) о требовании НОК по рапорту на увольнение, так вот, сегодня (18.01.2013) НОК на совещании объявил о необходимости всем распоряженцам сдать ещё два рапорта: первый – на отпуск за первое полугодие 2013 (пропорционально прослуженному времени), а второй – о переподготовке (либо об отказе от неё).
С рапортами на отпуск с пропорциональными сроками уже была эпопея в 2012, когда людям просто испортили отпуска, а в конце 2012 всех вынудили догулять недоиспользованные части, при этом говоря, что делили отпуска по ошибке. Теперь эта эпопея повторяется.
А с переподготовкой почему так поступают – непонятно?
Будут интересны Ваши мнения и комментарии!

[Krus]

mihadol,
Ну, т.е. надо смотреть судебную практику, потому что всё это

81. Принятию командиром (начальником) решения о применении к подчиненному военно-служащему дисциплинарного взыскания предшествует

давно понятно

[Знак]

С рапортами на отпуск с пропорциональными сроками уже была эпопея в 2012,

Если нет оснований для увольнения (направление документов на увольнение) на данный момент, то это не законно, со всеми вытекающими последствиями…

[vetrov1980]

НОК на совещании объявил о необходимости всем распоряженцам сдать ещё два рапорта: первый – на отпуск за первое полугодие 2013 (пропорционально прослуженному времени)

Подобные решения судов в пользу в/сл уже есть, при условии

Если нет оснований для увольнения (направление документов на увольнение) на данный момент

а второй – о переподготовке (либо об отказе от неё).

Ну заставить Вас написать оба этих рапорта никто не может, но требования кадровика в данном случае довольно понятны. На вашем месте чирнул что то типа - на переподготовку согласен после получения сертификата на неё или как то так.

[Знак]

А с переподготовкой почему так поступают – непонятно?

Если не изъявили желание продолжить службу, то в принципе это нормольно.

[vetrov1980]

Т.е. по факту отсутствия на службе в течении суток военнослужащего легко можно уволить?

Однократного случая - наврядли, многократного и даже при игре в 10-ку - прецеденты есть в лице моего однокашника. Улетел с условкой в добавок.

[Krus]

Если нет оснований для увольнения (направление документов на увольнение) на данный момент, то это не законно, со всеми вытекающими последствиями…

Это если по графику отпуск (скажем, на данный момент - на середину января 2013 года) был полный (т.е. в графике отпусков забит и военнослужащий с графиком ознакомлен пусть даже в начале января), а КЧ вдруг разбил на половину основного отпуска в первом полугодии и на второе полугодие - "по увольнению"? Или, всё же, если военнослужащий перед распределением отпусков изъявил своё желание погулять в ию.. полный основной отпуск, а КЧ расписал как выше указано, обосновывая свое решение тем, как вариант, что чтобы не было проблем по времени с увольнением (если придется всё же) распоряженца?
P.S. Можно какое-нибудь показательное решение суда?

Добавлено спустя 58 секунд:

Однократного случая - наврядли, многократного и даже при игре в 10-ку - прецеденты есть

Ну вот мне то же кажется, что наврядли.
Надо, действительно, поднимать судебную практику

[МЫШЬ-МЫШЬ]

Наш кадровик ссылается на то, что квч должен обеспечить своевременное выполнение мероприятий предшествующих увольнению (пмо - от 30 сентября 2002 года №350). Я согласна, но ведь я не обеспечена жилым помещением (даже извещения не было).
С Вашей помощью предлагаю следующий проект рапорта:
" На основании: подпункта «А», пункта 2, статьи 51, раздела VII, ФЗ от 28.03.1998 г. №53ФЗ с увольнением из радов ВС РФ в запас согласна только после: обеспечения меня жилым помещением по нормам и в соответствии с Конституцией РФ, ЖК РФ, ФЗ «О статусе…» (пункт 15.1); передачей жилья в собственность бесплатно; обеспечением всеми положенными видами довольствия; прохождением ВВК, т.е. до увольнения в запас.
Одновременно прошу Вас рассмотреть вопрос о: скорейшем обеспечении меня жилым помещением по нормам в соответствии со статьей 15.1 ФЗ «О статусе…», ЖК РФ - в собственность бесплатно, т.к. срок бесплатной приватизации истекает 1 марта 2013 года; предоставлении мне основного отпуска за 2013 год после отправки документов на увольнение меня из рядов ВС РФ; направлении меня на переподготовку после обеспечения жилым помещением по нормам и в соответствии с Конституцией РФ, ЖК РФ, ФЗ «О статусе…» (пункт 15.1), и передачей жилья в собственность бесплатно".

[vetrov1980]

а КЧ вдруг разбил на половину основного отпуска в первом полугодии и на второе полугодие

Уже обсуждали этот вопрос, что согласно НПА отпуск разбивается на части по желанию в/сл и никак иначе.

Надо, действительно, поднимать судебную практику

Имхо, уверен что её нет. Ибо само по себе однократное подобное нарушение ( при условии отсутсвия каких либо серьезных последствий) не может привести к увольнению. ИМХО. Выговор или строгач- без проблем.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Одновременно прошу Вас рассмотреть вопрос о: скорейшем обеспечении меня жилым помещением по нормам в соответствии со статьей 15.1 ФЗ «О статусе…»,

Это кого вы просите

направлении меня на переподготовку после обеспечения жилым помещением по нормам

Одно с другим не связано, и мало того - если вас отправят на переподготовку после получения жилья и всех остальных положенных выплат- это никоим образом не помешает вашему увольнению. Заканчивать уже на гражданке будете.

что квч должен обеспечить своевременное выполнение мероприятий предшествующих увольнению

Должен, только понятие своевременно - растяжимое. Сроков "до" разве нет?

[Krus]

Наш кадровик ссылается на то, что квч должен обеспечить своевременное выполнение мероприятий предшествующих увольнению (пмо - от 30 сентября 2002 года №350)

Это их конек

Одновременно прошу Вас рассмотреть вопрос о: скорейшем обеспечении меня жилым помещением по нормам в соответствии со статьей 15.1 ФЗ «О статусе…», ЖК РФ - в собственность бесплатно, т.к. срок бесплатной приватизации истекает 1 марта 2013 года

А разве теперь это в компетенции КЧ? Какие реально действия он может в этом направлении предпринять?

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Уже обсуждали этот вопрос, что согласно НПА отпуск разбивается на части по желанию в/сл и никак иначе.

И пойдет военный. заявивший в данный момент о своих правах, в полный отпуск в середине января (а не как хотел

изъявил своё желание погулять в ию.. полный основной отпуск

)...

[vetrov1980]

И пойдет военный. заявивший в данный момент о своих правах, в полный отпуск в середине января (а не как хотел

И это уже обсуждали...Если у в/сл льгот нет, то время отправки в отпуск - прераготива КЧ и тут только договариваться по-хорошему.

[МЫШЬ-МЫШЬ]

А разве теперь это в компетенции КЧ? Какие реально действия он может в этом направлении предпринять?

Он мой начальник, я в его распоряжении. Коли от меня требуют (через НОКа) всякий бред, то и я обращаюсь к квч с рапортом о своей проблеме (дабы потом не было фразы - бездействие).

[vetrov1980]

Он мой начальник, я в его распоряжении. Коли от меня требуют (через НОКа) всякий бред, то и я обращаюсь к квч с рапортом о своей проблеме (дабы потом не было фразы - бездействие).

КЧ не уполномочен каким либо образом решать эту проблему или даже содействовать. Эту проблему решает ДЖО согласно пр№ 1280 МО. А вот все остальные выплаты, переподготовка - КЧ, если не увидели, повторю

и мало того - если вас отправят на переподготовку после получения жилья и всех остальных положенных выплат- это никоим образом не помешает вашему увольнению. Заканчивать уже на гражданке будете.

[Nafanuil]

МЫШЬ-МЫШЬ
Вот на форуме нашол решение,ответ Вашему дебилоиду НОКу.

[mihadol]

Одновременно прошу Вас рассмотреть вопрос о: скорейшем обеспечении меня жилым помещением

А разве теперь это в компетенции КЧ?

КЧ не уполномочен каким либо образом решать эту проблему или даже содействовать.

Он мой начальник, я в его распоряжении. Коли от меня требуют (через НОКа) всякий бред, то и я обращаюсь к квч с рапортом о своей проблеме

Совершенно согласен с МЫШЬ-МЫШЬ
Устав ВС ВС РФ
21. По служебным вопросам военнослужащий должен обращаться к своему непосредственному начальнику, а при необходимости с разрешения непосредственного начальника - к старшему начальнику.
По личным вопросам военнослужащий также должен обращаться к непосредственному начальнику, а в случае особой необходимости - к старшему начальнику.

"Живи по уставу - завоюешь честь и славу" (с)

[Krus]

Если нет оснований для увольнения (направление документов на увольнение) на данный момент, то это не законно, со всеми вытекающими последствиями…

согласно НПА отпуск разбивается на части по желанию в/сл и никак иначе

Если у в/сл льгот нет, то время отправки в отпуск - прераготива КЧ

Вот что-то сижу и думаю: где-то тут военный может себе на пользу сыграть. А вот не пойму где...

[vetrov1980]

По личным вопросам военнослужащий также должен обращаться к непосредственному начальнику, а в случае особой необходимости - к старшему начальнику.

Это бесспорно, только командира никто не обяжет в данном конкретном вопросе предпринимать какие либо действия . Ибо порядок решения данного вопроса изменился. Дать указание на выдачу необходимых документов для постановки в очередь -ДА. Рапорт принял, отписал НОК, НОК сделал запрос в ДЖО - стоит не стоит на учёте и почему- вот и конец этого вопроса. Бегать по ДЖО и выбивать кваритру в/сл либо ставить его в очередь КЧ не обязан.
P.S Это отнюдь не значит, что подобный рапорт писать запрещено. Другое дело возможности по разрешению данного вопроса у КЧ может просто не быть ( их и нет) и соответсвенно не получится

сослаться на его бездействие.

[МЫШЬ-МЫШЬ]

Я читала на нашем форуме (где именно не помню), что сейчас есть попытки,- бездействие приписать распоряженцу и на этом основании подготовить его к увольнению. Рассуждают так (по отношению к распоряженцу) - а что вы сами сделали для того чтобы получить квартиру, кому писали к кому обращались и т.п?