Восстановление в списке части за неполное обеспечение

zema1961

Не нашел ветку на форуме.А вопрос такой. Какие воросы задает суд чтобы поставить в тупик воина? Есть варианты правильных и аргументированных ответов.Почитал решения судов с отказами. Там типа "вовремя вещевку не получал"," обязанности не исполнял","руководствуясь принципами разумности и справедливости" и т.д.Поскажите кому что задавали? Надо на пятницу готовиться.

zema1961

Не нашел ветку на форуме.А вопрос такой. Какие воросы задает суд чтобы поставить в тупик воина? Есть варианты правильных и аргументированных ответов.Почитал решения судов с отказами. Там типа "вовремя вещевку не получал"," обязанности не исполнял","руководствуясь принципами разумности и справедливости" и т.д.Поскажите кому что задавали? Надо на пятницу готовиться.

Неужели у никого нет вариантов? Кто имеет печальный или положительный опыт?

Dismissed

Не нашел ветку на форуме.А вопрос такой. Какие воросы задает суд чтобы поставить в тупик воина? Есть варианты правильных и аргументированных ответов.Почитал решения судов с отказами. Там типа "вовремя вещевку не получал"," обязанности не исполнял","руководствуясь принципами разумности и справедливости" и т.д.Поскажите кому что задавали? Надо на пятницу готовиться.

Необходимо обладать определенными знаниями и практикой, просто так предугадать о чем будет спрашивать суд, нереально.
Из практики - твердите одно... фактически до момента исключения из списков личного состава части (дата), я ежедневно прибывал и убывал со службу, согласно регламента служебного времени, исполнял общие обязанности военной службы, как и остальные военнослужащие войсковой части ..... находящиеся в распоряжении этой части.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
zema1961,
а что бы подсказать предметно, надо владеть Вашей ситуацией.

ferganik

Вопросы суда о получении воином вещевки лучше игнорировать- пусть кч обосновывает не обеспечение, раз уж суды в восстановлении отказывают. А если обязанности- то за неисполнение- следует наказание, выговоров не было. Ну или врать нагло, все равно доказательств нету ни у кого. А то получается не 25глава гпк, а исковое производство- докажи что не верблюд.

zema1961

Посмотрел решения своего судьи по медали 70 лет ВС. Отказывает.Вот решениеВыслушав заявителя, исследовав материалы дела, суд приходит к следующему.

В соответствии с частями 3, 5 ст.3 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, общая продолжительность службы которого составляет 20 лет и более, при увольнении выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания; военнослужащим, удостоенным в период прохождения службы государственных наград СССР или РФ, размер пособия увеличивается еще на один оклад.

Статья 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 3 июля 1979 года № 360-Х «Об утверждении общего положения об орденах, медалях и почетных званиях
СССР» устанавливает, что медали СССР являются государственными наградами СССР, а из ст.17 Указа видно, что в числе медалей СССР, учрежденных для награждения в связи с важными юбилейными датами в истории советского народа, значится юбилейная медаль «70 лет Вооруженных Сил СССР».

Таким образом, медаль, которой был удостоен Клюев в период прохождения военной службы, относится к государственным наградам СССР.

Вместе с тем, п.п.3, 4 Указа Президента РФ от 7 сентября 2010года №1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации» устанавливают, что юбилейные медали РФ не являются государственными наградами Российской Федерации; гражданам, удостоенным государственных наград СССР, предоставляются меры социальной поддержки в порядке и случаях, установленных законодательством РФ.

Поэтому, анализируя приведенные положения Федерального закона и Указа Президента РФ в их совокупности, учитывая, что военнослужащие, награжденные юбилейными медалями России, не вправе рассчитывать на получение дополнительного оклада денежного содержания к «выходному» пособию, следует прийти к выводу, что и наличие у военнослужащих подобного рода наград Советского Союза (в частности, юбилейной медали «70 лет Вооруженных Сил СССР»), не дает им права на увеличение единовременного денежного пособия при увольнении с военной службы. Таким образом, оспариваемый Клюевым приказ Министра обороны РФ в части, касающейся выплаты названного пособия, прав и свобод заявителя не нарушает.

Соответственно, не имеется и предусмотренных ст.98 ГПК РФ оснований присуждать заявителю судебные расходы.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194-198, 258 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Подполковнику запаса В. В.ичу в удовлетворении заявления отказать.

Чем заранее предотвратить возможность отказа?
И еще интересное решение " Однако требования заявителя об отмене в этой связи оспариваемого приказа с последующим изменением даты исключения из списков личного состава части и соответствующим перерасчетом денежного довольствия и выходного пособия суд находит необоснованным, поскольку это противоречило бы конституционному принципу справедливого вознаграждения за труд: никаких обязанностей военной службы ХХХХгина после названной даты, очевидно, не исполняла"

vav13

про медаль «70 лет Вооруженных Сил СССР» это примерно тоже самое, что уже было однажды, когда всем ветеранам ВОВ под очередную пиар акцию пообещали дать жильё, а потом, когда очередные выборёшки закончились, начали обмерять уже имеющееся у них жильё и под различными предлогами отказали многим из этих вполне достойных и заслуженных людей, а им, только за то, что они прошли эту великую войну да ещё и смогли дожить в наших очень непростых российских условиях до этих дней это жильё надо было бы дать просто за это и без всяких условий

LUTIKS

И еще интересное решение " Однако требования заявителя об отмене в этой связи оспариваемого приказа с последующим изменением даты исключения из списков личного состава части и соответствующим перерасчетом денежного довольствия и выходного пособия суд находит необоснованным, поскольку это противоречило бы конституционному принципу справедливого вознаграждения за труд: никаких обязанностей военной службы ХХХХгина после названной даты, очевидно, не исполняла"

Бред сивой кобылы! Стопудово, что в деле нет никаких доказательств "неисполнения обязанностей военной службы". ДД и исполнение обязанностей вообще никак не связаны.
На ТОФе суд апелляционной инстанции по другому прикололся: учитывая что, в/сл уволен с военной службы по "Д", состоит в распоряжении КЧ, приказом КЧ освобождён от исполнения обязанностей военной службы (инвалид 2-ой группы), то отпуск ему ВАЩЕ не положен! Даже не указали каким законом руководствовались приходя к такому выводу.
Уроды одним словом!

vav13

Уроды одним словом

а где Вы видели других судей. их система не потерпит.

LUTIKS

а где Вы видели других судей. их система не потерпит.

Вы не поверите, но видел! Судья Южно-Сахалинского ГВС Щербаков Игорь Николаевич. Хоть приходилось и его решения ломать через ВК ВС, но в принципе адекватный товариСЧ. Не побоялся посадить на попу местную военную прокуратуру по обвинению меня в двух самоволках по пол года каждая. Всего лишь 23 судебных заседания и полный разгром. А это было не просто после постановления Пленума ВС: "В случае, если в/сл временно появляется на территории в/ч без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы, то срок самовольного оставления в/ч не прерывается".

vav13

считаем, что Вам повезло. побольше бы таких адекватных, исполняющих закон, а не заглядывающих в рот системе

STQwo

ДД и исполнение обязанностей вообще никак не связаны.

Совершенно верно. По таким "решниям" можно диагноз ставить со 100% гарантией - судья идиот, и он в принципе не может исполнять обязанности судьи в силу своего диагноза...

alex56

судья идиот, и он в принципе не может исполнять обязанности судьи в силу своего диагноза...

Только ставят диагноз и принимают решения, относительно исполнения обязанностей, другие члены нашего общества. Возможно к сожалению для нас.

LUTIKS

По таким "решениям" можно диагноз ставить со 100% гарантией - судья идиот, и он в принципе не может исполнять обязанности судьи в силу своего диагноза...

Ладно бы один судья в ГВС, а так походу у них групповой мор пошёл! Видать трава забористая попалась! Почитайте Новые судебные решения от форумчану
Особенно вот это понравилось: "Учитывая факт нахождения заявителя с марта 2009 года в распоряжении соответствующего командира, что в соответствии с действующим законодательством предполагает освобождение от исполнения должностных и специальных обязанностей, а также его освобождение от исполнения общих обязанностей военной службы с января 2012 года, вывод суда о нарушении права Смирнова на отдых является необоснованным.
Таким образом, основания для дополнительного предоставления Смирнову основного отпуска в 2012 году отсутствуют. Соответственно отсутствуют и основания для его восстановления в списках личного состава воинской части".
С 18 января так никто и не решился прокомментировать этот опус.

vav13

STQwo писал: судья идиот, и он в принципе не может исполнять обязанности судьи в силу своего диагноза

нет. не согласен.
судья, в данном и многих других случаях, вовсе не идиот, а защитник, но не интересов наших, настоящих и бывших военнослужащих, а интересов тех, кто не думая о возможных последствиях различных заявлений, без оглядки на действительность, обещает обеспечить всех в\сл всем и вся.
так что наш диагноз судье ему до одного места. ему лишь бы в кресле, мантии и у "кормушки" удержаться, а для этого он прекрасно знает, какие "решения"необходимо принимать, дабы не вылететь из обоймы.

LUTIKS

vav13,
Вы прям глаза нам открыли! А мы всё думали, и что судьи такие решения интересные выносят!

alex56

Ладно бы один судья в ГВС, а так походу у них групповой мор пошёл! Видать трава забористая попалась!

Когда я граждаскими судьями столкнулся, то понял, что мор давно уже идет. А на военных судей он только сейчас начинает перекидываться, видимо в связи с тем, что их тоже сделали гражданскими.

DSA_73

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Вот, уволился-исключился, переехал к имж, перевёз вещи, распаковал интернеты, состряпал заявление по тем безобразиям, которые в отношении меня совершались и с чем я был выкинут за забор.
Ранее уже писал в других темах. Суть такова:
в течении 2012 года недоплачивалась ЕНВЛ. Платили 25%, а должны были 30%, долго бодались, писал я рапорта, командир слал донесения, а потом и проект приказа. Даже приказ Министра по этому поводу вышел, и выписка имеется, но вот в ГУКе ни сном ни духом, а ЕРЦ в сторону ГУКа показывает.
Вот вопрос- на сколько реально пусть даже не восстановиться, а перенести дату исключения (только вот как определить ту дату) из списков личного состава, если весь 2012 год к ДД недоплачивали 5% от оклада? Подходит оно поl п.16 ст34?
Также не выдали образовательный сертификат (об этом ранее также писал), тут я не претендую на великие порывы со стороны судейского сообщества, пусть хотя бы обяжут его выдать.
В общем, налепил я заявление на 4 листа, прошу Вас, уважаемые, подсказать где что подправить, где изменить. И с формулировками имею некоторую путаницу.

Подробности под спойлером:

Показать текст

Следует ли ссылаться на НПА, которые в отношении меня нарушены (например, п.16 ст. 34 Положения о порядке прохождения службы) , или судья сам всё должен знать?
Имеет ли смысл не скопом указать, а раздельно расписать, к кому из должностных лиц какие претензии?
В каком порядке желательно изложить? Например- первым Министр- исключил, вторым- гуковец- не внёс, третьим ерц - не дали денег. Ну а окружного кадровика я тут до кучи, чтоб второе заявление не подавать, может такой ком безобразий расшевелит каменную душу судейского сообщества?

Корректно ли сослаться на всю главу 25 ГПК или же лучше постатейно?
Вот только думаю чем тут озадачить моего бывшего командира? Предстваить к исключению (исключить) после осуществления всех необходимых расчётов, в случае восстановления?? Непонятности ещё с тем, кто теперь исключать будет.

признаюсь честно, хоть и в разрез с названием темы, но желательно бы без восстановления- просто дату исключения перенести, хотя понимаю, что перенос хорошо делать, когда хоть позже, но выплаты произвелись и дата куда двигать известна, а тут никто и ничего делать не собирается, наверно через восстановление...
В ЕРЦ посоветовали подать в суд, т.к. от меня весь год еженедельные заявки по данным вопросам зафиксированы и в ГУК операторы их переадресовывали, а дело стоит и не движется.
То есть мне или требовать "Признать приказ недействующим с самого начала" или "отменить приказ в части касающейся даты" и "после осуществления со мной необходимых расчётов исклчить из списков личного состава", и как заформулировать повторное исключение после обеспечением всем и вся, если я не восстанавливаюсь, а переношу дату?
Запутался я, уже из колеи выпадать стал, мозг пытается на новую жизнь настроиться, а тут ещё стока каверзы накопилось. Помогите уж пожалуйста.

ps в какой из московских судов адресовать данное заявление, а также получается, что мне по 6 экземпляров приложений делать?

alex56

Вот вопрос- на сколько реально пусть даже не восстановиться, а перенести дату исключения (только вот как определить ту дату) из списков личного состава, если весь 2012 год к ДД недоплачивали 5% от оклада? Подходит оно пот п.16 ст34?

Реально, особенно если есть решение суда по данному вопросу.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Следует ли ссылаться на НПА, которые в отношении меня нарушены

Вы ссылайтесь, что в отношении Вас невыполнено решение суда. Это больше значит, чем все НПА вместе взятые.

DSA_73

alex56,
нет, у меня никаких решений судов не имеется.

alex56

То есть мне или требовать "Признать приказ недействующим с самого начала"

Вы должны знать, что по невыплатам отменяется приказ об исключении из списков части (а не приказ об увольнении). А требования - признать приказ незаконным и отменить его.

Добавлено спустя 48 секунд:

Даже приказ Министра по этому поводу вышел

Тогда приказ то есть? А он не выполнен.
Вы можете обратиться в ГВС по месту жительства. У каждого ГВС есть свой сайт, где можно найти решение суда по Вашему случаю (пусть не точно, но примерно можно). Далее поиском в этой теме можно найти образцы заявлений в суд.
Далее есть ветка - судимся с ЕРЦ, где также есть примеры судебных решений, в т.ч. по восстановлению в списках части.

1. Действия Министра обороны Российской Федерации, начальника Главного управления кадров Министерства обороны Российской Федерации, руководителя ФКУ "Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации", начальника управления кадров Центрального военного округа, связанные с невнесением достоверных данных по моей выслуге лет в базу учёта личного состава, невыплатой мне в 2012 году соответствующей ежемесячной надбавки за выслугу лет, исключением меня из списков личного состава без полного обеспечения установленным денежным довольствием и невыдачей мне образовательного сертификата признать несоответствующими действующему законодательству.

Сразу отфутболят, т.к. МО РФ издал приказ.
Вы должны просить признать приказ незаконным по причине отсутствия выплат согласно приказа МО РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

3. Установить, что моя выслуга лет на 20 декабря 2012 года составляла 17 лет 4 месяца 19 дней в календарном исчислении и 21год 00 месяцев 03 дня в льготном исчислении.

Суд выслугу лет не устанавливает, а только понуждает определенные органы произвести выплаты согласно этой выслуге, но опять же все утыкается в приказ МО РФ, которым Ваша выслуга признана.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

4. Обязать начальника Главного управления кадров Министерства обороны Российской Федерации внести достоверные сведения о моей выслуге лет, а также информацию о необходимости начисления ежемесячной надбавки за выслугу лет в размере 30% оклада денежного содержания с 01 января 2012 года и о необходимости произведения перерасчёта ранее выданного денежного довольствия в мои учётные данные.5. Обязать руководителя ФКУ «Единый расчётный центр Министерства обороны Российской Федерации» произвести перерасчёт и выплату недоплаченного мне денежного довольствия с 01 января 2012 года, а также произвести начисление и выплату денежного довольствия с 21 декабря 2012 года по новую дату исключения из списков личного состава;

П. 4 можно требовать, но на мой взгляд достаточно п. 5

vav13

Вы прям глаза нам открыли! А мы всё думали, и что судьи такие решения интересные выносят

язвить как бы и не обязательно.
можо ведь как-то по другому, или думаете, что Вы тут на форуме один такой-самый пострадавший от системы кривосудия.

LUTIKS

Совершенно верно. По таким "решниям" можно диагноз ставить со 100% гарантией - судья идиот, и он в принципе не может исполнять обязанности судьи в силу своего диагноза...

Видать трава забористая попалась!

Когда я граждаскими судьями столкнулся, то понял, что мор давно уже идет. А на военных судей он только сейчас начинает перекидываться, видимо в связи с тем, что их тоже сделали гражданскими.

Всё-таки я был прав, господа! Это трава во всём виновата! Я даже знаю, кто поставляет эту дурь в окружные суды и ГВС. Вот, почитайте:

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

DSA_73 писал(а):Вот вопрос- на сколько реально пусть даже не восстановиться, а перенести дату исключения (только вот как определить ту дату) из списков личного состава, если весь 2012 год к ДД недоплачивали 5% от оклада? Подходит оно пот п.16 ст34?Реально, особенно если есть решение суда по данному вопросу.

Пока трава не закончиться в ВК ВС - шансов на восстановление или перенос даты исключения 0,0%

Отговаривать не буду, попытка не пытка.

DSA_73

по невыплатам отменяется приказ об исключении из списков части (а не приказ об увольнении)

я про приказ об увольнении вообще даже не думаю, только об исключении

Вы можете обратиться в ГВС по месту жительства

В Подольске нет ГВС, до нового года проявлял интерес, но вот забыл адрес, что мне давали, - в Московский военный суд, который ближе к центру.
В суды я уже подавал ранее, но по месту службы- по невыплачиваемому ДД, больше года назад, уж что-то и подзабыл. Заявления пролистал, родил что-то своё, но вот вопросы появились.

А требования - признать приказ незаконным и отменить его.

просить признать приказ незаконным по причине отсутствия выплат согласно приказа МО РФ

то есть пишу так:
1. Признать приказ Министра обороны Российской Федерации от 07 декабря 2012 года № 2196 раздел Х, параграф ХХ в части касающейся исключения меня из списков личного состава с 20 декабря 2012 года незаконным и недействующим с момента издания как ущемляющим мои права в связи с невыплатой мне с 01 января 2012 году по дату исключения из списков личного состава установленного денежного довольствия.
2. Обязать Министра обороны Российской Федерации отменить приказ от 07 декабря 2012 года № 2196 раздел Х, параграф ХХ в части касающейся исключения меня из списков личного состава с 20 декабря 2012 года.
3. Обязать начальника Главного управления кадров Министерства обороны Российской Федерации внести достоверные сведения о моей выслуге лет, которая на 20 декабря 2012 года составляла 17 лет 4 месяца 19 дней в календарном исчислении и 21год 00 месяцев 03 дня в льготном исчислении, а также информацию о необходимости начисления ежемесячной надбавки за выслугу лет в размере 30% оклада денежного содержания с 01 января 2012 года и о необходимости произведения перерасчёта ранее выданного денежного довольствия в мои учётные данные.
4. Обязать руководителя ФКУ «Единый расчётный центр Министерства обороны Российской Федерации» произвести перерасчёт и выплату недоплаченного мне денежного довольствия с 01 января 2012 года, а также произвести начисление и выплату денежного довольствия с 21 декабря 2012 года по новую дату исключения из списков личного состава;
5. Обязать начальника управления кадров Центрального военного округа реализовать список на выдачу мне государственного именного образовательного сертификата.

П. 4 можно требовать, но на мой взгляд достаточно п. 5

думаю, что нужно оставить.
как сюда приплести бывшего командира, или он уже не нужен? (по опыту прошлых судилищ, судья командира всюду вставлял)
и как завернуть на исключение после выплаты долгов и т.п.? или об этом не надо писать, оно само произойдёт?
но снова повтьрюсь- мне бы всё это действо без восстановлений, а с переносом даты исключения провернуть бы.

Добавлено спустя 28 минут 33 секунды:
да, дабы отделить мух от котлет поясню- основная цель заявления- обязать выплатить недовыданное ДД (за год разница между 30 и 25% составила около 17700р), а раз уж дд недодали, то и дату исключения перенести. Плюс скорректировать данные по выслуге. Только вот проблема в том, что ГУК ничего не вносит, дозвониться невозможно, на послания не реагируют, хотя они же нам выписку из приказа об установленной надбавке спустили (вот как такое может быть??) ЕРЦ не против произвести выплаты, но без ведома ГУК (без из волшебных действий над базой данных) ничего сделать не могут.
Сейчас вообще кто-то из пряморуких намудрил так, что каледнарной выслуги в моей учётной записи стало 16 лет, льготной 23 года, но она как-то стала морской. Вбили мне 30% надбавки, но вот с какого момента- никто не знает, плюс нет какой-то там ведомости (или платёжного указания), чтоб эти 30% в оплату запустить. весь 12 год- 25%, а тут бабах и стало 30%, у уволенного! Снова мухлюют на мёртвых душах?
Сотрудница ЕРЦ сказала, что эта запись о 30% тоже самое, что на бумажке принесли- "ни о чём". Говорит- "иди в суд, быстрее всё устаканят, а так можешь и не доделать начатое". Типа в месяц несколько раз от меня по проблеме в ГУК заявку отсылают а там всё в урну.
Плюс будут проблемы с пенсионным отделом, т.к. в приказах (в личном деле) одно указано, а в денежном аттестате, выписанном на основании инвалидных данных, другое. В военкомате такой аттестат вышлют назад на переработку, а ЕРЦ не сможет этого сделать, потому что не будет манипуляций с ГУК.
Поэтому я тут всех скопом и хотел зарядить.
А про образовательный сертификат- это я прицепом, чтоб ещё одно заявление не писать. Мне его только выдать/получить надо, я его не привязываю к переносам/восстановлениям.

Палыч (smirnov)

С 18 января так никто и не решился прокомментировать этот опус.

Не возможно впихнуть не впихуемое...
Кузьма Прутков.

P.S. Что тут комментировать то? Ну не нужон мне отпуск. И не положен. Так самый гуманный решил...

Палыч (smirnov)

ему лишь бы в кресле, мантии и у "кормушки" удержаться,

Знаете...как убедился не всем...

vav13

Добавлено спустя 21 минуту 2 секунды:
это хорошо, что хотя бы не всем, но, судя по этому форуму, таких судей ничтожное количество. среди военных судей мне, пока ещё, таких увидеть не удалось.

globus

это хорошо, что хотя бы не всем, но, судя по этому форуму, таких судей ничтожное количество. среди военных судей мне, пока ещё, таких увидеть не удалось.

5 разных судей рассматривали мои дела по разным поводам, в большей или меньшей степени "мошенничали" все.

vav13

видимо иначе "засудить" они просто не могут. в далёком уже 2005 г. один из доблестных военсудей вообще пошёл на нарушение п. 3 ст. 15 конституции для того, чтобы вынести нужное моему команчу решение.

zabotin

видимо иначе "засудить" они просто не могут. в далёком уже 2005 г. один из доблестных военсудей вообще пошёл на нарушение п. 3 ст. 15 конституции для того, чтобы вынести нужное моему команчу решение.

Они кормятся за счет государства. Получать хорошую зарплату всем хочется. Вот и выносят такие решения! Я в обоюдной беседе (когда защищал интересы части) беседовал с одним "гражданским судьей" он мне пояснил, что интересы государства выше интересов гражданина (военнослужащего), даже если закон говорит об обратном!

vav13

да, это очень похоже на наше кривосудие

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Восстановление в списке части за неполное обеспечение

Re:

Кто сейчас на конференции

Восстановление в списке части за неполное обеспечение

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация