Дополнительные выплаты при увольнении

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30305
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4021

Непрочитанное сообщение Знак » 23 янв 2013, 23:00

при поиске ответа на этот вопрос, консультации даются односторонние, а вот результат...увидим... написал в расчетный центр, жду ответа
В ЕРЦ ???
Я вам больше скажу, есть разъяснения и департамента ФП МО РФ, платить и деньги под это выделяются.
Указания должностных лиц по выплатам
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
mankey
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:22

#4022

Непрочитанное сообщение mankey » 23 янв 2013, 23:01

Добавлю. Издали приказы доплатить по 1 окладу за медаль 70 лет ВС СССР военнослужащим уже уволенным в запас в 2012 году.
Когда на душе скребут кошки - это не просто так. Это они насранное закапывают.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#4023

Непрочитанное сообщение mihadol » 23 янв 2013, 23:04

календарей чуть меньше 18-ти) уволен по ОШМ. Получил 2 оклада, а денежную компенсацию за вещевое имущество (23 тыс руб) не дали, В выписке на исключение эта сумма прописана.А ЕРЦ платить не хочет.
По большому счёту ЕРЦ должен выплатить, а потом подать в суд на взыскание излишне выплаченного. Или пусть МО вносит изменения в приказ об исключении.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30305
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4024

Непрочитанное сообщение Знак » 23 янв 2013, 23:04

Добавлю. Издали приказы доплатить по 1 окладу за медаль 70 лет ВС СССР военнослужащим уже уволенным в запас в 2012 году.
Ух ты, может что то уже поменялось. :?
Хорошо если это так.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
mankey
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:22

#4025

Непрочитанное сообщение mankey » 23 янв 2013, 23:06

Ждем от них "доклада" о перечислении им денег
Когда на душе скребут кошки - это не просто так. Это они насранное закапывают.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#4026

Непрочитанное сообщение mihadol » 23 янв 2013, 23:07

Издали приказы
Подробней, пожалуйста! По "требованиям трудящихся", по решениям судов или по доброй воле КЧ, ГУК и МО?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
slavok
Заслуженный участник
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 01:47
Откуда: Московская область

#4027

Непрочитанное сообщение slavok » 23 янв 2013, 23:31

slavok писал(а):
что ЕПУ не входит в состав ДД

Да, не входит
...я об этом и до общения с судьей знал!

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
zema1961,
гляньте мой пост Выплаты при увольнении , там судья как на духу мне про медаль рассказала....
"Не знание законов не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто!" Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
mankey
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:22

Re:

#4028

Непрочитанное сообщение mankey » 23 янв 2013, 23:48

Издали приказы
Подробней, пожалуйста! По "требованиям трудящихся", по решениям судов или по доброй воле КЧ, ГУК и МО?
Зачем до суда доводить. По нашей доброй воле - войсковой части, всл о том что им государство должно еще по 1 окладу и не знали. Как узнали - очень обрадовались. Приказы подписаны МО РФ, ждем перечисления денег.
Когда на душе скребут кошки - это не просто так. Это они насранное закапывают.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#4029

Непрочитанное сообщение седой07 » 24 янв 2013, 09:47

там былр НПА ведомственное и просто не было четко прописано, соответственно суд вполне мог принять решение, а тут Вы ФЗ извращаете
1. Во первых, там приводилось ПП РФ от 20 апреля 2000 г. N 354 , а не НПА ведомственное.
2. Не извращаю, а цитирую в полном объеме предложение из пункта Указа Президента 1237.
3. Как правильно отметил STQwo пособие при увольнении входило в ДД, следовательно, Ваше утверждение, что без выплаты пособия можно на законных условиях исключать из списков части, искажает смысл, заложенный в норму закона.
Повторюсь, но для аналогии прочитайте абз.5 ст.80 Трудового кодекса РФ, где написано, что в последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работойи произвести с ним окончательный расчет. Как видите, очень похоже на Указ о прох.воен.службы при исключении :
16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
И воину тоже в день увольнения ( исключения из списков части) обязаны выдать предписание,выписку из приказа, заполняется трудовая и обязаны на день исключения провести расчеты, в т.ч по ДД, вещ.дов. . 8-)

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
mankey,
Хорошо бы закинуть на форум один приказ МО РФ. Для многих было бы не лишним доказательством наличие приказа МО для получения через суд одного оклада .... .
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#4030

Непрочитанное сообщение mihadol » 24 янв 2013, 09:59

пособие при увольнении входило в ДД, следовательно, Ваше утверждение, что без выплаты пособия можно на законных условиях исключать из списков части, искажает смысл, заложенный в норму закона.
Маленькое замечание.
Какой смысл был заложен в ПППВС на момент его утверждения - сейчас одному Богу известно. НПА по денежному довольствию поменялись. Принятому ранее ПППВС они не противоречат. А смысл каждый может вложить какой вздумается. Смысл (другими словами, - трактовка, комментарий) - это нечто эфемерное и необязательное.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Хорошая зацепка состоит в следующем:
3. Военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которого составляет менее 20 лет, при увольнении с военной службы выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания, а военнослужащему, общая продолжительность военной службы которого составляет 20 лет и более, выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания.

Именно военнослужащему, а не гражданину, уволенному с военной службы и исключённому из списков л/с.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4031

Непрочитанное сообщение satrap71 » 24 янв 2013, 10:23

3. Как правильно отметил STQwo пособие при увольнении входило в ДД, следовательно, Ваше утверждение, что без выплаты пособия можно на законных условиях исключать из списков части, искажает смысл, заложенный в норму закона.
тов STQwo доводит лишь свои точку зрения и как он сам пишет, что он не согасен с тарктовками судов, то есть на практике, то что он не согласен и считает так то, воину никак не поможет
Вы правы что ППВС на тот момент соответсвовало НПА по фин обеспечения, в которых все входило в ДД, но НПА поменялись по ДД, а вот подкоректировать ППВС почему то забыли, а может умышленно не стали
и поймите, что мы то с Вами согласны, что это не правильно, но суд будет руководствоваться ФЗ 306, а не ППВС, да и формуоировка там в свете изменений НПА по ДД, теперь выглядит неоднозначно
16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
получается, что перечислены виды довольствия и запрет на исключение из списков до проведения всех расчетам по этим довольствиям, но как писал выше, ранее все входило в ДД, а теперь нет, ППВС никак не противоречит ФЗ 306
1. Во первых, там приводилось ПП РФ от 20 апреля 2000 г. N 354 , а не НПА ведомственное.
не дадите точную ссылку, просто уже не помню в чем там была соль, а искать уж простите влом :)
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#4032

Непрочитанное сообщение STQwo » 24 янв 2013, 15:33

Какой смысл был заложен в ПППВС на момент его утверждения - сейчас одному Богу известно.
А формулировка "До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается." вас не устраивает, чтобы понять заложенный смысл? Эта часть относится к порядку исключения вообще, а не к порядку обеспечения ДД, продовольственным и вещевым обеспечением. То, что суды трактуют по иному - не повод с этим соглашаться.
Именно военнослужащему, а не гражданину, уволенному с военной службы и исключённому из списков л/с.
Ну и это тоже, о чем я уже писал ранее.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#4033

Непрочитанное сообщение mihadol » 24 янв 2013, 15:41

Эта часть относится к порядку исключения вообще
Иногда полезно добавлять ИМХО. Или есть какая-нибудь судебная практика?
суды трактуют по иному
Наверное, нет такой практики...
не повод с этим соглашаться
Согласен. Вода камень точит. Не получилось у одного - получится у другого.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#4034

Непрочитанное сообщение KUKLA » 24 янв 2013, 16:30

Задерживают выплату компенсации за ВИ. Командир сослался на МО,мол не подписывал до 15-го января. Кто знает,прошу проинформируйте!

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#4035

Непрочитанное сообщение STQwo » 24 янв 2013, 17:21

Или есть какая-нибудь судебная практика?
Видимо сильно вас удивлю .... но в РФ не прецедентное право. И судебная практика обоснованно повлиять на принятие решения не может.
Иногда полезно добавлять ИМХО.
А какая именно часть рассматриваемого предложения дает вам основания полагать, что оно относится ТОЛЬКО к текущему пункту?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4036

Непрочитанное сообщение satrap71 » 24 янв 2013, 19:26

А какая именно часть рассматриваемого предложения дает вам основания полагать, что оно относится ТОЛЬКО к текущему пункту?
правила русского языка. Снова Вы за свое, за уши притягиваете
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#4037

Непрочитанное сообщение седой07 » 24 янв 2013, 19:48

не дадите точную ссылку, просто уже не помню в чем там была соль, а искать уж простите влом
Лень по новой лопатить тему... В принципе, благодаря вашим сомнениям, более серьёзно народ подошел к отстаиванию позиции получения денежных средств ( аванса) для приобретения билетов в отпуск, так, что в споре рождается истина! Спасибо большое за участие в обсуждении! :drink:
Теперь следующий вопрос- помочь увольнямым получить положенные выплаты без нарушения их прав при исключении из списков части. И здесь в сомнениях и спорах выработаем правильную позицию в судах. 8-)
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#4038

Непрочитанное сообщение globus » 24 янв 2013, 20:03

более серьёзно народ подошел к отстаиванию позиции получения денежных средств ( аванса) для приобретения билетов в отпуск,
на днях будет второй уже суд по этому поводу, по результату отпишусь ( в первом судья отказал, но в решении был написан бред) :)
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#4039

Непрочитанное сообщение mihadol » 24 янв 2013, 21:29

Видимо сильно вас удивлю .... но в РФ не прецедентное право.
Да ну?! Вот ведь какая жалость...
какая именно часть рассматриваемого предложения дает вам основания полагать, что оно относится ТОЛЬКО к текущему пункту
Видимо, сильно Вас удивлю .... но в русском языке есть понятие "АБЗАЦ".

Абза?ц (нем. Absatz — раздел, часть текста) — отрезок письменной речи, состоящий из нескольких предложений.
Абзац, обозначая своего рода «цезуру», является единицей членения, промежуточной между фразой и главой, и служит для группировки однородных единиц изложения, исчерпывая один из его моментов (тематический, сюжетный и т. д.)

Тема этого пункта, состоящего из одного абзаца - обеспечение увольняемого военнослужащего установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4040

Непрочитанное сообщение satrap71 » 24 янв 2013, 22:38

Теперь следующий вопрос- помочь увольнямым получить положенные выплаты без нарушения их прав при исключении из списков части. И здесь в сомнениях и спорах выработаем правильную позицию в судах.
тут где то в теме коллега Ворчун давал очень хорошее обоснование, не факт что суды с ним согласятся, но попытаться применить - стоит :) :drink:
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#4041

Непрочитанное сообщение седой07 » 25 янв 2013, 14:03

Тема этого пункта, состоящего из одного абзаца - обеспечение увольняемого военнослужащего установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением
Тема этого пункта - исключение воина после производства необходимых расчетов. И если понятие ДД поменялась в последующих документах, определяющих понятие ДД, необходимо изменение п.16 ( порядка ислючения воина!!!!!) если этого не происходит ( а изменений нет на сегодняшний день), то вправе применять аналогию права. Здесь пригодится ст.80 Трудового кодекса....
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
djudkin
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 12:11
Откуда: КВ (там квартры не дают 110кР кв.м)

#4042

Непрочитанное сообщение djudkin » 25 янв 2013, 14:07

ГОСПОДА, ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ. СКОЛЬКО ОКЛАДОВ МНЕ ПОЛОЖЕНО ПО ОШМ 17 КАЛЕНДАРЕЙ,ЛЬГОТНЫХ 23. МАЙОР. СПАСИБО ЗА РАНЕЕ

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#4043

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 янв 2013, 14:21

djudkin,
Два.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#4044

Непрочитанное сообщение STQwo » 25 янв 2013, 15:15

но в русском языке есть понятие "АБЗАЦ".
Вы русский изучали случайно не факультативом? Он для вас вообще родной язык?
"однородных единиц изложения" не говорит о том, что все, что входит в один абзац, безусловно относится только к этому абзацу. Кроме того, при составлении юридических документов имеются особенности. Предположения здесь не уместны. В тексте предложения отсутствует ссылка, указывающая на какую часть НПА оно распространяется.
Тема этого пункта, состоящего из одного абзаца - обеспечение увольняемого военнослужащего установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением
В абзаце идет речь не о ДД и иных видах довольствия, а о порядке исключения из списков л/с в/ч. Будут вопросы по русскому языку - обращайтесь... 8-)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4045

Непрочитанное сообщение satrap71 » 25 янв 2013, 15:20

STQwo,
Вы такую фигню несете, чтобы притянуть за уши к своим умозаключениям :)
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#4046

Непрочитанное сообщение STQwo » 25 янв 2013, 15:24

Если бы второе предложение распространялось только на обстоятельства, указанные в первом предложении, то предложение выглядело например так:
"Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением и до проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
или так:
"Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов, указанных в данном пункте(абзаце 1), он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.

Добавлено спустя 55 секунд:
Вы такую фигню несете, чтобы притянуть за уши к своим умозаключениям
А контуженных в танке я вообще ни о чем не спрашивал...
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4047

Непрочитанное сообщение satrap71 » 25 янв 2013, 15:26

А контуженных в танке я вообще ни о чем не спрашивал...
мне и не нужно ваше разрешение, это форум, тут могут все писать, даже такие фантазеры - теоретики, как вы 8-)
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#4048

Непрочитанное сообщение mihadol » 25 янв 2013, 15:52

понятие ДД поменялась в последующих документах, определяющих понятие ДД
БЫЛО: Закон "О статусе военнослужащих"
Статья 12. Денежное довольствие
1. Денежное довольствие военнослужащих состоит из месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности) и месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащих (далее - оклад денежного содержания), месячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).

СТАЛО: Закон "О денежном довольствии военнослужащих..."
Статья 2. Денежное довольствие военнослужащих
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).

И что в этих определениях поменялось? Вы скажете, что поменялось содержание, первоначальный смысл, вкладываемый в понятие "денежное довольствие". И из этого следует, что
необходимо изменение п.16 ( порядка ислючения воина!!!!!)
?
С чего бы это? Изменение было бы необходимо, если б, к примеру, вместо понятия "денежное довольствие" Законом 306-ФЗ было бы введено понятие "заработная плата".
а изменений нет на сегодняшний день
ИМХО, и не будет.
вправе применять аналогию права
Теория:
Показать текст
Аналогия права применяется, если есть пробел в праве.

Пробел в праве - это полное или частичное отсутствие в действующем законодательстве нормы, регулирующей общественное отношение, находящееся в сфере правового регулирования.

Условия констатации наличия пробела в праве:
Данное общественное отношение находится в сфере правового регулирования;
Отсутствует (полностью, частично) норма права, регулирующая данное отношение.

Пробелы в праве устраняются (восполняются) законодателем (принимается соответствующим правотворческим органом недостающая норма или группа норм), преодолеваются правоприменительными органами (не вправе отказаться от решения данного юридического дела по причине неполноты законодательства). Способы преодоления пробелов в праве (методы их оперативного преодоления): аналогия закона и аналогия права.

Аналогия закона - это решение юридического дела, применяя к общественным отношениям закон, регулирующий сходные отношения.

Аналогия права - это решение юридического дела, на основе общих принципов права (исходя из общих начал и смысла законодательства).
В нашем случае никакого пробела в праве нет. Трудовой кодекс не пригодится.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Вы русский изучали случайно не факультативом? Он для вас вообще родной язык?
Вообще не изучал. Это мой младший брат сейчас переводит. И на клавиши тоже он давит.
Будут вопросы по русскому языку - обращайтесь... 8-)
Ваша фамилия не Тургенев случайно? 8-)

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
контуженных в танке
Нет, точно не Тургенев. Вы потомок одного из сыновей ветхозаветного Ноя - Хама.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

abc123
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 июн 2012, 12:22

#4049

Непрочитанное сообщение abc123 » 25 янв 2013, 16:58

Вот только судам увы дано указание отказывать.
ЭТО ТОЧНО. ОТКАЗЫВАЮТ.
Так что настраивайтесь на длительную борьбу.
БИТВА С ВЕТРЯНЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ. БЕСПОЛЕЗНО. ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ И НЕРВОВ.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30305
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4050

Непрочитанное сообщение Знак » 25 янв 2013, 17:17

БИТВА С ВЕТРЯНЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ. БЕСПОЛЕЗНО. ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ И НЕРВОВ.
Кому как, вот только пока даже до ВК ВС не кто не дошел.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей