Универсальная тема

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#991

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 25 фев 2013, 08:26

Ворчун, на № 992
перечень выплат, относящихся к з/п
и система оплаты труда - это не одно и тоже.

В соответствии с пунктом "н" части 2 Положения об особенностях исчисления средней заработной платы (утв. ПП-РФ от 24.12.2007 г. № 922) "2. Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя, независимо от источников этих выплат.
К таким выплатам относятся:
н) премии и вознаграждения, предусмотренные системой оплаты труда;" (обратите внимание, что для исключения двоякого толкования - в ПП-РФ № 992 в отношении премий и вознаграждений записан повтор обязательного условия для отнесения их к суммам, учитываемым при расчете среднего заработка!)

Положение о системе оплаты труда гражд.персонала бюджетных учреждений МО РФ, а также воинских частей и иных организаций ВС РФ утверждено ПМО-555. В этом же приказе определен "Порядок формирования и использования годового фонда оплаты труда гражд.персонала бюдж.учр., воинских частей и иных организаций ВС РФ" (приложение № 3 к ПМО-555). Порядком формирования годового ФОТ определен конкретный перечень премиальных выплат, включаемых в расчет ФОТ. Дополнительного материального стимулирования г.п., установленного ПМО-1010, в этом перечне нет. Поэтому выплаты по приказу № 1010 не относятся к числу премий, установленных системой оплаты труда, значит их не следует учитывать при расчете среднего заработка работников!!!

sevas
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:59

Re: Проблемы гражданского персонала МО РФ

#992

Непрочитанное сообщение sevas » 26 фев 2013, 18:52

Какие новости по повышению ГП по приказу 90!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#993

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 фев 2013, 19:48

Порядком формирования годового ФОТ определен конкретный перечень премиальных выплат, включаемых в расчет ФОТ.
Во-первых, отнесение выплаты к указанному перечню, установленному ПП-922 никак не ставится в зависимость от ФОТ, а лишь от системы оплаты труда, независимо от источника выплаты. Во-вторых, отсутствие в ФОТ какой-либо выплаты, не говорит о том, что она не должна включаться в расчет. Яркий пример абз. 4 подпункта "г":
В расчет годового фонда оплаты труда не включаются суммы, выплаченные за совмещение профессий (должностей), расширение зон обслуживания, увеличение объема работы или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, и другие выплаты компенсационного характера, выплачиваемые за счет экономии годового фонда оплаты труда;

и последний абзац пункта 5:
иные выплаты стимулирующего характера, предусмотренные положениями об оплате труда (коллективными договорами, иными локальными нормативными актами) бюджетных учреждений, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (кроме выплачиваемых за счет экономии годового фонда оплаты труда).

Выплата за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы не входит в ФОТ, но входит в расчет СЗП

Кроме того
Статья 135. Установление заработной платы
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права


И, кстати, почему вы не хотите применить:
о) другие виды выплат по заработной плате, применяемые у соответствующего работодателя. ?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Какие новости по повышению ГП по приказу 90!
Они привязаны к окладам муниципальных (или ГГС - не помню точно) служащих, а следовательно, ждать ничего хорошего (за исключением ПМО-1010) не стоит.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

север1969
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 14:39
Откуда: Североморск.Петрозаводск.

#994

Непрочитанное сообщение север1969 » 26 фев 2013, 21:24

Нужно проконсультироваться перед тем как завтра идти в военную прокуратуру.С 01.04.13 г. отправляют в первую часть основного отпуска.Изначально планировали с супругой с 19.03.13 г.Супруге так в графике отпусков,первую часть отпуска и забили.Мне вышестоящий команч перенёс как писал на 01.04.Супруга- гражданский персонал в воинской части.Написала заявление на первую часть отпуска с 01.04. с обьяснением причины переноса-муж военнослужащий и т.д.выписку из приказа на мой отпуск приложила.Вопрос действует ли п.11 ст.11 ФЗ О Статусе.....в части ,что супруг военнослужащего имеет право идти одновременно с военнослужащим в отпуск?

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#995

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 26 фев 2013, 22:02

Ворчун, Вами приведен
Яркий пример абз. 4 подпункта "г":
В расчет годового фонда оплаты труда не включаются суммы, выплаченные за совмещение профессий (должностей), расширение зон обслуживания, увеличение объема работы или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, и другие выплаты компенсационного характера, выплачиваемые за счет экономии годового фонда оплаты труда;
Но Вы в нем не обратили внимание на слова (в конце) "выплачиваемые за счет экономии годового фонда оплаты труда". За счет экономии ФЗП, - значит за счет сумм по расчету ФОТ, образующихся по вакантам, за счет усредненного размера ПНВЛ при расчете годового ФОТ, за счет больничных и т.п.
Далее:
Выплата за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы не входит в ФОТ, но входит в расчет СЗП

Компенсационные выплаты за совмещение (по вакантным должностям) и за ВОВОР (больничный, отпуск и т.п.) - выплачиваются за счет экономии ФЗП

По поводу Кол.Договора - приведите живой пример КД для г.п. воинских частей (который одобрен УФО) с включенными в него выплатами по ПМО-1010

Последний аргумент также не подходит, так как в ПМО-1010 говорится о дополнительном премировании, а премии - по ПП-РФ № 922 относятся к пункту "н" части второй.

Если я Вас до сих пор не убедил - найдите по Ростову-на-Дону телефон Мих.Мих.Бегера (бывший Нач. ОТиЗП СКВО) и проконсультируйтесь у него.


Добавлено спустя 28 минут 21 секунду:
действует ли п.11 ст.11 ФЗ О Статусе.....в части ,что супруг военнослужащего имеет право идти одновременно с военнослужащим в отпуск?
- ДЕЙСТВУЕТ. Раз первоначально в графиках отпусков были в одно время, значит в случае переноса отпуска военнослужащего, командование г.п. должно пойти навстречу супруге военнослужащего

север1969
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 14:39
Откуда: Североморск.Петрозаводск.

#996

Непрочитанное сообщение север1969 » 26 фев 2013, 22:09

- ДЕЙСТВУЕТ. Раз первоначально в графиках отпусков были в одно время, значит в случае переноса отпуска военнослужащего, командование г.п. должно пойти навстречу супруге военнослужащего
Спасибо,значит завтра с резолюцией команча супруги "" согласно графика"" на заявлении,в прокуратуру.

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#997

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 26 фев 2013, 22:11

север1969, п.11 ст.11 ФЗ "О Статусе...", конечно, действует...
Если Вашей супруге не перенесут отпуск, то оставшуюся часть она может взять (неоплачиваемую) по предъявлению документа о Вашем отпуске, т.е. совместить оплачиваемый и часть не оплачиваемого...
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#998

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 фев 2013, 23:14

Но Вы в нем не обратили внимание на слова (в конце) "выплачиваемые за счет экономии годового фонда оплаты труда". За счет экономии ФЗП, - значит за счет сумм по расчету ФОТ
Вы зря думаете, что я не обращаю внимания на то, что пишу.
Напоминаю, что вы, в качестве одного из основных тезисов, указали, что премия по ПМО-1010 не входит в устанавленную у данного работодателя систему оплаты труда, т.к. не учитывается в ФОТ.
Я вам возражал: включение либо отсутствие выплаты в ФОТ не является критерием для признания (либо не признания) её входящей в систему оплаты труда, т.к. есть выплаты, которые входят в расчет среднего заработка не учитываясь при этом в ФОТ.
В свою очередь, вы не соглашаетесь со мной на том основании, что указанная мною надбавка хоть и не учитывается в ФОТ, но платится исходя из экономии ФОТ. Однако, вы сейчас пытаетесь подменить один критерий (учет в ФОТ) другим критерием (наличием экономии ФОТ) с приведением конкретных примеров экономии (ваканты, за счет усредненного размера ПНВЛ, больничные). Кроме того, выплата премии-1010 имеет в качестве своего основания тот же критерий - наличие экономии ФОТ, только не в рамках организации (учреждения), а в рамках всего МО. При этом и сущность выплаты-1010 совпадает сущностью стимулирующих выплат (поощрение за исполнение должностных обязанностей), а возможность выплаты - исходя из наличия экономии бюджетных средств на оплату труда лиц гражданского персонала.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#999

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 27 фев 2013, 09:29

Ворчун в № 1000 от 26.02. писал:
«включение либо отсутствие выплаты в ФОТ не является критерием для признания (либо не признания) её входящей в систему оплаты труда»
. В моих аргументах речь шла не о признании той или иной выплаты входящей в систему оплаты труда гражд.персонала воинской части (учреждения или организации МО РФ), а о том, что только то, что выплачивается за счет средств годового ФОТ конкретной в/ч, входит в систему оплаты труда конкретной в/ч. Исходя из этого – только премии, включаемые в расчет годового ФОТ, считаются выплачиваемыми в соответствии с установленной системой оплаты труда конкретной в/ч.
. Не смотря на то, что начисление ЗП все больше и больше централизуется, расчеты годовых ФОТ составляются для каждой воинской части (учреждения или организации МО РФ) отдельно исходя из штатной численности, должностных окладов, компенсационных и стимулирующих выплат, предусмотренных Порядком формирования и использования годового ФОТ гражданского персонала воинских частей, учреждений или организаций ВС РФ (приложение № 3 к ПМО-555)
Далее Ворчун писал:
"Кроме того, выплата премии-1010 имеет в качестве своего основания тот же критерий - наличие экономии ФОТ, только не в рамках организации (учреждения), а в рамках всего МО"
. Экономия ФОТ воинской части и экономия бюджетных средств, предусмотренных в смете МО на выплату ДД военнослужащим и ОТ лиц гражд.персонала – это не одно и тоже. В первом случае – это лимиты бюджетных обязательств конкретной в/ч (которые должны направляться на доп.стимулирование в соответствии с Кол.Договором – в основном на выплату надбавки за сложность и напряженность, а также на установление доплат за совмещение и ВОВОР; в этом случае будет чувствовать прибавку в своих отпускных и ПВН). По приказу № 1010 «Расходы на дополнительное материальное стимулирование осуществляются за счет экономии бюджетных средств в результате сокращения численности личного состава Вооруженных Сил» (п.2 Порядка из ПМО-1010) А для того, чтобы в экономию ЛБО за все Вооруж.силы для выплат по прик.№ 1010 не уходили средства экономии ФОТ каждой конкретной в/ч (как сейчас получается по п. 3 Порядка из ПМО-555), необходимо командованию воинских частей (организаций и учреждений МО РФ) добиваться ежеквартальной выплаты своему г.п. надбавки за сложность и напряженность. Но для этого нужно заставить УФО считать экономию годового ФОТ по каждой в/ч (для этого у них помимо бухгалтеров-расчетчиков имеются еще и экономисты), еще лучше – ввести в штаты гарнизонных фин.органов, которые сейчас ведут учет материальных ценностей, экономистов, которые на местах (т.е. ближе к людям и обслуживаемым в/ч) рассчитывали бы годовые ФОТ и вели бы учет использования годовых ФОТ обслуживаемых в/ч (но это, наверное, из области фантастики, хотя всякое может быть)
«и сущность выплаты-1010 совпадает сущностью стимулирующих выплат»
. Сущность может и совпадать, но как в поговорке: «кажется – мажется, а понюхаешь – д...мо», потому что направляя все остатки ЛБО на выплаты по прик. № 1010 Минобороны сознательно уменьшает выплаты г.п., осуществляемые исходя из среднедневного заработка. А отсюда вывод – нужно бороться за расходование экономии годового ФОТ воинских частей на ежеквартальные выплаты надбавки за сложность и напряженность. Гнать людей в суды, чтобы они всеми правдами и неправдами добивались учета выплат по прик.№ 1010 при расчете своих отпускных, с моей точки зрения, - аморально (не факт, что суды будут вставать на сторону истцов, не все будут обращаться в суды, да и накладно это для истцов, хотя для адвокатов – довольно прибыльный бизнес).

Аватара пользователя
natasha55
Постоянный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:34

#1000

Непрочитанное сообщение natasha55 » 28 фев 2013, 14:34

Про повышение заработной платы гражданскому персоналу ничего не слышно?

Аватара пользователя
Кошка в коробке
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 11:24
Откуда: г. Улан-Удэ

Re:

#1001

Непрочитанное сообщение Кошка в коробке » 28 фев 2013, 15:06

Про повышение заработной платы гражданскому персоналу ничего не слышно?
ждём-с Путин указание давал :oops:

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#1002

Непрочитанное сообщение Никола » 28 фев 2013, 15:07

При этом с 1 октября 2013 г. на 5,5% будут увеличены зарплаты бюджетникам.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Аватара пользователя
Кошка в коробке
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 11:24
Откуда: г. Улан-Удэ

#1003

Непрочитанное сообщение Кошка в коробке » 28 фев 2013, 15:11

на начфине целая ветка по этому поводу

Добавлено спустя 47 секунд:
http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=14823.0

Добавлено спустя 3 секунды:
http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=14823.0

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
При этом с 1 октября 2013 г. на 5,5% будут увеличены зарплаты бюджетникам.
Не-а, про ГП МО РФ разговор идет отдельный дали 15 дней на решение

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1004

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 фев 2013, 15:15

Только то, что выплачивается за счет средств годового ФОТ конкретной в/ч, входит в систему оплаты труда конкретной в/ч.
Да ну нафиг ваши оладушки. (с)
Давайте обратимся к первоисточнику:

ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗ
от 26 декабря 2006 г. N 1459

О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ПОВЫШЕНИЮ ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СРЕДСТВ НА ОПЛАТУ ТРУДА РАБОТНИКОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ

6. Средства фондов оплаты труда работников и гражданского персонала, а также средства федерального бюджета на денежное довольствие военнослужащих и лиц рядового и начальствующего состава, исчисленные и сохраненные в соответствии с пунктами 4 и 5 настоящего Указа, остаются в распоряжении руководителей соответствующих федеральных органов исполнительной власти и могут использоваться ими на цели, предусмотренные пунктом 7 настоящего Указа.
7. Предоставить:
руководителям федеральных органов исполнительной власти - право использовать средства федерального бюджета на оплату труда и денежное довольствие, высвободившиеся в результате сокращения численности работников, лиц рядового и начальствующего состава и гражданского персонала в соответствии с настоящим Указом, на выплату работникам, лицам рядового и начальствующего состава и гражданскому персоналу премий по результатам службы (работы);


Статья 135. Установление заработной платы
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.


Статья 139. Исчисление средней заработной платы
Для всех случаев определения размера средней заработной платы (среднего заработка), предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.
Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя независимо от источников этих выплат.
Как указано в ст.135, выплаты, установленные иными НПА, содержащие нормы трудового права (это указ Президента 1459) входят в систему оплаты труда.

ПыСы Тут у нас тов. Andesson из питерского УФО на полном серьезе утверждает, что у г/п работодатель МО РФ, а к/ч заключают ТД на основании доверенностей от него...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1005

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 28 фев 2013, 16:10

Взяла на работе в соот.Ст. 319. ТК РФ Дополнительный выходной день
Одному из родителей (опекуну, попечителю, приемному родителю), работающему в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, имеющему ребенка в возрасте до шестнадцати лет, по его письменному заявлению ежемесячно предоставляется дополнительный выходной день без сохранения заработной платы.

При этом работодатель вправе потребовать справку с места работы мужа (жены) работника о непредоставлении ему данной гарантии. Что он и сделал.

Мой супруг военнослужащий. Какую справку я должна предоставить? О том, что мой муж не пользовался дополнительным выходным днём в соот. со ст. 319. ТК РФ в этом месяце, к тому же неоплачиваемым?

А что с ФЗ "О статусе..."
Статья 10. Право на труд
9.Военнослужащие женского пола и военнослужащие, воспитывающие детей без отца (матери), пользуются социальными гарантиями и компенсациями в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами об охране семьи, материнства и детства.

Как быть?
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
natasha55
Постоянный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:34

#1006

Непрочитанное сообщение natasha55 » 28 фев 2013, 17:32

работодатель вправе потребовать справку
Вправе, но не обязан!
Господи, да что же у вас за такое зверьё-командование, что так людей зажимают? Из-за несчастного одного дня без оплаты - такой шум!
Всё-таки добрее надо к людям быть! Подозреваю, что может просто кадровики так выслуживаются, а командир - тряпка!

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#1007

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 28 фев 2013, 17:56

Ворчун 28.02. в № 1006 от 28.02. писал:
ПыСы Тут у нас тов. Andesson из питерского УФО на полном серьезе утверждает, что у г/п работодатель МО РФ, а к/ч заключают ТД на основании доверенностей от него...
В этом нет ничего удивительного, т.к практически все воинские части ВС РФ лишены основных атрибутов юридического лица – собственного счета в казначействе (учреждении банка) и отдельного баланса. Но то, что в качестве работодателя для гражданского персонала в/ч выступает МО РФ, не говорит о том, что все НПА Минобороны в области установления выплат гражданскому персоналу включаются в систему оплаты труда гражданского персонала в/ч (Еще раз напоминаю, что система оплаты труда г.п. воинских частей установлена приказом МО РФ 2008 г. № 555 и не нужно пыжиться и пытаться притянуть к системе оплаты труда все, что душе угодно).

А вот, если Вы, тов.Ворчун, представите на всеобщее обозрение Кол.Договор Министерства обороны (как работодателя) с гражданским персоналом всех воинских частей ВС РФ в котором будет указано, что выплаты по ПМО-1010 учитываются для расчета среднего заработка работников воинских частей, - тогда я буду в полном ауте. И еще мне интересно: в каком-нибудь УФО МО РФ в программе по начислению зряплаты указано ли в настройках, что выплаты по ПМО-1010 включаются в расчеты «по-среднему»? проще говоря: учитывают ли где-нибудь (без судебного подпора) выплаты по прик.№ 1010 при расчетах отпускных, выходных пособий при увольнении и в других случаях, когда требуется рассчитать средний дневной заработок работника?

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1008

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 28 фев 2013, 18:15

natasha55, воспользовался своим правом.
Предоставьте мне справку:
ф.10, и дописать, что супруг не воспользовался правом ст.319 ТК РФ (неоплачиваемый день)...
И кто такую справку подпишет?

Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.

Инициативный командир, с большими пробелами.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1009

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 фев 2013, 18:30

Еще раз напоминаю, что система оплаты труда г.п. воинских частей установлена приказом МО РФ 2008 г. № 555 и не нужно пыжиться и пытаться притянуть к системе оплаты труда все, что душе угодно).
Я же вам говорю не просто так смотреть первоистчник.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 августа 2008 г. N 583

О ВВЕДЕНИИ НОВЫХ СИСТЕМ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ БЮДЖЕТНЫХ И КАЗЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ, А ТАКЖЕ ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, В КОТОРЫХ ЗАКОНОМ ПРЕДУСМОТРЕНА ВОЕННАЯ И ПРИРАВНЕННАЯ К НЕЙ СЛУЖБА, ОПЛАТА ТРУДА КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НА ОСНОВЕ ЕДИНОЙ ТАРИФНОЙ СЕТКИ ПО ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СИСТЕМ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ БЮДЖЕТНЫХ И КАЗЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
1. Системы оплаты труда работников федеральных бюджетных и казенных учреждений (далее соответственно - работники, учреждения), которые включают в себя размеры окладов (должностных окладов), ставок заработной платы, выплаты компенсационного и стимулирующего характера, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, содержащими нормы трудового права, а также настоящим Положением.


Я вам уже на протяжении нескольких дней пытаюсь объяснить, что система оплаты труда г/п не ограничивается одним ПМО-555, т.к. и ПП-583, на основании которого он издан, и ТК прямо устанавливает множественность актов различных форм (нормативно-правовых, локальных, договорных), совокупность которых и определяет эту систему.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Кроме того, кроме ПМО-555 есть большая группа г/п оплата труда которых производится не по ПМО-555, а по ПМО-90
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
natasha55
Постоянный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:34

#1010

Непрочитанное сообщение natasha55 » 28 фев 2013, 19:12

Предоставьте мне справку:
Да господи ты боже мой, ну предоставьте ему справку, какую он желает!
Он на бронепоезде: чего с ним бодаться из-за справки.

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1011

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 28 фев 2013, 19:35

У супруга в шоке кадры: такую справку не дают.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#1012

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 01 мар 2013, 10:31

На № 1011 от 28.02.2013: Ворчун, законодательные и нормативные правовые акты нужно читать не так как хочется, а вникать в каждое слово. Под «иными нормативными правовыми актами РФ, содержащими нормы трудового права», которыми устанавливается система оплаты труда для гражданского персонала воинских частей, не следует понимать все НПА, содержащие нормы трудового права, а лишь те, которые изданы в соответствии с ПП-РФ 2008 г. № 583.В толковых словарях слово «иной» трактуется как «некоторый, какой-либо, какой-нибудь, какой-то», но никак не «всякий», не «любой» и т.д. . В Минобороны основной НПА, установивший систему оплаты труда гражданского персонала воинских частей – это приказ 2008 г. № 555. В развитие новой системы оплаты труда г.п. воинских частей в 2010-2012 годы появились еще восемь приказов МО РФ, которые изданы в соответствии с ПП-РФ № 583в списке приказов МО РФ, увязанных с ПП-РФ № 583 в СПС Консультант.Плюс нет приказа М РФ 2010 г. № 1010, значит этот приказ не имеет никакого отношения к системе оплаты труда гражд.персонала в/частей ВС РФ. Таково мое мнение и оно не противоречит ст. 144 Трудового кодекса РФ - посмотрите на какой НПА идет ссылка из СПС Консультант.Плюс со слов «Система оплаты труда» ст. 144 ТК РФ).
Именно приказом МО РФ 2008 г. № 555 утверждено «Положение о системе оплаты труда гражданского персонала бюджетных учреждений Министерства обороны Российской Федерации, осуществляющих деятельность в сфере образования, медицины, культуры, науки, спорта, туристическо-оздоровительной, редакционно-издательской, а также воинских частей и иных организаций Вооруженных Сил Российской Федерации (приложение N 2 к настоящему Приказу)».
В других министерствах и ведомствах – свои аналогичные приказы по установлению новой системы оплаты труда для своих работников и все они основываются на постановлении Правительства РФ 2008 г. № 583.

Ворчун, если бы Вы внимательно читали мои ответы, то обратили бы внимание, что я везде, упоминая о гражданском персонале, уточнял, что речь идет о г.п. воинских частей. Потому что мне хорошо известно, что гражданскому персоналу органов военного управления оплата труда устанавливается в соответствии с приказом МО РФ 2001 г. № 90. Лица гражд.персонала ОВУ тоже получают премии по приказу № 1010 и им, также как и гражд. персоналу воинских частей, эта выплата не включается /без судебных решений/ в расчеты «по-среднему», (это - не мое мнение, а достоверная информация)

Вести дальнейшую полемику по этому вопросу мне не интересно. Буду ждать дополнений и (или) изменений в приказ МО РФ 2010 г. № 1010.

evgeniy666
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 22:26

#1013

Непрочитанное сообщение evgeniy666 » 01 мар 2013, 20:09

подскажите нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет какие мне положены выплаты с части?

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#1014

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 02 мар 2013, 17:10

При предоставлении отпусков по уходу за ребенком работодатель обязан производить следующие выплаты:
1) В соответствии с Указом Президента РФ от 30.05.1994 N 1110 - ежемесячные компенсационные выплаты в размере (с 1 января 2001 г.) 50 рублей - матерям (или другим родственникам, фактически осуществляющим уход за ребенком), состоящим в трудовых отношениях на условиях найма с предприятиями, учреждениями и организациями независимо от организационно-правовых форм, и женщинам - военнослужащим, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста
2) В соответствии с Федеральным законом от 19.05.1995 N 81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» - ежемесячное пособие по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет. Это пособие исчисляется из среднего заработка, размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком составляет 40 процентов от среднего заработка застрахованного лица, кроме того указанное пособие (с 01.01.2013 г.) не может быть меньше 2.453-93 руб. (по уходу за первым ребенком), 4.907-85 руб. (по уходу за вторым и последующими детьми), но также не может превышать сумму 9.815-71 руб. в месяц.
. Если отпуск по беременности и родам закончился не в январе, то в конце года полагается единовременное денежное вознаграждение (пропорционально полным месяцам работы в текущем году с учетом ДиПРО /для гражд.персонала МО РФ/; для гражд.персонала ВВ МВД – пропорционально календарным дням работы с учетом ДиПРО)

Кроме того, в соответствии с местным законодательством органами соц.защиты населения могут производиться и другие выплаты семьям, имеющим малолетних детей. Порядок, условия и размеры этих выплат нужно уточнить в УСЗН по месту жительства.

Аватара пользователя
Баралгин
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 17:18

#1015

Непрочитанное сообщение Баралгин » 02 мар 2013, 22:23

Добрый вечер. Подскажите кто в теме.
Суть проблемы. Жена уволилась из части (гражданский персонал). Условия труда вредные, то есть имеет право на получение дорочной пенсии по старости.... . При увольнении начальник отдела кадров долго не выдавал ей уточняющую справку. Выдал год спустя, оформил ёё ненадлежащим образом. Что и выяснилось при консультации со специалистом пенсионного фонда. Кроме того, не выдал кучу других документов (копии приказов и о приёме на работу, увольнения, усовершенствования и пр.). Сам неоднократно просил его, супруга просила, даже с письменным рапортом к командиру обращался ( сам уже в той части не служу) - никакой реакции. Ссылается (сам он ещё тот грамотей - прапор в запасе) на то, как тока пенсионный фонд пошлёт запрос, так он всё и сделает.
По-моему, не входит в обязанность ПФ слать запросы. Всё - в интересах лица, претендующего на пенсию. К тому же он (нач. отд. кадров) и другим работникам в этом вопросе поднасирал регулярно. ГП от него плачет. И мне в своё время хорошо поднасрал. Не хочу всё доводить до обращения с жалобой в инспекцию труда, но видимо придётся.
Вопрос: действительно ли он вправе не выдавать такие документы до запроса из ПФ? Или это его дурь, безграмотность и волюнтаризм?
Если возможно,помогите разобраться в этой теме поскорее. Просто планирую на следующей неделе съездит в ту часть, заодно пообщаюсь с ним, или напрямик в инспекцию труда. Хочу быть подкованным юридически, чтобы грамотно аппелировать.
Спасибо.
Всё что не делается - то не делается.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1016

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 мар 2013, 22:29

действительно ли он вправе не выдавать такие документы до запроса из ПФ? Или это его дурь, безграмотность и волюнтаризм?
дурь.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#1017

Непрочитанное сообщение venta » 02 мар 2013, 22:31

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 4 августа 1983 г. N 9779-X
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ, КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4420984309
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Баралгин
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 17:18

#1018

Непрочитанное сообщение Баралгин » 02 мар 2013, 22:35

venta,
этот указ действующий? свежее нет? а то там ещё Андропов фигурирует :D
Всё что не делается - то не делается.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#1019

Непрочитанное сообщение venta » 02 мар 2013, 22:49

Баралгин,
действующий - в полный рост
"душить" надо таких кадровиков, но "душить" грамотно связуя 59-ФЗ и данный Указ, и пусть попробует что-то там непредоставить
напишите, что по факту нарушения Ваших прав параллельно подали в Прокуратуру и в Суд.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Баралгин
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 17:18

#1020

Непрочитанное сообщение Баралгин » 02 мар 2013, 23:03

блин, там только про копии сказано.
Ещё одна маленькая деталь: факт моего (подчёркиваю - моего, а не супруги) обращения в письменной форме по данному вопросу может являться подтверждающим обращение документом (копия рапорта с вх.)?

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
хотим инспекцию по труду заморочить для начала
Всё что не делается - то не делается.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей