Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3241

Непрочитанное сообщение лсв62 » 09 мар 2013, 11:47

ZMEI67, прочитал решение мирового судьи. Скажу прямо, не очень, но и Ваши доводы, которые привёл суд в описательной части решения не убедительны, конечно если суд их не исказил, что бывает очень часто. Я так понял, что Вы не являетесь членом ТСЖ, но собственником квартиры (ЖП в МКД) являетесь. Скажите, что мешало Вам вносить плату за услугу по отоплению напрямую в ресурсоснабжающую организацию и заключить с ними соответствующий договор договор. Именно на отсутствие данных действий с Вашей стороны дало возможность судье прийти к выводу, что Вы состояли в жилищных (договорных) отношениях именно с ТСЖ, а не с РСО. Тут прямой Ваш просчёт. Что касается платы за вывоз мусора, то её размер, а также порядок уплаты исследован судом поверхностно. Так, суд, указывая на тот факт, что Ваши требования не основаны на нормах права, мягко говоря лукавит, а если говорить прямо, то просто нагло врёт, так как согласно ОКУН (общероссийского классификатора услуг предоставляемых населению) услуга по вывозу и утилизации отходов связанных с проживанием в МКД производится за счёт взимания "платы за содержание и ремонт жилого помещения" так как входит в перечень жилищных услуг используемых для расчёта размера платы (установления тарифа) за жилое помещение. Суд же не произвёл анализ размера установленного тарифа на предмет отсутствия в нём платы за вывоз мусора, а Вы не настояли на этом, для него явилось доказательством тот факт, что члены ТСЖ на общем собрании постановили взимать эту составляющую платы за содержание и ремонт отдельной строкой. Этого маловато, для того, чтобы убедиться в этом достоверно, необходимо было изучить на судебном заседании произведённый ТСЖ расчёт размера тарифа платы за содержание и ремонт, именно это обстоятельство и являлось бы неоспоримым доказательством того факта, что данная составляющая (услуга по вывозу и утилизации отходов (мусора)) не входит в размер тарифа и, следовательно, не взимается дважды. Короче, Ваша защита и доводы были малоубедительны и противоречивы, что и дало возможность суду прийти к такому решению, а ТСЖ торжествовать. Увы, делайте вывод при написании апелляционной жалобы, если надумаете обжаловать это решение.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Подскажите, имеется ли конечный для данного мкд перечень потребителей коммунальной услуги электроснабжения на общедомовые нужды?
если заключён договор управления этим МКД, то там этот факт (перечень потребителей КУ) должен быть отражён, так как могут использоваться подвалы, крыши цокольные этажи для сдачи в аренду другим пользователям в том числе и для размещения различных рекламных баннеров.
Должно ли количество энергии на одн содержать в себе неучтенные показания ИПУ?
Скорее нет, чем да, так как потери знергии во внутренних сетях МКД учитываются как раз ОДПУ. :oops:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#3242

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 мар 2013, 15:39

Суть проблемы- послать получателей платы за энергоснабжение нах.. в виду необоснованного начисления платы одн. Есть ук, исполнитель, но платежи получает энергосбыт. Повод- индивидуальное потребление соразмерно с начисленным по одн- индивидуальное-82, одн-68 киловатт. Причина- единицы жильцов подают показания ипу.
Лсв62.
Как полагаете, чем можно обосновать незаконность не включения всех показаний ипу при начисление одн?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3243

Непрочитанное сообщение лсв62 » 09 мар 2013, 17:30

чем можно обосновать незаконность не включения всех показаний ипу при начисление одн?
Как чем, требованием законодательства по определению объёма потреблённого ресурса. Есть установленный порядок определения, вот пусть и определяют согласно ему, а если
единицы жильцов подают показания ипу.
то определение количества энергии затраченное на ОДН неверно, так как нарушен порядок (пока не важно с какой стороны) и, следовательно, данный размер не подлежит применению. Опротестуйте данные действия энергетиков через прокуратуру, не поможет, через суд. Вся проблема в том, что в новых правилах именно на жильцов возложили обязанность информировать УК (РСО) о показаниях ИПУ потреблённых коммунальных ресурсов, раньше это была проблема УК (РСО).
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#3244

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 мар 2013, 18:18

Чья обязанность передавать показания- может плохо повлиять на невиновность ответчиков. Как бороть то их? И второй момент- как доказать, что именно не все переданные показания ипу являются причиной столь высоких одн. Фактически счетчики рабочие у всех и левых подключении нету..

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3245

Непрочитанное сообщение лсв62 » 09 мар 2013, 18:45

Чья обязанность передавать показания- может плохо повлиять на невиновность ответчиков.
Утверждение несколько преждевременное, так как я Вам говорил о порядке определения показаний ;) Где сумма показаний всех ИПУ, не переданных, а именно всех? Без неё, полученная разность не есть количество ресурса, затраченного на ОДН и, следовательно, не может быть применено к начислению размера платы. Тут явный недостаток в НПА, как и ранее, что и позволяет попробовать оспорить в суде сам рассчитанный размер платежа за электроэнергию потреблённую на ОДН. Приборы учёта В МКД, как правило, расположены на этажных площадках перед квартирами и работникам УК (РСО) не составит труда снимать их показания, что они и делают, при чём с них не снята обязанность по проверки правильности передачи данных ИПУ ;) , следовательно у них в штате должен быть контролёр.
как доказать, что именно не все переданные показания ипу являются причиной столь высоких одн.
Через официальный запрос, тем более вы имеете право быть ознакомлены с показаниями ОДПУ. Тем более, что
счетчики рабочие у всех и левых подключении нету..
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
wanderer
Постоянный участник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 11:11
Откуда: Волгоград

#3246

Непрочитанное сообщение wanderer » 09 мар 2013, 20:35

Причина- единицы жильцов подают показания ипу.Лсв62.Как полагаете, чем можно обосновать незаконность не включения всех показаний ипу при начисление одн?
Причина в другом. Ваша УК нарушает порядок расчёта, т.к. при несвоевременной передаче жильцами показаний ИПУ, к ним применяются следующие положения ПП РФ №354:
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 1 года, а если период работы прибора учета составил меньше 1 года, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
б) в случае непредставления потребителем, на котором лежит обязанность по передаче исполнителю показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период, таких показаний в установленные настоящими Правилами сроки - начиная с расчетного периода, за который потребителем не предоставлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель предоставил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд;
60. По истечении указанного в пункте 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#3247

Непрочитанное сообщение седой07 » 09 мар 2013, 20:58

Где сумма показаний всех ИПУ, не переданных, а именно всех? Без неё, полученная разность не есть количество ресурса, затраченного на ОДН и, следовательно, не может быть применено к начислению размера платы. Тут явный недостаток в НПА, как и ранее, что и позволяет попробовать оспорить в суде сам рассчитанный размер платежа за электроэнергию потреблённую на ОДН.
Довольно распространенное ошибочное понятие!
При отсутствии переданных потребителем показаний электросчетчика расчет производится следующими способами:
- если потребитель не передает показания в течение 1-3 месяцев – расчет производится исходя из среднемесячного потребления за год;
- если потребитель не передает показания в течение 4 месяцев и более – расчет производится исходя из нормативов потребления по количеству проживающих.
А какой недостатоа НПА? Потребителю предоставляется время на передачу показаний....
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3248

Непрочитанное сообщение лсв62 » 09 мар 2013, 21:03

Довольно распространенное ошибочное понятие!
не понятие, а понимание ;) . Возможно, я ведь не претендую на последнюю инстанцию ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#3249

Непрочитанное сообщение седой07 » 09 мар 2013, 21:11

лсв62,

Да просто ferganik будет искать по Вашему совету решение своего вопроса как в известной сказке: иди туда, не знаю куда....
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3250

Непрочитанное сообщение лсв62 » 09 мар 2013, 21:34

Да просто ferganik будет искать по Вашему совету решение своего вопроса
Я высказал своё видение, меня поправил
wanderer,
а уж Вы расставили все точки над "i" ;) И тот факт, что ferganik, собирается искать решение проблемы именно на основании только одного моего мнения выглядит как-то не убедительно :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#3251

Непрочитанное сообщение седой07 » 09 мар 2013, 21:48

лсв62,
:drink:
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3252

Непрочитанное сообщение Ивван » 10 мар 2013, 01:03

ferganik писал(а):
Причина- единицы жильцов подают показания ипу. Лсв62.Как полагаете, чем можно обосновать незаконность не включения всех показаний ипу при начисление одн?
Привыкнув рассуждать о том, что "экономика должна быть экономной", я пытаюсь найти подвох...
В приложении №2 правил все расписано.
В случае, если не все жильцы дома подали показания счетчика - их не отняли от общего счетчика!
Если в последующий период они подадут и заплатят - все что произойдет, отнимутся эти показания... Произойдет перерасчет и все!
Конечно УК захочет обмануть! Самый лучший способ, чтоб не было заметно отъема денег - заставлять их (жильцов) платить все время!
Давайте посмотрим 12 формулу.
Все что нужно - забыть что то отнять из того что там предложено, а потом включить этот завышенный результат в Вашу квитанцию.
Думаю - это лечится! Главное понять ЧТО ИМЕННО не отнимают!

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
То что после 3-х месяцев - начинают начислять по нормативам - это конечно хорошо, но эти 3 месяца оплатят соседи!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#3253

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 мар 2013, 10:16

Уважаемые!
Норматив потребления- при наличии одного прописанного и пятерых проживающих- это сказка.
Далее. В зимний период потребление естественным образом растет.. Потому- средняя величина за расчетный период- это не в пользу законопослушного потребителя.
Третье. Как заметил Ивван, желание халявных денег не отнимешь. А организовать контроль цифр и их учет- крайне тяжело.
Имхо, вывод- передавать показания по реже, и в летнее время..
Народ уже взвыл, опять хотят возложитс обязанность снятия показаний на исполнителя услуги- до следующей зимы не вернут- может поножовщиной закончится. А пенсионеры опять крайними останутся и будут платить за всех..

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3254

Непрочитанное сообщение лсв62 » 10 мар 2013, 10:22

но эти 3 месяца оплатят соседи!
Это произойдёт когда УК (РСО) не станут отнимать от показаний ОДПУ количество энергии потреблённое, но не переданное потребителем и, которое, должно быть в обязательном порядке рассчитано.
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 1 года, а если период работы прибора учета составил меньше 1 года, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
Кто этим будет заниматься в УК (РСО), думаю никто!

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Норматив потребления- при наличии одного прописанного и пятерых проживающих- это сказка.
Не надо думать это, пока, жизнь, а не сказка ;) . Платят по количеству зарегистрированных, а не проживающих, конечно если ИПУ не установлены.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
wanderer
Постоянный участник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 11:11
Откуда: Волгоград

#3255

Непрочитанное сообщение wanderer » 10 мар 2013, 12:18

Скажите, что мешало Вам вносить плату за услугу по отоплению напрямую в ресурсоснабжающую организацию и заключить с ними соответствующий договор договор.
Давно хотелось узнать мнение форумчан, по затронутому уважаемым лсв62 вопросу.
Как вы считаете на основании п. 6.3. ст. 155 ЖК РФ жители МКД могут вносить плату за коммунальные услуги (без ОДН):
Вариант №1 - только РСО или УК(ТСЖ);
Вариант № 2 – смешанная форма, часть жителей МКД вносят плату УК(ТСЖ), остальные платят РСО.
Моё понимание жилищного законодательства такое, возможен только Вариант №1. Какое ваше мнение? Возможно уже есть судебная практика?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3256

Непрочитанное сообщение лсв62 » 10 мар 2013, 12:55

Как вы считаете на основании п. 6.3. ст. 155 ЖК РФ жители МКД могут вносить плату за коммунальные услуги (без ОДН):
Вариант №1 - только РСО или УК(ТСЖ);
Жители категория разнородная :)
- наниматели в любом случае могут, если для этого будут созданы условия (наличие договора между УО и РСО о начислении и взимании платы самой РСО либо принятые решения, перечисленные ниже);
- собственниками, членами ТСЖ (либо др. кооперативов), при принятии такого решения общим собранием членов ТСЖ;
- собственниками жилья, при принятии такого решения общим собранием собственников ЖП в МКД;

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Вариант № 2 – смешанная форма, часть жителей МКД вносят плату УК(ТСЖ), остальные платят РСО.
Данный способ, считаю допустим, так как нет обязательности для всех проживающих даже при принятии такого решения так как используется понятие имеющее слишком расплывчатое, не утвердительное значение :) "Могут вносить", следовательно, могут и не вносить :? !?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#3257

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 мар 2013, 16:51

Лсв62.
Сказка- это радость для тех, кого живет много, а платят за одного, по нормативу.wanderer.
A в связи с чем возник такой вопрос?

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#3258

Непрочитанное сообщение седой07 » 10 мар 2013, 16:57

Вариант № 2 – смешанная форма, часть жителей МКД вносят плату УК(ТСЖ), остальные платят РСО.
Моё понимание жилищного законодательства такое, возможен только Вариант №1. Какое ваше мнение? Возможно уже есть судебная практика?
Вариант № 2 абсолютно не приемлен, ибо не соотвествует ни правилам предоставления комм. услуг, ни ЖК РФ.
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
ZMEI67
Постоянный участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 18:32
Откуда: Белгород

#3259

Непрочитанное сообщение ZMEI67 » 10 мар 2013, 18:54

лсв62,
Может мои доводы в суде были и не очень убедительны, но я не юрист. А по статусу - наниматель государственного жилого фонда.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#3260

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 мар 2013, 11:34

Змей.
А юристов то здесь по пальцам можно пересчитать..

МЫШЬ-МЫШЬ
Заслуженный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:54
Откуда: СПб

#3261

Непрочитанное сообщение МЫШЬ-МЫШЬ » 11 мар 2013, 16:05

<Письмо> ФСТ России от 06.03.2013 N СН-2164/5
"О направлении методических рекомендаций"

Субъектам РФ направлены рекомендации по приведению платы граждан за коммунальные услуги в 2013 году к уровню не более 6 процентов в среднегодовом исчислении по сравнению с уровнем декабря прошлого года

Сумма денежных средств, уплаченная в период с 1 января 2013 года до даты установления ограничений на 2013 год, должна быть возвращена потребителю коммунальных услуг или удержана в счет оплаты коммунальных услуг в течение текущего года.

Для целей снижения размера платы за коммунальные услуги могут быть применены следующие механизмы:

применение бюджетного субсидирования населения, дополнительно к уже функционирующей системе адресной защиты населения;

пересмотр утвержденных с 1 января 2013 года нормативов потребления коммунальных услуг или изменение порядка начисления платы за отопление (переход от оплаты за отопление по нормативам потребления в течение отопительного периода к равномерной оплате за потребленную услугу равными долями в течение года) с учетом необходимости сохранения стимулов для потребителей коммунальных услуг к установке общедомовых и индивидуальных приборов учета;

снижение платы за коммунальные услуги путем пересмотра установленных тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас
задавят своим опытом. /Линч Дэвид/
"Расходы России на оборону непосредственно с самой обороной не связаны..."
/ved75/

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#3262

Непрочитанное сообщение Никола » 12 мар 2013, 04:21

<Письмо> ФСТ России от 06.03.2013 N СН-2164/5
"О направлении методических рекомендаций"
Полностью: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=143135
Вложения
Письмо ФСТ СН-2164_5 от 6.03.13.doc
(38.5 КБ) 23 скачивания
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Аватара пользователя
wanderer
Постоянный участник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 11:11
Откуда: Волгоград

#3263

Непрочитанное сообщение wanderer » 12 мар 2013, 12:05

Минрегион опубликовал проект постановления правительства, фиксирующий порядок расчета и применения социальной нормы потребления электроэнергии населением.Определять и корректировать саму социальную норму будут власти регионов по «выборочным данным о ежемесячном потреблении».Базовая социальная норма будет рассчитываться на одного проживающего, для второго — увеличиваться на 50 кВт ч, а для каждого последующего — на 20 кВт ч.
При этом укладываться в социальную норму населению предлагается с учетом общедомовых услуг. Согласно документу, по «социальному» тарифу можно будет оплатить «общедомовое» электричество только при неизрасходованной в квартире соцнорме, иначе счет за освещение лестничных площадок, подвалов, чердаков и т. д. будет выставлен по «сверхнормативному» тарифу.http://news.mail.ru/economics/12296318/?frommail=1

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3264

Непрочитанное сообщение Ивван » 12 мар 2013, 23:17

При этом укладываться в социальную норму населению предлагается с учетом общедомовых услуг. Согласно документу, по «социальному» тарифу можно будет оплатить «общедомовое» электричество только при неизрасходованной в квартире соцнорме, иначе счет за освещение лестничных площадок, подвалов, чердаков и т. д. будет выставлен по «сверхнормативному» тарифу.http://news.mail.ru/economics/12296318/?frommail=1
Без комментариев!
.
Продам квартиру, куплю домик в деревне, поставлю ветряк, соленоиды...

Добавлено спустя 27 минут 31 секунду:
Начнем перенимать опыт немцев и финнов...
ГАЗели(куда уж нам до европейских метановых мерседесов) уже вовсю на метане! А их можно заряжать от домовой газовой сети (в России тайком разумеется)...
http://agnks.ru/video/home_compressor_in_finland/
Уже сейчас дешевле поставить газовый электрогенератор...
http://vega-teplo.pulscen.ru/goods/1531 ... ator_green
... чем покупать электроэнергию по драконовским тарифам!
Или на метан тоже введут ограничения?!
Ну тогда ничего не останется, как экспериментировать
http://www.bezgaz.ru/index.php
и т.д.
Как хорошо, что я читал в детстве журналы "Юный техник", "Техника Молодежи", "Моделист конструктор"... Сделаю что нибудь...
Если не получится, буду как вся Сибирь - лес выжигать, дабы разрешения на порубку обожженной древесины давали... (Топить то чем то надо).
А еще у меня теплая военная форма осталась... Заботливый законодатель понимал (не дав мне взять ее деньгами), что не выслужив пенсию - я не смогу оплачивать свои коммунальные услуги, и когда то мне может стать холодно...
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#3265

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 мар 2013, 00:13

Просрочку оплаты электричества приравняют к розничному кредиту
Минэнерго предлагает при задержке платы за электроэнергию штрафовать потребителей на 17,7% годовых. За кражу энергии ведомство и вовсе предлагает сажать на шесть лет.
http://izvestia.ru/news/546516
Показать текст
По информации «Известий», Минэнерго предлагает ввести уголовную ответственность за хищение электроэнергии. Это одна из мер, предлагаемых ведомством для укрепления платежной дисциплины среди потребителей. Еще один шаг — пени для неплательщиков, причем как для компаний, так и для населения. По замыслу министерства ставка, которую будут взимать при задержке платы за электроэнергию с потребителей, составит 17,7% годовых. Вопрос о новых санкциях против недобросовестных потребителей энергии расколол экспертное сообщество.

Проблема неплатежей в энергосекторе остается серьезной проблемой уже долгое время. В последние месяцы вопрос неоднократно поднимался на совещания у президента Владимира Путина и на совещаниях в правительстве: борьба с неплатежами в секторе объявлена одной из приоритетных задач. По данным НП гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний, долг розничных потребителей за электроэнергию к концу прошлого года достиг 150 млрд рублей.

Минэнерго подготовило проект закона, вносящего поправки в ряд нормативных актов, направленных на ужесточение платежной дисциплины среди потребителей энергоресурсов. Новые санкции предлагается распространить как на юридические лица, так и на граждан, следует из законопроекта, направленного на рассмотрение правительства (копия есть в распоряжении «Известий»).

Для введения реальной уголовной ответственности за несанкционированный отбор электроэнергии Минэнерго предлагает дополнить статью 158 Уголовного кодекса, приравняв хищение электроэнергии к хищению углеводородов из газо- и нефтепроводов. Максимальный срок наказания по этой статье составляет до шести лет лишения свободы, а в случае совершения группой лиц или в особо крупном размере (ущерб более 1 млн рублей) — до 10 лет. Кроме того, на виновного может налагаться штраф до 1 млн рублей. Надо отметить, что в настоящее время хищение электроэнергии теоретически подпадает под статью 165 УК (до трех лет лишения свободы), однако юристы не помнят случаев реального применения таких санкций.

Кроме привлечения к уголовной ответственности за хищение электроэнергии предлагается увеличить штрафы за самовольное подключение к электрическим сетям и установить фиксированную пеню за несвоевременную оплату электроэнергии. Штраф будет рассчитываться как 1/170 ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на момент срока оплаты. Сейчас этот показатель соответствует 17,7% годовых на сумму просрочки. Увеличение пени не допускается, зато ставка приближена к стоимости потребительских кредитов и должна стимулировать своевременную оплату услуг электроснабжения. В пояснительной записке к законопроекту специалисты Минэнерго указывают, что некоторые потребители предпочитали задерживать платежи на длительный срок и таким образом фактически кредитоваться под более низкий, чем в банке, процент за счет поставщика электроэнергии.

Еще одним нововведением будет разрешение подключения опосредованных потребителей (субабонентов) только при наличии раздельных энергоустройств (раздельного ограничения режима потребления). То есть, к примеру, крупный потребитель сможет подключить к электроснабжению объект, принадлежащий другому собственнику, только в том случае, если их можно по отдельности отключать от сети.

По мнению председателя думского комитета по энергетике Ивана Грачева, ужесточение штрафных санкций вряд ли окажет существенное воздействие на ситуацию.

— Необходимо всеми силами уменьшать число посредников между конечным потребителем и поставщиком электроэнергии, именно в них сейчас основная проблема и основные махинации, — считает Грачев. — Что касается уголовной ответственности для граждан, то тут я однозначно против такой меры. Кстати, граждане как раз более-менее нормально оплачивают электричество, а вот организации-посредники эти платежи тормозят.

С точки зрения заместителя руководителя экономического департамента Института энергетики и финансов Сергея Кондратьева, ужесточение ответственности за несанкционированные подключения к энергосетям и хищение электроэнергии безусловно нужно, вплоть до уголовной ответственности.

— Разумеется, применение жестких санкций должно быть строго дифференцировано в зависимости от масштаба содеянного, иначе мы можем получить вал таких дел, — говорит эксперт. — Но в южных регионах это действительно необходимо — несанкционированные подключения поглощают многие проценты энергии, отпущенной в сеть. Доходит до того, что представители сбытовой компании приезжают, отключают такого самовольно подключившегося, а он через день или два подключается снова. Сбытовой компании об этом становится известно через несколько месяцев, и всё повторяется снова. И такая ситуация длится годами.

По мнению Сергея Кондратьева, введение высокой ставки пени за просрочку платежей позволит в первую очередь выровнять платежи в течение года. Люди часто платят за электроэнергию раз в несколько месяцев, а то и раз в год, отмечает эксперт. И хотя собираемость платежей по году в целом в России порядка 90%, такая неравномерность платежей создает определенные трудности для сбытовых компаний.

Разделяет такую точку зрения и аналитик ИГ «Энергокапитал» Василий Копусов.

— Сейчас сложно сказать, как будут работать эти изменения в законодательстве, какова будет их эффективность. Однако нельзя не отметить, что такая ставка пени достаточно велика и будет существенным стимулом для потребителей к своевременной оплате, — говорит аналитик. — Если применить такую ставку к промышленным объектам, мера получается очень серьезная. Действующая сейчас ставка минимальна, она таким стимулом практически не является, и многие этим пользуются.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3266

Непрочитанное сообщение лсв62 » 13 мар 2013, 14:48

лсв62,
Может мои доводы в суде были и не очень убедительны, но я не юрист. А по статусу - наниматель государственного жилого фонда.
ZMEI67, я высказался на основании только решения суда, зная по личному опыту как суд "пишет" решение в его описательной части, когда диву даёшься читая, что он накропал и, что действительно послужило основанием подачи иска, а что предметом спора (спорных отношений)!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#3267

Непрочитанное сообщение Petra » 13 мар 2013, 17:12

Минэнерго предлагает при задержке платы за электроэнергию штрафовать потребителей на 17,7% годовых. За кражу энергии ведомство и вовсе предлагает сажать на шесть лет.
и кого же в наших случаях, сажать? Если квитанции об оплате (в т.ч. и эл-ва) выставляется (в настоящее время НЕ выставляется 2 месяца) нашей доблестной УК Славянка?

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30318
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#3268

Непрочитанное сообщение Знак » 13 мар 2013, 23:44

Очередной «шедевр» !!! :shock:

В тарифах двоится
Электроэнергия, потраченная сверх нормы, подорожает на 30 процентов

http://www.rg.ru/2013/03/14/tarifi.html
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

leshii7000
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 22:43

#3269

Непрочитанное сообщение leshii7000 » 14 мар 2013, 22:55

Уважаемые форумчане!Получил впервые вместе с квитанцией на коммуналку(плачу комуналку с июля 2012) еще одну непонятную квитанцию -получатель ООО ИНК Екатеринбург..............услуги:
тех обслуживание инженерных сетей и оборудования-раз в три месяца-23 руб.;
освещение мест общественного пользования-22руб.;
оборудование системами видеонаблюдения-24.04.13-212руб.;
строительство площадок для выгула собак-15.06.13.-40 руб.
итого-297руб.

Может кто знает-что это за услуги?Собаки у меня нет,фонари на улице не горят,видеонаблюдение-мне 100 лет не надо,а техобслуживание инженерных сетей-разве не управляющая компания,с которой у меня есть договор, этим занимается?И что будет ,если я попросту не заплачу по этой квитанции?Кто нибудь получал такие квитанции?С уважением!

kisvv
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 06:36

#3270

Непрочитанное сообщение kisvv » 15 мар 2013, 02:13

Может кто знает-что это за услуги?Собаки у меня нет,фонари на улице не горят,видеонаблюдение-мне 100 лет не надо,а техобслуживание инженерных сетей-разве не управляющая компания,с которой у меня есть договор, этим занимается?И что будет ,если я попросту не заплачу по этой квитанции?Кто нибудь получал такие квитанции?С уважением!
Не платите и ничего не будет. На всё это должен быть заключён договор с УК.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей