Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Rosondon]

По этому не внося в часть 2 слова прямого указания на применение части 1 при пересмотре пенсии, «указанное в части 1», или «учитывается при пересмотре», чтобы не нарушить условия назначения и пересмотра пенсии лицам указанным в абзаце статьи 43 Законодатель подтвердил порядок применения части 1, без части 2, позволяющий провести пересмотр пенсии за выслугу лет из денежного довольствия указанного в ней, остальным пенсионерам указанным в Законе РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-I без ограничения.

Согласен. Эту мысль подтверждает и другой закон

Федеральный закон от 8 ноября 2011 г. N 309-ФЗ
8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"

9. При пересмотре указанных в части 8 настоящей статьи размеров пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) в размерах, установленных в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" или статьей 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона). Размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.

В соответствии с которым пересматриваются только оклады и ПНВЛ заменяется на ЕНВЛ.


Есть еще мысль - если бы законодатель изложил ч.2

При этом ОВД и ОВЗ учитываются при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

Тогда еще можно придраться к нам, т.к. в этом случае (исходя из порядка (формулы) определения размеров пенсий) будут повышаться только оклады. Не затрагивая выслугу.

[engiminer]

При этом ОВД и ОВЗ учитываются при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.

Такая фраза противоречит лексике русского языка . В ней не соблюдена внутренная логика. С одной стороны ОВД и ОВЗ принимаются за 100% и от них берется 54 % при исчислении пенсии ,с другой утверждается ,что ОВД и ОВЗ будут ежегодно увеличиваться до достижения 100% .Они и в 2012 году принимались за 100%. Предложите что-нибудь другое.
О том ,что Дума накосячила в этой фразе ,отмечалось на форуме не единожды. Не повторяйте ее ошибок.

[Rosondon]

В ней не соблюдена внутренная логика.

Все в ней соблюдено

Вместе с тем, осуществляя в соответствии со статьей 71 (пункты «м», «т») Конституции Российской Федерации правовое регулирование отношений, связанных с поступлением на военную службу по контракту, ее прохождением и прекращением, в том числе устанавливая требования к военнослужащим, обусловленные возложением на них обязанностей военной службы, федеральный законодатель обязан обеспечивать баланс между конституционно защищаемыми ценностями, публичными и частными интересами, соблюдая вытекающие из Конституции Российской Федерации принципы справедливости, равенства и соразмерности, а вводимые им нормы должны отвечать критериям определенности, ясности, недвусмысленности и согласованности с системой действующего правового регулирования (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 15 июля 1999 года № 11-П, от 27 мая 2003 года № 9-П, от 27 мая 2008 года № 8-П и др.).

Предложите что-нибудь другое.

Зачем?



Добавлено спустя 17 минут 9 секунд:

Да это документ не о чем.

Основанием прохождения военной службы по контракту является, как следует из статьи 32 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», заключение между гражданином и от имени Российской Федерации – Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, письменного соглашения, закрепляющего добровольность поступления на военную службу, срок, в течение которого гражданин обязуется проходить военную службу, и условия контракта, включающие обязанность гражданина проходить военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях или органах в течение установленного контрактом срока и добросовестно исполнять общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (пункты 1–3).

Заключая контракт о прохождении военной службы и приобретая особый правовой статус военнослужащего, гражданин, таким образом, добровольно принимает на себя обязательства соответствовать требованиям по занимаемой воинской должности и поддерживать необходимый уровень квалификации в течение срока действия контракта, добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности, соблюдать общепринятые правила поведения и этики.

И на последок

Как любое соглашение, контракт о прохождении военной службы требует неукоснительного соблюдения сторонами его условий, что вытекает из общих принципов правового регулирования отношений, возникающих на основе договора. Соответственно, существенное и (или) систематическое нарушение в отношении военнослужащего условий контракта позволяет ему воспользоваться правом на досрочное увольнение с военной службы на основании подпункта «а» пункта 3 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», невыполнение же условий контракта со стороны военнослужащего может повлечь его досрочное увольнение с военной службы по основанию, закрепленному подпунктом «в» пункта 2 той же статьи.

И по нашей пенсии, в отношении тех кто знал о введении 54% с 01.01.2012г, но не уволился

досрочное увольнение с военной службы на основании подпункта «а» пункта 3 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», сопряжено с наступлением для военнослужащего неблагоприятных последствий, связанных с тем, что он лишается возможности не только продолжать службу, но и приобрести право на ряд важных социальных гарантий, предоставление которых обусловлено военной службой определенной продолжительности, включая получение единовременного пособия в связи с увольнением, пенсию за выслугу лет, обеспечение жилым помещением в порядке, установленном для лиц, проходивших военную службу

[engiminer]

engiminer писал(а):
Предложите что-нибудь другое.

Зачем?

Вот и я думаю ,а зачем Вы предлагаете новые формулировки статей Закона?

[Шкраб-75]

Для справедливости надо и военнослужащим ввести такой же понижающий коэффициент как и у военпенсов 0,56. Да и всем депутатам в Думе. Тогда можно добавлять всем в России денежное довольствие и одновременно вводить понижающие коэф. 0,54, 0,56, 0,58,5 и т.д. и т.п.

[kamysy2]

Для справедливости надо и военнослужащим ввести такой же понижающий коэффициент как и у военпенсов 0,56. Да и всем депутатам в Думе. Тогда можно добавлять всем в России денежное довольствие и одновременно вводить понижающие коэф. 0,54, 0,56, 0,58,5 и т.д. и т.п.

А где ещё есть практика введения понижающих коэффициентов с целью "увеличения" пенсии, зарплаты?
Разве что, если прописано в Законе или договоре за нарушения того или иного их положения.
Значит мы (военные пенсионеры) что-то нарушили?

[Rosondon]

а зачем Вы предлагаете новые формулировки статей Закона?

Я не предлагаю, а рассуждаю


Вот, так сказать набросок

признать часть вторую ст. 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-I не соответствующей Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (часть2),-----, в той мере, в какой содержащаяся в ней норма, связывает право граждан, получающих пенсию по одному и тому же закону, на получение ДДИП в большем размере в зависимость от ......., тем самым лишает граждан, уволенных с военной службы до 1 января 2012 г возможности получения пенсий исходя из 100% денежного довольствия для исчисления пенсий.

Не могу сформулировать, сил нет. Бобик сдох, пошел пиво пить

[Добричев Николай]

va2im,

Не могу сформулировать, сил нет.

И неполучится для этого нужно понять новую статью 43 разделенную на две части, части 1 и 2, из-за деления статьи применение частей разделилось по времени. Это просто понять если взять что-то целое и отделить от него часть. Отделенная часть 1 приобрела самостоятельность в применении. Выражение:"Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия" преобрело новые условия применения 1- корреспондировать статье 49 денежное довольствие указанное выше без ограничения 2-исчислять назначаемые пенсии лицам указанным в абзаце статьи 43 и дальнейшем пересмотре пенсии ст. 49 после 1января 2012г. 3- исчислять назначаемые пенсии с учетом прямого указания в части 2 пенсионерам вышедшим на пенсию с 1 января 2012г. в размере пенсии назначенной статьей 14. Законодатель этими действиями не позволил осуществить отмену прав, приобретенных мною в соответствии с ранее действовавшим законодательством, несовместимых с положениями статей 1 (часть 1), 2, 18, 19 (части 1 и 2), 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации.

[Rosondon]

Это когда к Вам в карман залезли, а так Вам даже и не обещали этих денег.

Логика - железная . А вот поведение (ваше)?

[Lion65]

Это когда к Вам в карман залезли, а так Вам даже и не обещали этих денег.

Ну почему же не обещали? Когда я уходил на пенсию, обещания выглядели так:

Показать текст

Статья 14. Размеры пенсии

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий

Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий

(в ред. Федерального закона от 03.12.2007 N 319-ФЗ)

Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

И когда у действующих произошло повышение окладов, мои законные ожидания преполагали исполнения этих обещаний.
В итоге мне было сказано: обещанного 23 года ждут! И отвали.

[ЮрМих]

А вот ещё дискриминация: нам пенсию обрезали 54%ми. А военнослужащие продолжают служить и будут служить до тех пор пока эти 54% не превратятся в 100%. А мы то не можем вернуться и служить, чтобы дождаться 100% ДДИП, получая большие зарплаты. Разрыв то между денежным довольствием и пенсией сейчас увеличился в разы.

[engiminer]

А вот ещё дискриминация:

Через 100 лет пенсию будут получать по 100 тысяч рублей,а нам не дожить до этих времен.

[kamysy2]

А вот ещё дискриминация:

Через 100 лет пенсию будут получать по 100 тысяч рублей,а нам не дожить до этих времен.

А может и по миллиону, если инфляция вырастет. Но лично меня волнует не номинальная величина пенсии, а реальная и не от урезанного коэфициентом ДД для исчисления пенсии, а полного, как это было определено в Законе ранее.
Ясно же что введение коэффициента менее 1 уменьшает величину, уровень, объём пенсии, как ещё можно это назвать? От этого сущность не меняется.
Неужели это ещё кому-то не ясно?
Неужели это допустимо и справедливо? Лично меня ответы судов в этом не убедили.

[engiminer]

Ясно же что введение коэффициента менее 1 уменьшает величину, уровень, объём пенсии,

Не факт. 85% от 15000 меньше 46% от 50000. Это и позволяет властным структурам говорить ,что уменьшение приводит к увеличению. Доказать обратное ,к сожалению , не удается.

[nik50]

А я бы желал чтобы мне ответили почему я должен после 1.01.2012 года ждать ещё почти 20 лет, когда мне будут мою пенсию выплачивать в полном объёме

Это сделано для того что бы численность военных пенсионеров, служивших в в советский период, а также в постсоветский, за указанный период времени значительно уменьшилась, естественным путем, это во-первых, далее - Вы уверены в том что через 20 лет Вам будут выплачивать пенсию "в полном объеме" Как можно что то прогнозировать в нашей стране на 20 лет вперед? Не дай бог завтра на мировом рынке упадут цены на газ и нефть, тогда ежегодное увеличение на 2% размера ДДИП встанет под вопросом, не говоря уже об заявленной ежегодной индексации ДД в/с, и следовательно, увеличение пенсий. Принимая изменения в пенсионный закон (ежегодное увеличение на 2% ДДИП) наш Верховный сделал для себя поле для маневра- он может при необходимости ежегодно не индексировать ДД в/с, а военные пенсии увеличатся на ежегодные 2%, т.е. они не привязаны к ДД, что и случиться в октябре этого года, это во-вторых. В 2014-15 планируют отменить льготы воен. пенсионерам по налогам на недвижимость и землю,при этом размер налога будет исчисляться исходя из их рыночной стоимость, а не кадастровой. Отмену этой льготы тоже надо будет чем то компенсировать, вот здесь ежегодное увеличение размера ДДИП также может произойти не на 2%, а на другую величину.

сил нет. Бобик сдох, пошел пиво пить

Почти все присутствующие на этой ветке форума изложили свое виденье и отношение к изменениям в закон о пенсионном обеспечении, произошедший 01.01.2012 г. Есть уже решение судов, КС свое отношение к данной проблеме озвучил, все видели реакцию президента страны , Верховного главнокомандующего на прямой вопрос обозревателя КП Баранца по данной проблеме и уход президента от ответа на этот вопрос. Но однако предложения написать кому либо и куда то у некоторых присутствующих здесь не пропали. Все это переливание из пустого в порожнее, личное законотворчество, построение диаграмм и графиков возможного роста пенсий с разбивкой по годам в разном цвете, курсивом и пр. изысками- к чему все это? Нет, каждый имеет право на свою точку зрения, но все эти рассмотрения данной проблемы под разными ракурсами, мне кажется уже потеряли здравый смысл. Может действительно пора остановится и пойти попить пиво (на крайний случай).

[ЮрМих]

С первой же индексацией окладов в следующем году все увидят, что уровень снижен, так как по старому исчислению по индексации добавилось бы больше в рублях, чем по новому. Я думаю они тянут для того, чтобы прошло три года и иски по этому поводу уже не смогли бы подать, да и позабыть.

[kamysy2]

Вы уверены в том что через 20 лет Вам будут выплачивать пенсию "в полном объеме" Как можно что то прогнозировать в нашей стране на 20 лет вперед?

После того что делается и сделано поправками в Закон - НЕТ. Пробный камень пущен и если мы его пропустим, можно и не такого ожидать, поэтому пиво пить рано. Надо хотя бы бить в колокола.

Добавлено спустя 20 минут 5 секунд:

Ясно же что введение коэффициента менее 1 уменьшает величину, уровень, объём пенсии,

Не факт. 85% от 15000 меньше 46% от 50000. Это и позволяет властным структурам говорить ,что уменьшение приводит к увеличению. Доказать обратное ,к сожалению , не удается.

Опять передёргиваешь! Введение коэффициента менее 1 всегда уменьшает первоначальную величину. Просто не надо его применять к различным величинам, а затем сравнивать результаты его применения. Что и делают наши суды. Более того они берут пенсию исчисленную из старых окладов, затем пенсию исчисленную из новых с применением коэффициента и сравнивают их. Есть положения НПА, где указано что пенсии должны увеличиваться пропорционально УРОВНЮ УВЕЛИЧЕНИЯ ДД. Коэффицент и введён для уменьшения увеличения пенсий в соответствии с УУ.
Я предлагаю подавать в суды претензии на принижение положений Закона в отношение воен и мент пенсов при введении поправок в Закон. Что противоречит Конституции РФ.
Вы посмотрите какой плачь пущен в СМИ по поводу урезания вкладов более 100 тысяч на 20% на Кипре. И премьером и президентом и ещё многими другими.
Нам же урезали наши пенсии на 46%, выдали это за увеличение. Я молчу про 90-е годы когда по их мнению "инфляция съела" накопления трудящихся, зато появились миллиардеры и олигархи в огромном количестве.

[engiminer]

Введение коэффициента менее 1 всегда уменьшает первоначальную величину.

Первоначальную -да.Об этом никто и не говорит.Это правило математики. Но пенсию считают не из первоначальной величины денежного довольствия. И здесь мы должны признать слабость нашей позиции.

[Добричев Николай]

engiminer,

Первоначальную -да.Об этом никто и не говорит.Это правило математики. Но пенсию считают не из первоначальной величины денежного довольствия. И здесь мы должны признать слабость нашей позиции.

попробую изложить свою точку понимания этого вопрса. Пенсия назначена и исчислена в 1988 году из условий установленных нормативными актами СССР. Бессрочно. Формула расчета пенсии установлена (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х77% Размер пенсии – это величина производная от денежного довольствия установленного для исчисления пенсии, является величиной переменной к уровню размера пенсии. Уровень размера пенсии – это степень величины производная от денежного довольствия установленного для исчисления пенсии, является величиной переменной к уровню пенсионного обеспечения. Уровень пенсионного обеспечения – это степень величины производная от условий назначения и исчисления пенсии установленных нормативными актами СССР, является величиной постоянной, назначена бессрочно, и стоит на уровне установленном законами равным 77%. Попробуйте снизить этот уровень сразу же вступаете в противоречие с законами. Снижение ПНВЛ до 40% при увеличении ДД не привело к снижению уровеня пенсионного обеспечения. Ст.43 разделена на 2части, для применения части 1 и части 2 при этом произошло и деление ст.43 во времени.Почему ВЫ не согласны с изменившимися условиями применения ст.43, выложите свое понимание применения ст.43 Снижение всех составляющих указанных в ст.14, а она присутствует при пересмотре пенсии, приведет и привело к переназначению пенсии. Части 1,2 приобрели самостоятельность. Часть 1 подготовив ДД для исчисления пенсии и неполучив команду от части 2 из-за временного интервала, корреспондировала ст.49 это ДД. Прямое указание Департамента социальных гарантий МО РФ на ограничение ДД учитываемого ст.43 до 54% привело к нарушению всех норм установленных законом №4468-1.

[patronspb]

Формула расчета пенсии установлена (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х77%

Тогда ещё было не более 75% Даже в законе от 28.04.1990г. № 1467-1 ещё 75% максимум, а 85% "ввели" законом от 12.02.1993г № 4468-1.

[kamysy2]

Введение коэффициента менее 1 всегда уменьшает первоначальную величину.

Первоначальную -да.Об этом никто и не говорит.Это правило математики. Но пенсию считают не из первоначальной величины денежного довольствия. И здесь мы должны признать слабость нашей позиции.

Вот именно что пенсию надо считать не от первоначальной величины ДД, а от той что есть на настоящий момент и тогда исчислив её по Закону без поправок и с поправками мы увидим эту разницу, а не ту которую нам представляют в доказательство. Я не оспариваю уменьшение или увеличение пенсии, а сам закон, который уменьшанет не величину, а уровень моей пенсии по отношению к ДД, первоначально установленные законом ещё при СССР, который Россия как правоприемница его обещала и должна выполнять.
Я согласен с Добричивым Николаем. Нам установлен уровень пенсии в зависимости от ДД = (ОВЗ+ОДВ+ПНВЛ). Кто какой заслужил в зависимости от выслуги лет от 50 до 85% значения этого ДД. Это положение Закона никто не отменял, но введена поправка исчислять его с учётом не повышающего, а понижающего коэффициента. Цель этого я думаю всем понятна. Один судья высказал это так что в противном случае нам слишком жирно будет. Это не дословно, но так можно понять.

[Добричев Николай]

patronspb,

Тогда ещё было не более 75% Даже в законе от 28.04.1990г. № 1467-1 ещё 75% максимум, а 85% "ввели" законом от 12.02.1993г № 4468-1.

Хотите сказать что приведенный Вами закон и закон №4468-1 с внесенными дополнениями и измененими до 1января 2012г. не подтвердили размер моей пенсии уровень размерапенсии и уровень пенсионного обеспечения 77%. Лучше выскажите свое мнение по поводу применения частей 1,2 ст.43. С уважением Добричев Николай.

Добавлено спустя 51 минуту 33 секунды:
kamysy2,

.....но введена поправка исчислять его с учётом не повышающего, а понижающего коэффициента.

Во первых ст.43 дополнена частью второй. Понимание что произошло со ст.43 и порядок применение частей 1,2 имеющих между собой временной интервал при применении я изложил постом 8991. Далее где указано в НПА что изменились правила учета ДД учитываемого ст.43 для пересмотра пенсии и пенсия должа пересчитываться теперь статьей 55 с ограничением до 54%. ПП№992 пунктом 3 прямо указывает на величину этого ДД.

[Свваулшчанин]

Оспаривать нужно не между теми кто уволился до 2012 и после 2012, а между теми кто уволился до 2013 и уволится после 1.01.2013.Тем кто уволится после 1.01.2013 (56%), но до октября 2013 года (58,05) - оспаривать с теми кто будет увольняться после октября 2013 (58,05) и т.д. и т.п.

В какой инстанции, и зачем это оспаривать?
А вот как мотивацию дискриминации аргументировать этим обстоятельством считаю допустимым и необходимым.
Вот так это выглядит в отправленной мною жалобе в ЕСПЧ:

Показать текст

При этом, в нарушение принципа равноправия, законодатель допустил различный подход к возрастным группам пенсионеров одного ведомства (Минобороны России), принадлежащих к одной и той же категории пенсионеров федеральной государственной военной службы, которым пенсии назначены и выплачиваются на основании одного и того же Закона РФ от 12.02.1993г. № 4468-I.
Соответственно законодатель ввел дискриминацию и по возрастному признаку, так как субъективный уровень прав на пенсию для пенсионеров, уволившихся и увольняющихся с одинаковых должностей в одинаковых званиях с одинаковой выслугой лет и с одинаковой классной квалификацией, напрямую будет зависеть от того в каком году (до, или после 01.01.2012г.) пенсионер вышел на пенсию.
Например, уволившемуся в 2012 году подполковнику заместителю командира авиационной эскадрильи в возрасте 38-ми лет (т.е. в возрасте, аналогичному возрасту заявителя при его увольнении в 1993 году) исчисление пенсии со 100 % ДДИП будет производиться через 23 года в его возрасте 61 год. В то время как, заявителю – подполковнику заместителю командира авиационной эскадрильи, уволившемуся в возрасте 38-ми лет в 1993 году исчисление пенсии с заслуженных и назначенных в 1993 году 100 % ДДИП теоретически будет производиться в гипотетической перспективе только через 23 года в его гипотетическом возрасте 80-ти лет.
А начиная с 2013 года и далее, уже не только уволившиеся до 2012 года, но и уволившиеся в 2012 году, будут дискриминированы, по отношению к увольняющимся в каждом следующем году:
уволившемуся в 2013 году подполковнику заместителю командира авиационной эскадрильи в возрасте 38-ти лет (аналогичному возрасту заявителя при его при увольнении в 1993 году) исчисление пенсии со 100 % ДДИП будет производиться через 22 года в его возрасте 60 лет;
уволившемуся в 2014 году – через 21 год в его возрасте 59 лет;
уволившемуся в 2023 году – через 12 лет в его возрасте 50 лет;
уволившемуся в 2033 году – через 2 года в его возрасте 40 лет.
Ни Российского законодателя, ни суд Российской Федерации, отказавший в восстановлении пенсионных прав заявителя, не смущает возраст 60, 50, 40 или 80 лет, с которого, при всех равных служебных показателях, возможность получать полную пенсию появится у пенсионера, уволившегося в 2013, 2023, 2033 году соответственно, и у пенсионера, к тому времени уже 18,5 лет и более находящегося на пенсии.
А уволившиеся в запас более 15-20 лет назад нынешние пенсионеры в возрасте 55-60 и более лет, к которым в свои 58 лет относится заявитель, просто не доживут до восстановления полных пенсионных прав.
Не усматривается ни какой озабоченности, ни Российского законодателя, ни суда Российской Федерации, относительно гипотетически необоснованной временно?й зависимости и юридически необоснованной оценки биологического продолжения жизни, т.е. абсурдности обещания выплачивать в полном объеме честно заработанную пенсию только через 23 года, не давая гарантию прожить до 80 и более лет.
При официальном показателе средней продолжительности жизни мужчин в России – немногим более 60 лет, это является заранее заложенными в норму права юридической фикции, вымысла, обмана, узаконенного мошенничества и манипулирования сознанием военных пенсионеров, введением их в заблуждение.

Размещая пост #8621 03 марта 2013, 21:37 я пытался активизировать участников форума организовывать бывших сослуживцев и однокашников к прохождению первой и второй инстанции в СОЮ и последующей отправки жалобы в ЕСПЧ, а не расточать усилия и время на бесплодные обращения в какие либо инстанции ангажированной государственной власти РФ.
Прилагаемый 3-го марта текст отправленных жалоб из Курска и Ярославля - уже в ЕСПЧ.
Прилагая, его я немножко надеялся, что общими усилиями мы его "причешем" для последующих отправок.
Однако при 36 скачиваниях, замечаний и предложений ни кто не добавил к сожалению.
Подработал немного текст самостоятельно и 18-го марта отправил. Вчера в пять утра жалоба была отправлена из ШРМ в Париж:

Показать текст

Операция Дата Место проведения операции Атрибут операции Вес (кг.) Объявл. ценность (руб.) Налож. платёж (руб.)
Приём 18.03.2013 18:33 353440 Анапа Единичный 1,320 - -
Обработка 18.03.2013 19:33 353459 Анапа почтамт Покинуло сортировочный центр - - -
Обработка 19.03.2013 14:19 350880 Краснодар EMS СЦ Сортировка - - -
Обработка 19.03.2013 18:42 350880 Краснодар EMS СЦ Покинуло сортировочный центр - - -
Обработка 24.03.2013 11:28 130980 Москва EMS ММПО Сортировка - - -
Передано таможне 24.03.2013 23:00 130980 Москва EMS ММПО 1,319 - -
Импорт 24.03.2013 23:00 Франция FRCDGH - - -
Передано таможне 24.03.2013 23:02 Франция FRCDGH - - -
Таможенное оформление завершено 24.03.2013 23:28 130980 Москва EMS ММПО Выпущено таможней 1,319 - -
Экспорт 25.03.2013 04:57 130980 Москва EMS ММПО 1,319 - -

Присоединяю с той же целью подработанный вариант (исправленный или добавленный текст исполнен фиолетовым шрифтом) отправленной мною жалобы и последнего приложения к ней:

0,54 МКК Формуляр жалобы в ЕСПЧ.doc

(959.5 КБ) 26 скачиваний

63 Путин Степашин и Медведев и хищении 1 трлн рэ..doc

(47 КБ) 42 скачивания

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Все это переливание из пустого в порожнее, личное законотворчество, построение диаграмм и графиков возможного роста пенсий с разбивкой по годам в разном цвете, курсивом и пр. изысками- к чему все это? Нет, каждый имеет право на свою точку зрения, но все эти рассмотрения данной проблемы под разными ракурсами, мне кажется уже потеряли здравый смысл. Может действительно пора остановится и пойти попить пиво (на крайний случай).

Действительно, неужели не жалко времени на переливание... и аппликации.
Внутри границ РФ - НЕТ цивилизованного варианта положительного решения.
Хоть слабая, но имеется надежда на последнюю инстанцию - ЕСПЧ.

[engiminer]

Действительно, неужели не жалко времени на переливание... и аппликации.

Уважаемый Свваулшчанин , почему-то кажется ,что это относится и к Вашей деятельности.
Как бы в ЕСПЧ не начали веселиться ,прочитав Вашу жалобу. Ну что это за аргумент? Пенсионер ,который уволится позже меня ,будет получать пенсию выше чем я получаю сейчас И все это из-за того ,что законодатель ввел понижающий коэффициент.

Соответственно законодатель ввел дискриминацию и по возрастному признаку, так как субъективный уровень прав на пенсию для пенсионеров, уволившихся и увольняющихся с одинаковых должностей в одинаковых званиях с одинаковой выслугой лет и с одинаковой классной квалификацией, напрямую будет зависеть от того в каком году (до, или после 01.01.2012г.) пенсионер вышел на пенсию.

Да и без этого коэффициента ,через двадцать лет пенсионер будет получать совсем другую пенсию ,чем Вы сейчас. Но что важно ,если БОГ соблаговолит ,и Вы доживете до этого времени , то Вы тоже будете получать такую же пенсию. Все пенсионеры с одинаковым статусом получают одинаковую по размеру пенсию. Где же здесь дискриминация по возрастному признаку? Все это не более чем красивые слова ,положенные на бумагу и ждать от этого особенно нечего. У них самих по пенсионному обеспечению сейчас забот хватает. Ну если только на всякий случай с надеждой на русский АВОСЬ. Так что пусть форумчане общаются.

[Rosondon]

Ну что это за аргумент? Пенсионер ,который уволится позже меня ,будет получать пенсию выше чем я получаю сейчас И все это из-за того ,что законодатель ввел понижающий коэффициент.

Вы наверно не совсем понимаете.

Возьмите макс. выслугу 85%.
В 2012 году все пенсионеры, уволенные до 2012 и увольнямые в 2012 году, находились в равных условиях, при выслуге лет 85%, был применен ко всем 0,54. Т.е. для простоты размер пенсии составил 45,9%.
А вот что, произошло с теми кто уволился в 2013 году, при той же выслуге они сразу получили 0,56, а не 0,54 , т.е. размер пенсии у них составил 47,6%

При этом замечу, что произошло увеличение не только ОВЗ и ОВД, но и затронули ПНВЛ, т.е. ДДИП. Вот если бы увеличивались только ОВЗ и ОВД, из которых рассчитывается ДДИП тогда и вопросов бы не было. (бесполезно опротестовывать)

[gladcat]

А вот что, произошло с теми кто уволился в 2013 году, при той же выслуге они сразу получили 0,56, а не 0,54

Срок ожидания мифических 100% у всех разный, кому-то - 23 года, кому-то - 0.

[engiminer]

А вот что, произошло с теми кто уволился в 2013 году, при той же выслуге они сразу получили 0,56, а не 0,54 , т.е. размер пенсии у них составил 47,6%

А у Вас ,что осталось 0,54? Тогда это дискриминация и нужно бороться за восстановление своих прав.

[loco2.0]

Как бы в ЕСПЧ не начали веселиться ,прочитав Вашу жалобу.

Вы не путайте наших законодателей, которые, принимая наш пенсионный закон, скорей всего и веселились - а тут ЕСПЧ и совершенно другой подход именно к правам человека и то, что вам (и нашим законодателям) кажется смешным, в ЕСПЧ могут посчитать кощунственным по отношению к этому самому человеку. К тому же, наверняка в этой жалобе такая дискриминация (непонятно, почему вы пытаетесь доказывать, что все пенсионеры находятся в одинаковом материальном положении, когда даже школьнику понятно, что согласно этого, с позволения сказать закона, военный, уходящий на пенсию, будет иметь, если можно так сказать, материальное преимущество перед ушедшим год назад - конечно же, эта разница в 2 % не сильно заметна, но она есть и мы не оспариваем качество этой разницы, а лишь указываем на её наличие) наверняка не является единственным предметом жалобы.

[patronspb]

Вы наверно не совсем понимаете.

В 12г. у всех пенсионеров было 0,54, а в 13г. (у всех) - 0,56, а в 14г.(у всех) - 0,605 (например). Размер пенсии зависит только от "служебных заслуг" (выслуга, должность, звание и т.п.), а не от возраста пенсионера и тем более от "срока" его нахождения на пенсии. За одинаковые заслуги должны (в одно и то же время) платить одинаковую пенсию, а уж дожил-недожил это как повезёт.

[engiminer]

согласно этого, с позволения сказать закона, военный, уходящий на пенсию, будет иметь, если можно так сказать, материальное преимущество перед ушедшим год назад

Уливительная логика. по этой логике военнослужащий ,вышедший на пенсию,допустим в2009 г,также имел материальное преимущество по сравнением с ,вышедшим в 2008 г.,потому что пенсию в 2009 г. проиндексировали и она стала больше .
Так какое же преимущество ,если они ,имея одинаковый статус ,будут получать одинаковую пенсию. Так Вы хотите сказать ,что если я вышел на пенсию в 1988 г.,то я в 2013 г. должен получать в два раза больше .чем ,вышедший на пенсию в 2013 г.? Конечно Вам спасибо ,но это будет дискриминация в прямом смысле. И здесь даже ЕСПЧ не нужен. Здесь и наш КС справится. С уважением.